Som jag fatta av vad de skrev förut så.är de förbjudet att skriva om kullning samt avlivningsmetoder?

#1, nej, bara annonsera i hot om avlivning? Läst genom reglerna iaf och hittar inget där.

Ser faktiskt inte en anledning till att "kulla bort" ungar. Tar man en kull ska man vara beredd att ta hand om ungarna, oavsett om det är 5 ungar eller 15 det handlar om

#2 det är förbjudet att diskutera "avlivningsmetoder" och då borde detta ingå

Det äv väl ok, men kanske inte något man frågar om i ett forum för sällskapsråttan. Vi värdesätter ju våra djur lika mycket som andra djurägare

Och det finns en regel, att man inte får diskutera avlivningsmetoder. Och att prata om hur man kullar bort hör till den regeln

Enda gången jag tycker det är ok att kulla bort ett djur, är om det lider. ( och något jag nästan tycker uppfödare ska kunna eller iafl ska kunna lösa på nåt sätt ) Det gäller alla djur

Vet inte direkt någonting om kullning men är inte det att man tar bort ungarna? Alltså Avlivar? Blir inte det automatiskt "hot om avlivning". Ursäkta att jag spekulerar i det men vill gärna veta om jg nu ska kunna svara på frågan om just kullning

Jag tycker inte att kullning är okej. Speciellt inte om man ser sig som en seriös uppfödare som vill ha koll på vilka problem som finns i linjen. Man går ju miste om en massa information genom att kulla ungar. Man vet inte hur dessa ungar hade blivit. Kanske hade de blivit underbara, eller rena rama mardrömmarna både temperamentsmässigt och hälsomässigt.

Enda gången jag kan tycka att kullning eventuellt är okej är om man råkar komma över en oplanerad kull som visar sig bli ENORM. Såpass stort antal ungar att mamman inte har någon möjlighet att ta hand om alla själv, och inte heller har någon amma tillgänglig. Dock så bör mamman själv kunna "göra sig av" med ett par ungar om hon måste, men om hon istället bara låter några stycken svälta och frysa ihjäl, så tycker jag att man kan försöka ta på sig ansvaret att själv rädda EN av dessa ungar, den starkaste. Medan man tar bort de andra som troligen ändå inte kommer klara sig.

#6

Det är när man tar bort ungar, brukar användas i termer ofta på så sätt att man tar bort dom man inte tycker är till 'standard' - Finns en hundsort som heter ridgeback, dom har en bit längst ryggen som håret pekar åt fel håll. Där 'kullar' man bort alla ridgebacks som inte har just den biten.

Personligen är jag emot sådant, ansvarslöst och onödigt tycker jag. Och just ridgebacks så är igentligen dom hundar utan den där randen dom som är friskare.

Jag tycker personligen det är ett mycket underligt sätt att förhålla sig till sina sällskapsdjur; att betrakta dem som kött och produktionsmaskiner å ena sidan och familjemedlemmar å andra. För det är de ju, för de flesta här inne - familjemedlemmar. Nej, jag ställer mig totalt oförstående till det.

Jag har absolut inget emot foderkullar av rätt anledning och kunskap.
Men en anledning som "jag vill ha en råtta att fostra från början" är ingen anledning att ha ihjäl en hel kull på är min åsikt.

Ös på med åsikter! Jag tycker detta är en viktig fråga.

Själv tycker jag inte att någon mamma ska ha så många ungar.

#11 Men du vet ju inte ens hur många ungar det ska bli, och sedan kulla bort så att bara en finns kvar gör inte det mer ok.

och vad du tycker och vad som är naturligt är olika saker, vad händer om just den ungen du väljer är sjuk och honan dödar den själv? ska du ta en ny kull bara för att du ska bli nöjd?

#8 Då hänger jag med lite, i vad det handlar om tack Zolah! Då.kan jag säga att jag är.emot kullning. Vrf ta bort ungar som är mindre värda? Sen visst om mamman inte klarar av dem. Men oftast så klarar de sig själva med det. Men som #7 säger om de fryser/hungrar ihjäl så.är det ju bättre.än att de får lida. (Ursäkta för punkter.mitt i meningar. Skriver från mobilen och kommer åt dem ofta och orkar inte ta bort dem -.- )

#12, så jag ska spara alla ungar för att inte en ska bli sjuk och uppäten? Dör den, så dör den.

Nej jag vet inte hur många det kommer bli, och blir det inte mer än 6st i en kull så tycker jag inte heller det är nödvändigt att kulla.

#14 Hur har du kommit fram till den gränsen?

#9. Kött och produktionsmaskiner? :s Nej verkligen inte. Bara för att man tar en kull till foder betyder det inte att man inte gillar sina råttor och ser dem som sällskapsdjur. Det handlar om att man har andra djur som behöver mat.
Antar att du inte äter kött, ägg, fisk eller mejeriprodukter?

#16 Du läste uppenbarligen inte vad jag skrev, jag testar igen:

"att betrakta dem som kött och produktionsmaskiner å ena sidan och familjemedlemmar å andra"

Vart tycker du att jag skriver att man inte gillar sina djur om man tar foderkullar? Jag tycker det är en underlig inställning som jag inte förstår, och det står jag fast vid. Det var väl vad du undrade i #0, vad man tycker?

#16 Och jag förstår verkligen inte vad mina matvanor har med någonting att göra? Utgår du ifrån att jag har kor, grisar och höns som sällskapsdjur?

På möss är kullning ett vanligt förekommande fenomen. På råttor är det knappt accepterbart. Srs har en regel att man som uppfödare och medlem inte får kulla.

Att föda upp till foder är inte många som gör här inne på sällskapsdjur sida. Så det är väl inte direkt accepterat här heller. Här vill man föda upp bra djur. Ha koll på linjen bakom. Ha koll på hur kullen utvecklas. Vilket blir svårt om man avlivar flera. Att låna ut en hane för min del är att jag vill ha koll på hur avkommorna utvecklas. Vill veta om de blir sjuka, blir bra, och vilken ålder de avlider osv. Sånt bryr sig inte mus folk om. Jag har inte fått en enda förfrågan från nån mus uppfödare om hur det gått för musen de sålt. Men med råttor så brukar en uppfödare normalt köra på uppdateringar. Vissa är så duktiga att de kollar med köpare var 4de månad för att få en rapport om hur ungen utvecklas.
Nu tog jag möss som exempel just för att jag vet du håller på med möss.

Jag är mest emot kullning. Tycker inte det är okej att planera bra kullar för att sedan avliva dom. Men visst reptiler behöver käk. När jag hade mer reptiler och foder avlade så hade jag separata linjer. De jag ville ha i min avel fick aldrig foder kull. Och de som hade foderkull togs aldrig över till sällskap. Samma med mössen. Hade rätt stor uppfödning förr. Men hade endast vita "labbmöss" till foder avel för att hålla isär från den avel jag ville ha mer koll på.
Men tycker kullning kan va okej i vissa fall. Om honan är sjuk och kommer ha svårt att klara kullen. Om mamman avlider och man inte orkar nappmata kullen. Om det blir en tjuvparning på två dominanta/aggresiva föräldrar. Eller om enstaka född unge är skadad.

#14

Jag vet seriöst inte vad jag ska svara på det där, det du hade skrivit var att du skulle kulla bort alla andra råttor för att få EN ny burkamrat till den du har tänkt para.

Handlar inte om att du ska göra foder, utan snarare moralen i det. Varför ens komma till ett forum där man inriktar sig specifikt på husdjuret 'råtta' och be om avelsmaterial till det som ska bli foder i såfall?

Ser du inte det sneda vi reagerar på?

Jag har lite skilda åsikter, helt ärligt. I musvärlden är kullning mer accepterat än i råttvärlden. Så jag har nog själv fått en lite större acceptans mot kullning på möss än på råttor.

Men så har ju möss en annan förutsättning; det är en otrevlig sanning att det inte är lika lätt att sälja hanar som honor. Skulle man inte avla fram mer än den mängd hanar som det fanns hem åt skulle man få ett underskott på honor. Folk vill inte köpa hanar bara för att det inte finns honor tillgängliga. Då vänder dom sig till någon som har honor (och kullar hanar) istället.

Med råttor är det annorlunda; man kan hålla hanar ihop och dom luktar inte så mycket mer än honor. Efterfrågan är ungefär lika stor på båda könen.

Vad gäller kullning p.g.a. stora kullar så är jag fullständigt övertygad om att naturen kan sköta det själv. Antingen tar mamman hand om det, eller så gör man det själv som sista utväg om någon av ungarna är uppenbart svag. Att kulla bort fullt friska ungar av den anledningen köper jag inte. Tänkt om man råkar ta bort dom livskraftigaste ungarna och har kvar dom som kanske skulle ha självdött..?

Foder… Jag har inte det minsta emot att man föder upp till foder, varken på råttor eller möss. Problemet är väl att många foderuppfödare håller djuren i minimala burar där dom får föda fram kull på kull utan vila.  Nu vet jag en del som faktiskt tar väl hand om sina foderdjur, och jag kan inte annat än att hylla dom för att dom ser så mycket mer än bara en matbit till sin orm. Att dom respekterar djuren och ser till att dom har det lika bra som våra sällskapsdjur. Jag vill se fler såndana uppfödare.

Och helt ärligt, jag skulle vilja se en större acceptans av foderuppfödare i råttvälden. Hur ska dessa människor annars lära sig att uppskatta råttorna som annat än foder, om dom blir bortkörda av oss som redan gör det? I musvärlden är även foderuppfödare välkomna, varför kan dom inte vara det här..?

Men jag kommer aldrig kunna acceptera att folk tar kullar på sina djur istället för att köpa från en bra och seriös uppfödare eller omplaceringshem bara för att "dom vill vara med från början." Särskilt inte om man kommer ta bort överskottet av ungar. Det är ingen större skillnad på att föda upp själv och köpa ungar. Jag vet, jag har haft kattungar, råttungar, musungar och hamsterungar (det tjuvparades en hel del hos mig och mina systrar när vi var små och oförsiktiga.) Och ändå är dom djuren jag tyckt bäst om sådana jag köpt eller tagit emot som omplaceringar. Så det argumentet kan jag inte förstå för fem öre.

Kontentan av det hela är att jag inte är emot kullning, av rätt anledningar. Allt annat är förkastligt. Det är trots allt liv vi pysslar med här, inte leksaker som vi kan kasta när det inte passar oss.

Kulla är absolut inte okej, tänk att "kulla" bort en liten bäbis, en kvinna får trillingar på akuten och endast en av dem var jätte söt så resten fick åka.. Hör man inte direkt hur detta låter?

Tycker inte man behöver säga så mycket mer, iaf inte i min mening.

Inte så insatt i avel, men åsikten som räknas antar jag :)

och min jämförelse var kanske inte den bästa, men här var redan några konstiga jämförelser så jag tänkte att jag kunde slänga in ett till!

#13 OT - samsung galaxy s3? Känner igen dem där punkterna ;p

Mvh

#15. Erfarenhet av stora och små kullar.

#17, #18. Jag ser inte mina sällskapsdjur som kött och produktionsmaskiner, jag ser dom som djur i livets cirkel.

#19. Jag hittar inte på srs hemsida någonting om kullande. Kan du länka?

"Sånt bryr sig inte mus folk om." - Det var ju att ta i med att dra alla över en rak kam.

Och dina foderdjur, hur bodde dem? Hur stora grupper? Könsfördelning? Hur hanterades dem? Hur hälsokollade du dem?

#20. Ja, det var så jag skrev, och det är så jag tänker göra. Spelar det någon roll om 90% av kullen ska bli foder när jag letar hane? Den jag behåller vill jag ju ska ha bra härstamning.

Nakenmuffen, du har fått många bra svar i denna tråd och visst, det är mig du är sur på, det tar jag. Men reglerna finns och om du ska bli orsaken till att vi gör dom ännu hårdare så visst.

#22, hur tänker du nu? Jämför du en människobebis med en råttbebis? Jisses.

#24, jag är inte sur på dig Allamej. Vart finns reglerna? Har fortfarande inte fått dem länkade till mig.
Varken iFokus eller srs.

#24 Nä nu måste jag säga emot. Jag kan inte se nånstans i tråden att nakenmuffen är ute efter att bråka eller bryta mot några regler. Hon vill ju bara diskutera saken. Jag håller visserligen inte med henne på alla punkter, men jag tycker det är bra att det tas upp till diskussion.

Och med tanke på alla rått/musuppfödare som finns som avlar till foder och har i minimala burar..

Ni kära medlemmar på iFokus är alla välkomna hem till mig på en fika och så kan vi köra en liten tävling, "Hitta foderdjuren" tänkte jag kalla den.;) Kan ju lugnt säga att ni inte kommer se någon skillnad och ni kommer inte kunna peka ut vilka burar som är till vilket.

OT #22 s2 har jag ;) Tror inte Zickan mena med att dra dem.över samma.kamt då hon själv vet vad hon snackar om då hon fött upp möss (??)

Foderkullar är väl ett ont måste, för ormar behöver ju också mat. Och egentligen har jag väl ingeting emot det, så länge djuren föds upp, hålls och avlivas på ett schysst sätt.

Men kullning? Det är verkligen inte okej någonstans. Så länge det inte är en sjuk/sjuka ungar man tar bort då, alltså ungar som inte hade överlevt ändå.

Och angående det som diskuterats om att det är okej i musvärlden för att hanar är mer svårsålda, så tycker jag det låter helt förkastligt. Får man inte sålt ungar är det uppfödarens ansvar att behålla dem tycker jag. Man tar inte bort djur av den anledningen att man inte hittar hem till dem, utan då tar man inte kullen från början. Skapar man ett liv så tar man också ansvar för det! Eller så börjar man tänka mer på vilka individer man avlar på så att man kan ha även hanar tillsammans (ett långsiktigt arbete visserligen). Råtthanar har inte heller tyckt om att bo tillsammans från början, det är framavlat, så det är verkligen ingen ursäkt att kulla musungar av den anledningen tycker jag.

#25

Reglerna finns på RiF till vänster, både Annonsregler och länk/artikel samling.

Annonsregler

Regler på RiF

Vanliga råttfrågor

Sedan har inte RiF nånting med SRS upplägg på deras hemsida, så vi kan inte hjälpa dig där. Du kan däremot själv maila dem ( dom svarar ej på anonyma mail står det på deras sida ) om att få deras regelverk. Annars kan du ju kolla på den lilla info som finns på Grundregler för uppfödare.

#23 Hänger inte helt med i vad ni pratar om eftersom jag inte läst den aktuella tråden. Men om du nu ska ta en kull och ha vissa till sällskap och vissa till foder, vad spelar det då för roll att den du behåller är av bra härstamning? Är tanken att avla vidare på denna sen så vet du ju ändå inte hur bra stammen är längre eftersom många av syskonen blev mat, och därmed går du miste om mycket viktig information.

#29, Infliker lite med att mina mushanar bor glatt tillsammans med andra okända mushanar. :) Så jag kullar inte av den anledningen.

Jag kullar för att förenkla livet för modern! & ungar är lättare att ta hand om än 12.. De blir även friskare tycker jag (erfarenhet), och större samt bättre temperament.
DÄRFÖR kullar jag.

Och slänga kullade ungar i soporna? Nej, då blir även de foder.

Angående min annons, jag vill bara ha kvar EN unge eftersom jag inte vill sälja, jag vet ingenting om mammans härkomst och då kan jag inte sälja till någon, det kan dyka upp oväntade sjukdomar osv. Sedan har jag även erfarenhet av att man inte kan sälja okastrerade djur som enbart sällskap, utan i många fall avlas de på ändå. Jag vill inte att de avlas på hos någon annan, ifall det dyker upp oväntade saker.
Varför vill jag avla på mamman när jag inte har härkomst? Jo, det kan jag ta igen. Jag vill vara med från början.

#29 Möss har helt andra förutsättningar än råttor. Saxat från wikipedia:

"Brunråttor lever i stora rangordnade grupper och varje råtta har sin egen plats i flocken."

"Mössen är revirhävdande och dominerande hannar lever vanligtvis tillsammans med flera honor och deras ungar."

Det går alltså emot mössens natur att hålla hanar tillsammans. Det gör det inte för råttor. Det är som att säga att tigrar borde kunna leva i flock eftersom lejon gör det.

#25 Varför skulle jag inte kunna jämföra? då jag anser allt levande har samma värde.

i och med att du skriver "jisses" så känns det ju inte som du värderar råttisarna på samma sätt som mig, påpekar KÄNNS, så det inte blir påhopp om att jag skulle anse att jag bryr mig mer än dig.

#32

Vet faktiskt inte vad du gör på Råttor iFokus, kanske det är bättre om du skulle startat tråden på Mus iFokus? Verkar vara helt tankar, om det inte bara är du:)

Att de skulle bli friskare låter inte troligt.. Bara man tar hand om dem var & en så har alla lika stora möjligheter  att vara frisk

#35 Att föda upp till foder och kulla ungar har diskuterats på mus ett antal gånger. Finns ingen anledning att dra upp en diskussion där, då det rent allmänt är accepterat.

#35, Jag undrar om detta gällande råttor, inte gällande möss.

#30, hittar inte om att man ej får prata om kullning. Kan du citera?

Det står ingenstans att man inte får prata om kullning. Det skulle inte fungera att förbjuda det, då det faktiskt händer ibland att man rekommenderar folk att kulla och/eller diskuterar hurvida man borde kulla en viss kull med ungar eller inte.

#38

• Diskutera avlivningsmetoder som inte sker hos en veterinär.

Har inte sagt att man inte får diskutera om det, däremot får man inte diskutera om hur man går tillväga. 

Du bad om reglerna, och jag gav dig dem.

_Thats it
_

#23 Nyvaken och skrev lite illa. Menade inte alla musuppfödare, skrev lite illa. Själv fött upp möss sedan början av 2000 talet. Nu mer bara väldigt liten skala. Men skrev även att jag tycker inte det är okej att kulla möss. Men ja det är väldigt accepterat att kulla möss. NU kanske inte alla, då jag själv iaf inte gillar det. Och vet några få andra som inte kullar.
Ingen av mina möss kommer från zoo. Alla är från kända uppfödare. Ingen av dessa mus uppfödare har brytt sig att kolla hur det går för deras sålda möss. Men råttuppfödare är skillnad, de vill ha koll på hur det går för sålda djur. En seriös mus uppfödare kan ta väldigt många kuller per år. En seriös råttuppfödare tar sällan över 10 kullar om året.
Flesta ligger på 2-5 kullar om året. Avel är lite mer begränsad och kontrollerad på råttor. Uppfödare som köpare kräver mer i råttvärlden än i musvärlden. Ju större djuren blir ju mer verkar man kräva på dom. Kanske är så?
Finns ju ingen som tar hundkullar bara för att spara en unge som sällskap till den andra hunden och kulla resten. 

Srs hemsida är inte uppdaterad på många år :-(. Du får ringa registratorn(johanna ivarsson). Så kan du få informationen direkt. Den delen om att inte kulla i sv drogs igenom under 2012. vilket gjort att finska uppfödare i finland numera vägrar sälja honor till sv då de stödjer viss kullning, och tycker svenskarna är dumma som satt denna regeln.

Jag höll mina foder djur som jag höll resten av djuren. De få råttor jag endast avlade på för att ta fram foder, de bodde ju med mina andra råttor. Spelade ju inge roll om det var 7 honor i en voljär. Typ 2 till foder avel 2 till uppfödning 3 sällskap som troligen inte passade avel övh(nu drog jag bara till med siffror). En hona hade inte mer än 3 kullar oavsett om det var foder eller sällskap. 

Mössen var jag nog lite mer ful på i foderavel syfte. Där kunde jag ta bort djur som var över ett år för att lämna plats till yngre. Kunde hålla 2-3 honor med varsin kull i en duna. Kunde använda samma hane till väldigt många kullar. Men till sällskap avel hölls bara en hona med en kull i en bur. Så där höll jag väl lite annorlunda. Men samma foder till alla. Inte mindre hantering av själva föräldra djuren. Men nästan ingen hantering alls med de uppfödda som skulle bli foder. Annars hade jag aldrig klarat och avliva dom för foder senare. 
Hanar hölls för sig, honor hölls för sig. Vid parning för foder kunde flera mushanar dejta samma hane samtidigt. 

Jag hade ett 150 liters akvarium jag höll rätt många mushonor i. på den tiden kände jag inte till de öppna lådorna som man kör på mycket nu. Då var det mest duna burar och de stora petboxarna som inte säljes i dag. Men hade även 3 stora labb burar och dessa tre har jag än i dag.
Hade även nån mellan labb bur är ett tag runt 05-07. 

Råttorna på den tiden hade jag en en 3 vånings/dubbel kaninbur, 2 lagos voljär till råttorna och egenbyggen. Skaffade min första ferret tower runt 07-08 till råttor. Och sedan dess haft en 5 ferret towers. Under 08 hade jag ett egenbygge till råtthonorna. Den var ca 2½-3 m lång 2m hög 70 djup tror jag. Och hanarna i en ferret tower.
Dock stödde jag råtthållning i stora labb burar med att hjälpa till i en reptil lokal i flera år med att rengöra burar och bara hänga där som lite lik en fjortis. Men lämnade den biten runt 08. Och nu kan jag inte säga att jag är stolt över det. 
Jag har ännu reptiler. Men det går åt så lite att man kan köpa fryst från andra eller ta väldigt få mus kullar om året för foder. Men slutat helt avla på råttor till foder. Jag klarar det helt enkelt inte.

#22 Det där var en jättekonstig jämförelse. Dessutom - "få trillingar på akuten"????  Det händer inte.

#42 Ja jo, jag påpekade ju själv att det var en konstig jämförelse, jag ville bara få fram en poäng, det som var meningen.

Men visst, inte det bästa jag skrivit i mitt liv :)

Nu tänker vi på att behålla en god stämning överlag på forumet, och diskuterar på ett respektfullt sätt även om vi inte håller med varandra.

Jag tycker det är ok att föda upp foderdjur till sina rovdjur och jag tycker det är ok att slakta djur som man äger för att äta dem själv också.
Dock är det inte så vanligt med "hushålls slakt" i Sverige. Kanske förekommer på bondgårdar och så.

Men jag skulle aldrig kunna ha ihjäl mina sällskapsdjur.
Observera att jag säger sällskapsdjur. Skillnaden är att ett sällskaps djur är en del i familjen som du har låtit dig fästas vid. 
Och även om jag älskar alla råttor jag äger och ingen av dem någonsin kommer att bli mat så skulle jag kunna ta en foderkull. I det läget skulle jag se dem ungarna som foderdjur men fortfarande som levande individer som förtjänar att i alla fall få vara lyckliga in i det sista.
Och såklart är det hemskt och jobbigt men vi som äger rovdjur har inte så många val.

Köpa frysta foderdjur som vi inte vet något om. Vad stödjer jag när jag köper en fryst råtta? Vad har den haft för liv? Eller föda upp egna djur och vara säker på att allt går till på ett så bra sätt som möjligt. Eller göra oss av med våra husdjur.

Som sagt, råttorna jag har är sällskapsdjur vilket betyder att jag köper frysta djur till mina reptiler. Men jag är själv lite osäker till om jag ska ha egna foderkullar igen. Jag tycker det är bättre, men det är jobbigt.
Lättare att köpa och inte tänka…

Foder avel och sällskaps avel är inte samma sak för mig. När du föder upp till foder kan du inte ge samma omsorg som när du föder upp sällskapsråttor av den enkla anledningen att du kommer aldrig gå med vinst. Jag har inget emot att man föder upp till foder men det ska ske så humant för foderdjuren som möjligt.

När det gäller kulla så är det inte samma sak som att avliva sjuka eller skadade bebisar. Kull är när du tar bort fler ungar ur en kull för att du har fel kön, färg, teckning, nakna eller för "stor" kull. Detta görs från dag ett fram till ca 2 veckor.

Kulla är aldrig oki oavsett anledning. Det är inte bara ett övergrepp mot bebisarna utan även mot mamman. Det finns inget som heter att kullen är för stor. Dom bebisar som ska dö dör första veckan och det sköter naturen om själv.
Kulla är bara en ursäkt för att smita ifrån sitt ansvar som uppfödare.
Det finns massor av negativa aspekter när det gäller kullning.

* Mammaråtta kan få depression och sluta äta.
* Hon kan bita ihjäl resten av kullen pga av det trauma en kullning innebär.
* Mjölkproduktionen kan avstanna eller aldrig komma igång.
* Hon kan överge resten av kullen
'* kullning i senare skede kan ge övergödning av bebisarna och följdsjukdomar
* du kan aldrig göra en linjeutvärdering på en sådan kull.

Detta är bara några av dom saker som en kullning kan innebära och det finns så mkt mer.

#46 Alla som föder upp till foder är inte ute efter att gå med vinst. Det finns faktiskt dom som har valt att föda upp sitt foder själv för att dom inte tycker om hur djuren behandlas hos andra foderuppfödare.

#46 Eller inte vet hur djuren behandlas av andra foderuppfödare, tänk om man indirekt stödjer djurplågeri :( Jag har sett hur vissa ormuppfödare håller sina foderdjur. Trångt i små labburar utan gömställen eller saker att aktivera sig med. Det kan se riktigt hemskt ut!

Hehe, den här diskussionen är egentligen precis lika bra som den om hästkött. Djur som haft ett bra liv med massor av kärlek får man inte äta. Bara djur som haft det lite sämre. De enda som kan ta den här diskussionen utan dubbelmoral är egentligen veganerna. Jag är inte vegan. Jag har aldrig kullat. Men jag vet inte om jag tänker sträcka mig så långt och fördöma dom som kullar. Eller avlar på råttor till foder och sällskap. Jag tänker ju att om vi nu ska äta djur eller ge djur till andra djur som mat så vore det väl fantastiskt om dessa även får ett bra liv. Om en person som avlar till foder sen väljer att avla vidare på några till sällskap så är det väl inget fel på det egentligen tycker jag. Har man tagit steget att det är ok att döda djur för människors intressen (mat, kläder, hobbys) så är det egentligen same same. Skillnaden är att man tror att det inte spelar någon roll när man köper en korv i köttdisken. Egentligen kan man tycka att ingen människa som inte klarar av att döda djuret själv borde få äta kött. Det som är problematiskt med dödandet som jag ser det är råttornas status. Foderdjur har låg status. Veterinärerna är inte intresserade av att utbilda sig om djur med låg status, det finns inga pengar att hämta. Intresset att följa upp och göra goda uppdateringar minskar med djur som har låg status. Så egentligen kan jag väl tycka att det, och att man förlorar info med kullning, är de enda hållbara argumenten mot kullning och att blanda foderlinjer med finare stammar.De andra argumenten håller inte, om man helt enkelt inte är vegan och tycker det är fel att döda djur.

Eller, klart de håller, men då erkänner man i samma veva att olika djur är värda olika mycket. Och det tror jag inte att någon här inne törs skriva under.

 #49 Jag håller med dig till nästan 100% föutom att jag inte förstår
"då erkänner man i samma veva att olika djur är värda olika mycket. Och det tror jag inte att någon här inne törs skriva under."

Jag kan skriva under att djur har olika personligt värde för mig.
Tex min råtta är värd mer än din råtta i min värld. Och jag skulle lättare kunna avliva ett djur som jag inte älskar såklart. 

Vet inte om du bara menade generalla värden emellan alla levande varelser. Jag tycker det låter jätte rätt och bra att säga att allt liv är heligt och lika mycket värt. Men i slutet av dagen är du bara en människa som styrs mer av det du själv känner.

Det jag personligen är tveksam kring är hur det blir för mammorna när man kullar. Och tycker att man måste hålla isär sällskap och foderkullar just för att det annars inte ger en rättvis bild över aveln då de man tar bort kanske visar problem som är viktigt att veta om i sin avel. (Och tycker alltså inte man ska ta bort några från sällskapskullarna)

Har man tex reptiler så behöver de få mat på ett eller annat sätt. Om man köper möss och råttor från zoobutiker eller andra foderuppfödare så vet man i regel inte hur foderdjuren har haft det. Det är stor risk att man stödjer en otroligt hemsk djurhållning. Då tycker jag att det är 100 gånger bättre att man föder upp själv och ser till att de djur som ska bli till foder har ett bra och rikt liv, hur kort det än må vara och att de avlivas på ett humant sätt. Det skulle jag vilja kalla för att ta ansvar!

Om man samtidigt föder upp till sällskap så anser jag inte att man bör använda sällskapsavelsdjuren till att ta foderkullar, då man inte vet hur de ungarna hade blivit. 

Kullning pga fel utseende eller dylikt tycker jag är oacceptabelt. Om en kull är för stor för att honan ska klara av den och några ungar lämnas till att svälta ihjäl så kan jag gott förstå om man tar bort dessa.

#51 Där har du förstås en viktig poäng. Människornas känslomässiga koppling till djuret spelar också in.

Men då pratar vi etik utifrån människornas behov. Inte utifrån djurens. 

Jag pratade med en vän om det här om dagen om att föda upp kaniner till käk åt människor. Bra grej egentligen, om man tänker att man därmed kan sluta köpa broilerkycklingar, djur som haft ett betydligt mindre givande liv.

Men om jag skulle klara av en sån sak så skulle jag hemskt nog inte vilja ha allt för trevliga kaniner och jag skulle inte vilja ha dem som sällskapsdjur för jag skulle ha svårt att avliva en sån till mat. 

Men rent etiskt utifrån djurens synvinkel så spelar det ju ingen roll om vi använder dem till både sällskap och mat om man nu tar steget att säga att det är okej att utnyttja djur till mat.

Men jag har betydligt mkt mer medkänsla för en liten råttbebis, än för falukorven i mitt kylskåp. Men varför är det okej att grisar utnyttjas till mat? För att vi inte ser det hända? Har vi inte samma ansvar för det som för en råttbebis? Är råttbebisen mer värd eftersom den absolut inte får avlivas, medan kycklingen får? Det handlar i allra högsta grad om värdering, anser jag! Men också våra känslor. Igen då. 

Ja, jag tycker också det är grymt att ta bort en hel kull för en råttmamma, de är känslosamma djur de med. Men det blir dubbelmoral att prata om grymhet och djurhållning om man tycker det är ok att vara grym mot vissa djur och inte andra. Det är tydligt att många tycker man ska hålla foderdjur och sällskapsdjur isär. Och det är inte för djurens skull, det är för vår. Det är det jag vill lyfta fram. För foderdjurens del kanske det till och med är BÄTTRE att även vara sällskapsdjur, eftersom de får en större chans till aktivering osv. i livet. 

Men nej, jag önskar inte fritt fram för kullning. Tycker det är bra att råttfolk ändå värderar sina djur högt. Men etiken är komplicerad, det handlar inte bara om grymhet/icke grymhet och det vill jag lyfta fram.

I princip borde man väl anse att alla djur är lika mycket värda, men jag är beredd att göra ett undantag för fästingar. JS, vegetarian

Jag tror det är omöjligt för oss människor att värdera alla djur lika högt med tanke på hur vi fungerar. Vi kan inte ens värdera vissa människor lika högt som andra pga av tex intryck och fördommar även fast vi är uppfostrade med "alla är lika värda". Om alla blev tibetanska munkar kanske.  😃

Men kullar man för foder?? Grossisterna brukar ta bebisarna från mamma när dom är tre veckor eftersom dom får nästa kull då. Jag har aldrig tänkt på om dom kullar??

#57 Man ger ju även "pinkisar" till mindre djur, som är i stort sett nyfödda. Har dock ingen aning om hur grossisterna gör, ifall de avlar både till sällskapsdjur i djuraffärer och reptilfoder. För många år sedan hade en av djuraffärerna i min dåvarande stad en speciell reptilavdelning, där de födde upp möss (och eventuellt råttor, minns inte) bara för foder. Alla var vita och rödögda á la labb, ej tama och lite annorlunda än de mer "attraktiva" och flerfärgade sällskapsdjuren. Kan tänka mig att de icke lika efterfrågade färgerna lättare går till foder.

#57 Det är nog olika hur dom gör.

Jag avlar inte råttor bör jag nog inleda med.

Reptiler behöver äta och jag hade önskat att ALLA som föder upp råttor som foder hade hängt här inne. Att ALLA som föder upp foder sparar minst en unge ur kullen för mammans skull (hon blir annars av med alla och kan säkert bli både ledsen och få mjölkstockning om de tas bort innan de blivit avvanda). Jag önskar ALLA råttor som producerar mat till reptiler skulle vara högt älskade sällskapsdjur, så som våra är här inne. Jag tycker inte det nödvändigtvis är fel att ta bort en hel kull utom en unge OM man haft för avsikt att föda upp just foder, men sedan behålla en unge till sällskap åt mamman eller helt enkelt inte vilja ta hela hennes kull ifrån henne. Det innebär alltid en risk att ta ungar från en moder, men jag tror risken är större att hon far illa om hon inte får behålla någon. Hur det sen skulle funka i praktiken hos någon som tex har många ormar och därför behöver ta många kullar är en annan femma. Sparade ungar ur varje kull är svåra att behålla, om man inte vill ha hundra råttor. Men att sälja såna som sällskap eftersom det finns så många "haters" gällande privat foderuppfödning är inte heller så lätt.

Däremot tycker jag inte att det är okej att ta en kull där man ändå bara vill ha en och därför ta livet av resten "bara för att". Det är snett. Varje kull ska ha ett syfte och övervägas noga oavsett om de sedan är menade för foder eller sällskap.

Jag tycker man ska prata om kullning osv öppet på forum. Det har inte med avlivningsmetoder att göra. Metoder är beskrivningar på hur du handgripligen tar ihjäl en råtta på bästa sätt. Även om jag tycker att det faktiskt är något som borde undervisas och att det är något varje råttägare/musägare/hamsterägare osv bör kunna om akut nödsituation skulle uppstå. Jag själv har tagit reda på hur jag ska göra om något ohyggligt händer en sen kväll då vi har över en timme till öppet djursjukhus för att mina smådjur inte ska behöva lida och förmodligen självdö i bilen på väg dit. Men på öppna forum kan tex barn läsa så jag förstår regeln.

#57 ja man kullar för foder. de bestämmer nog lite innan på vad de vill ha fram för mat. en del tar bort halva kullar som nyfödda sedan plockar de åldrar de behöver på resten. 
En del tar hela kullar inom 1-2 dygn efter födseln. De som inte har behov av pinkis som foder till mindre reptiler/köttätare väntar ju tills ungarna blir äldre och avlivar beroende på hur stort de behöver. 
Men det har inget att göra med om honan väntar ny kull eller ej. En del tar bara en kull här och där vid behov. En del som grossister typ åkello, imazo, göthe och andra större avlar nog mer hela tiden. Vet inte om de ännu kör samma sätt, inte så insatt i deras avel längre. Men innan höll de oftats 2-3 honor med en hane hela tiden. 

Sedan om man ser på de vuxna som säljes frysta. De är nästintill alltid pew, agouti eller black utan mer teckning än eubk. Även på möss. Vore lite intressant till varför det kommer sig.

#60 Det kan ju vara svårt att avla på temperament när man inte får så mycket info att gå efter. Behöver inte bli dåligt, men kan vara svårt. 

Går också att avliva senare för behövs alltid foder i olika storlekar. 

Håller med dig i vad du skriver!

Man skulle ju kunna starta en hemlig avdelning där man måste göra en anmälan för att få vara med. Där man kan diskutera avlivningsmetoder och annat som inte är ''tillåtet'' att diskutera.

#61 jag tycker de frysta vuxna oftast är roan :P
I alla fall nör jag hade pakrit på en affär och sålde frysta, då har alla roans

De är väl de "klassiska djuraffärsfärgerna" för att de som färgavlar helst inte vill kulla bort för de vill kunna följa hälsa, temperament osv på hela kullen kanske? Tror att om man har intresset för att färgavla har man nog intresset att följa hela sin kull.

#64 intressant. jag har aldrig sett en roan vad jag kan komma på

#64 "då VAR alla roans" ska det står :P
#66 inte? Det här var för kanske 3 eller 4 år sedan nu när man går i butiker som har råttor så stämmer det nog som du säger, Agouti och svarta octa eubk och hooded är vanligt (de levande pratar jag om nu då jag inte längre har tillgång till att kolla i frysarna). Nu hör ju inte det riktigt till ämne men ändå :P