Men så länge såna små bebisar får bo med äldre friska flocksmarta råttor så blir dem väl inte psykiskt sjuka? Härligt att ni fick kolla in hos grossisten och allt var fint där :)

Det är alltså okej för vem som helst att köpa med sig tre veckor gamla bebisar bara dom redan är avvanda?

#0 Men det pratas ju om att råttbebisar som inte får vara tillräckligt länge med mamma och syskon kan bli ostabila etc etc. Tycker ändå det var märkligt av denna grossist att släppa ifrån sig så unga djur (till sällskap, inte ormmat)- h*n har tydligen en annan syn på det där, eller om det gäller Finland i stort… Nu vet jag inte vad som är kutym för svenska grossister- när de släpper sina råttbebisar..?

denna diskussion vill jag gärna se hur den fortlöper innan, och om, jag lägger mig i. Det finns vissa regler och personliga tycken man kan ta hänsyn till, och omständigheter.. Jag vet heller inte vad detta grundar sig i och därför väljer jag att vara tyst så länge.

Personligen tycker jag inte det är okej att slita en tre veckors råtta från mamma och syskon nej. Sedan struntar jag i vem som gjorde det, när man köper en råtta accepterar man i samma veva allt som gjort med den under uppväxten.

Dessutom handlar det ju inte bara om psyket, utan även om bakteriefloran och imunförsvaret.

Ngn som vet när dem slutar amma?

#3, personligen kan jag tycka det är värre att en registrerad uppfödare i Sverige, som dessutom hänger ut andra för att ha sålt för små bebisar, själv gladeligen importerar alldeles för unga råttor för att det passar med ens semester. (Grossister bryr sig sällan om djurens bästa, och med tanke på att reglerna i sverige säger att tre veckors bebisar är ok att sälja så kan lagen eventuellt säga det samma i finland.)

Svenska råttsällskapets regler för uppfödare säger att ungar inte bör levereras före 5 veckors ålder, då ser jag det inte försvarbart att ta hem yngre djur heller.  Men det är bara my 5 cents, ofc.

I Sverige får man sälja ungar från 3,5 veckas ålder, har jag för mig att det är. Det zoo´t som jag jobbade på tog dock aldrig in ungar under fem veckor, man kan välja ålder, färg och kön när man beställer från grossister.

När ungar slutar dia är individuellt men jag tror att man räknar med att en unge är självständig efter tre veckors ålder, dvs kan söka föda och äta den själv utan behov av tillskott av mamman eller annan hjälp.

Det jag undrar är ju varför just den 3 vecor gamla bebisen tvunget skulle följa med hem? Såg inte det stod någon anledning…

#7 Så i Sverige gör grossisterna detsamma alltså? Usch

Jag förstår inte varför man överhuvudtaget stöder sådan avel?
Grossist och zoohandel är väl något som man strävar efter att arbeta bort?
Då att som SRS uppfödare stödja denna avel är för mig huvudbry. Det skickar dessutom konstiga signaler till kommande köpare att det är okej för uppfödare att köpa från grossister och zoon.

Sen att det dessutom var en 3 veckors unge låter ju helt galet i mina öron! och att det är okej bara för att den är avvand är ju helt skevt det med.

Det finns säkert avvanda 5 veckors valpar hos hundar också, men för den skull skulle jag ju aldrig köpa någon!

#9 förstod inte de heller, trodde de var fel på mig XD Impulsköp kanske?

#8 Råttor får säljas vid 3 veckors ålder redan.

#12 Får hoppas det kommer ett svar på den frågan ;O Kanske fanns någon megabra anledning, vem vet…

Åh men vad bra, då tycker jag att vi sänker gränsen från 5 veckor till 3 nu då. Och ja, jag är ironisk nu.

Att syftet inte var att köpa en 3-veckorsbebis spelar ingen roll i sammanhanget, det faktum att du gjorde just det är illa nog.

Jag kan tycka att det är lite i västa lagret att ta en 3 veckor bebis, men måste säga att du ändå valt att göra det bästa tänkabara av en dålig grej. Bebisen hade andra råttor med sig, vägde bra, var frisk osv.

men absolut tycker jag att lite pisk på fingrarna kommer du få ta för det, det är lite litet med 3 veckor. Enligt lagen har du inte heller gjort fel om man ska se det så också. gränsen går vid 3 veckor enligt lagen.

*tass avtryck*

Det som gör det hela ännu värre är att där tydligen efter vad du skriver fanns både 5-veckors och 3-veckors bebisar, och ändå valde du att ta med dig en 3-veckorsbebis hem? Hur tänkte du då om jag får fråga?

Du kanske tycker det är helt okej att sälja dina egna bebisar också när de är 3 veckor då?

Och jag kan inte för mitt liv förstå hur du genom att faktiskt köpa zooråttor väljer att stödja den aveln? Är det inte meningen att uppfödare, och då framförallt de som är reggade i SRS, ska arbeta för att få fram bättre råttor än de i djuraffärer? Och inte ska man väl stödja grossistavel då?

Jag tycker detta är skandal, rent ut sagt! Och att du skriver att du inte tycker att du behöver försvara dig egentligen gör ju bara det hela ännu värre! Du skriver i princip att du tycker detta var helt okej, men sen hänger du mer än gärna ut andra personer, vadå dubbelmoral?

*tass*

kollade in din hemsida för uppfödning där du själv satt 5veckor och 90 gram, men ändå köper du 3 verckor bebisar? :S i dont get it.

Och är det inte lite obvious att det blir så stort av det här då många skulle tycka det motsatta att det inte är ok? Varför ens skriva om det?

tass*

Jag blir alltid fundersam när jag ser alla springa åt ett håll.

Om man är erfaren och kunnig nog att ta hand om en sån liten råtta och dessutom så hejdlöst ärlig att man skriver om det och tar en diskussion ska den personen ändå moraliskt slaktas för sakens skull? Vad är syftet?

Vad ger en sånna här massor av grillande inlägg i den här och den andra tråden på ämnet annat än att en engagerad person kanske tappar sugen att hålla på alls?

*tass*

#1 Precis. I flocken dom introducerades in i fanns en trygg flockledare och sen andra hanar med faställd rangordning i olika åldrar.
# 2 , 3 & 10. Har aldrig sagt att det är oki. Anledningen till att man tar ungarna så tidigt som 3 veckor är oftast att mamman får nästa kull då. Samma regler i Sverige som i Finland. Bortsett från att dom här råttor hade det bättre än hos en av dom större svenska grossister. En grossist som säljer till svenska zoo och som dom flesta här säkerligen köpt av. Återigen så bryr sig inte grossister om när eller vem dom säljer till. Dom avlar enbart för egen vinning skull oavsett om det är till sällskap eller ormat. #5 Intressant det du säger. Så då har du aldrig köpt en zoo råtta?
#6 Mamman börjar stöta bort bebisarna vid tre veckor. Redan vid två veckor kan dom börja äta fast föda.
#11 Det var INTE jag som skulle ha bebisarna från början utan andra uppfödare. Dom var införstådda med att råttorna skulle tas från zoo.
Sen undrar jag om det verkligen finns nån reggad uppf som inte använder zoo råttor i sin avel för att folk har avlat med häcken och avlat sönder allt så man måste köpa in från zoo för att slippa inavel och annat skit.
#18 Det stämmer att det fanns sådan som var ca tre veckor, ca fyra veckor och ca fem veckor. Hur jag tänkte när jag tog just honom? Han hade färg & teckning som efterfrågades.Tänkte ta en annan lite äldre hane först men han var inte ok i temp. Så eftersom Timmy var fullt frisk och bättre i temp  valde jag honom.  
#20 Jag har aldrig påstått att folk inte skulle reagera. Varför jag tog upp det hela var för att det togs upp i en annan tråd att jag hade tagit hen en ca 3 veckors bebis. I tråden framställdes det som jag hade slitit honom från sin mamma och utsatt honom för livsfara.
När det gäller bakterie floran så är det samma sak om du ställer ut på utställning eller köper en ny råtta när du har en kull.
Men det är just det att alla ni som köper från zoo köper oftast en bebis som blir avvand vid tre veckor. Varför tror ni att zooråttor är så små? Dom tas då för alla tycker ju en liten bebis är gulligare än en stor råtta. Sen undrar jag vart det står att jag tycker det är oki?

Nej jag tycker inte att jag behöver försvara mig. Sen undrar jag enligt vem jag är reggad? Har inte betalt nån medlemsavgift och i dagsläget känner jag inte att jag kommer göra det heller.
Men när vi ändå pratar om reggade uppfödare så undrar jag:
Betyder det då per automatik att man inte får/har rätt att köpa en råtta från zoo?
Betyder det att man per automatik inte får/har rätt att köpa råttor där man har andra syften än att avla fram råttor som sällskap?
Jag står får det jag har gjort och Timmy var ca tre veckor han kan ha varit äldre men hade jag köpt honom på zoo så hade jag inte vetat ålder och ja jag hade ändå köpt honom ändå eftersom han var frisk och hade bra hull o storlek för sin ålder. Jag köpte honom då jag gjorde en bedömning att resan inte skulle vara påfrestande för han och hans bebiskompisar.
Sen är jag trött på att ni gnäller om att hänga i TS i PPKT. **Jag skrev att inlägget inte var menat som ett påhopp utan i upplysningssyfte varför TS skulle få annonsförbud.
**Tyckte inte det var mer än rätt att förklarar varför och även låta TS komma till tals.
Till ts i inlägget så ber jag om ursäkt för att det blev missförstånd när det gäller hämtningen. Han är verkligen underbar i tempramentet så där har jag absolut inget att anmärka på.
Lancia : Jag väljer att ta allt det du säger med en klackspark med tanke på vilka du umgås med . Så bring it on om du vill för att ta saker och ting med mig eller andra personligen har aldrig enligt mig varit din starka sida.

Thirre: Du vet att jag uppskattar din kritik/ uttanlande. Håll inte igen utan ställ ev frågar eller kommenterar.
Sen vet jag att saker och ting på ett forum ofta misstolkas då man inte kan se kroppsspråket eller höra tonläget ¨på den det berör. Sen är jag nog en av dom få uppfödarna som är öppen med vad jag gör och inte gör. Om det innebär att ni tycker sämre om mig så fine, det gör inget. För mig är det viktigaste att man kan stå för det man gör, är ärlig och öppen. Inte hugger varandra i ryggen eller springer andras ärenden. Jag hoppas disskussion kan hållas på vettig nivå och som sagt jag har aldrig gjort nåt försök att dölja nånting som har med min uppfödning att göra. Så ja även om denna diskussion kanske känns provocerande för många tycker jag det är ändå bra att vi kan diskutera. Lägger in en bild på Timmy och hans kompisar när dom hämtades så kan ni själva avgöra hur pass liten/stor han var då han och kompisarna hämtades.

#22 men om man är en reggad uppfödare i SRS så har man åtagit sig att följa vissa linjer. Som att sälja sina ungar först efter fem veckor till exempel, när man sedan inte följer dessa regler så får man väl stå till svars för det?

Jag kan inte se att det kan vara okej någonstans. Annat än att man har tagit hand om en unge som inte skulle ha överlevt annars, men så var inte fallet här.

Lag är en sak, etik och moral OCH omständigheter en annan. Jag vill dock inte vädra några åsikter förrän jag vet - vad vägde bebisen vid köpet, och vad vägde den efter transporten?

Och sen till alla, snälla tänk på att fortsatt hålla god ton, och att vi diskuterar här, inget annat, ok?

#24, vilka umgås jag med som gör att du tar det jag säger med en klackspark? Är det på den nivån du vill lägga det så fine. :)

Och vadå inte min starka sida? Har du någonsin pratat med mig?

#26 Jag vet inte vad bebisen vägde vid köpet då jag inte hade någon våg. Kunde ju inte gärna be om en på hotellet heller då det skulle ha verkat konstigt.
Däremot vägde jag han en eller två veckor efter och då vägde han ca 93g.
Jag är nog en av få som inte hakar upp mig på vikt utan går på hur deras hull & strl är. Om dom är proportonerliga eller inte

Timmy han som var ca tre veckor är den med ansikte vänt hitåt. Dom andra är ca fem veckors pojkarna Humle & Tumle.

En något suddig bild på Timmy samma dag som han hämtades. Man ser tydligt på bilden att han inte är mager på nå vis utan har babyhull.

Vad spelar det för roll om han var tre veckor, han kom till ett bra hem och får förhoppningsvis leva lyckligt ett par år..istället för att hamna i magen på en orm när han är..4 veckor??

Jag kan då inte mycket om avel å annan skit. Jag är sådan att jag går efter lite tanke tänkning här.

Om råttorna var ute i naturen, eller råttorna fick vara fria och gå vart de ville. Skulle de då inte flytta runt på sina bäbisar eventuellt? Speciellt om de är 3 veckor kan jag tänka mig efter vad jag lyckats läsa till. Om nu den också hade sällskap av råttor i äldre ålder så borde den ha någon att lära av och ty sig till. Om den dessutom transporteras inom bra och förnuftiga former så kan den väl inte ta så stor skada av det?

Man kanske inte skall försvara förflyttning av en 3 veckors bäbis, det kanske inte är då de bor ha separerats ifrån mamman. MEN om han nu redan var det och råttorna börjar avvänja dem naturligt vid den åldern så är ju skadan redan skedd och ungen kan utvecklas hur som helst. Det kan en råtta oavsett för den delen, den kan bli knäpp oavsett hur den är uppvuxen tror jag.

Jag tror att om han redan var avvänjd så är det bra om han får komma till ett bra hem och den som transporterade honom har vett i skallen att transportera honom säkert och kände att denne hade kunskap nog för att göra det med en bäbis så ung. Skadan hade ju varit skedd oavsett förr eller senare.

Om grossiter nu separeras bäbisar från sin mamma vid 3 veckors ålder och sedan börjar skeppa iväg dem te butiker. Vore inte det en mer skräckinjagande upplevelse? Betvivlar att de då transporteras så säkert som TS får det att låta och säkerligen inte hälften så tryggt.

Jag varken försvarar eller håller med. Jag frågar och funderar samt försöker vända på myntet och få folk att tänka om en aning eller fundera en aning bara.

Jag tror främst på att en bra och så stress fri transportering som möjligt gynnar råttan oavsett för naturligt borde mamman släppa med sig ungarna oavsett för de skall lära sig och börja putta bort dem för de ska klara sig själv. Dessutom att han hade äldre med sig hjälper ju saken lite i alla fall. Han var ju inte ensam och enligt TS redan avvänjd.

#32 Jag har då aldrig sett en tamråtta som inte diar vid 3 veckors ålder. De går gärna och snuttar tills de är 5-6 veckor om de får.

Jag tycker inte det är okej även om den redan var avvand. Du säger i princip att det hade varit okej att köpa 3 veckors bebisar från uppfödare också då? Bara de redan är avvanda så gör det inget?

Man kan gärna köpa råttor utan stam och avla på i nödfall, för let´s face it, det behövs nytt råttblod i Sverige. Men att då köpa råttorna direkt från grossister känns som fel väg att gå. Bara för att man behöver nytt blod så behöver man väl inte stödja grossistaveln? Det är väl den vi arbetar för att bli av med? Vi vill väl att råttorna ska få det bättre än så under sin uppväxt?

Hade det inte varit bättre att köpa råttor från någon privatperson då iaf? Där man kanske kan få veta något om föräldrarna och få träffa syskonen? Köpa en råtta hos grossist är ju bara dumt då man vet absolut NOLL om råttan.

Sen kan jag också tycka att innan man blir så desperat så att man köper avelsdjur hos grossist och gnäller på att allt i Sverige är så sönderavlat, så bör man väl kolla med ALLA UPPFÖDARE i Sverige först vad de har för djur? För inte kan det vara så att ALLA råttor är sönderavlade och besläktade med varandra! Det finns alltid en bättre lösning än att handla avelsdjur hos grossist. Vill man så kan man!

Man köpa välgödda och fina råttor i en djuraffär också. Men alla seriösa uppfödare och råttkunniga männsikro som jag känner avråder från att köpa från zoo:n för att man inte ska stödja denna typ av verksamhet!

Jag hade tyckt det var skandal även om råttan hade varit fem veckor, just för att reggad uppfödare i SRS väljer atts stödja en grossist! Sen att råttstackarn var 3 veckor gammal får mig att tappa tron totalt på SRS.

#34

Ja jag håller med, man läser nästan dagligen att folk avråder folk att stödja grissistaveln och nästan blir sura när dom väljer det alternativet iallafall.

det kan ju inte ha varit så svart att kontakta en seriösuppfödare, och det verkade ju finnas en heldel kullar att välja mellan och varför då ta en sån liten? Kanske pga av färgen och teckningen?

Undrar lite på vad dom andra uppfödarna tänkte på när dom gav godkännande att ta med så små, eller om dom inte visste om det. Så det är ju inte bara Wintermynta som är "skylldig"

* tassavtryck

Enligt lagen så har du inte gjort något fel som köpt en så ung pojke.

Men som uppfödare, registrerad eller ej, så borde du veta bättre. Istället för att förklara det hela med att han redan var avvand och utflyttad så skulle du förklarat för grossisten vad som är bäst för råttan!

Och sen blir jag förvånad över hur du kan kläcka ur dig att alla uppfödares råttor här i Sverige är inavlade och bär på massa skit! Tack för den!!
Och vad gör då inte grossistens?!

Grossister föder upp råttor till ormmat i huvudsak och ibland lyckas dem sälja dem något dyrare som sällskap. Ju fler råttor som föds desto bättre, ju tidigare och tätare kullar honorna kan få desto bättre.
Tror du grossisten har koll på vem som är förälder till vem? Eftersom en hane håller längre för avel så kan han para sig med sina döttrar och till och med sina barnbarn.
Där kan vi ju snacka om inavel, dem får kullarna för tidigt, utan rätt kost och i vanligt fall dåliga burar! Dem bli inte så pass gamla att man kan se om dem får tumörer eller andra sjukdommar.

Jag tycker inte att det är fel att chansa då och då med sin avel. Att avla på ett blankt papper är något jag tror alla uppfödare gör då och då men det betyder inte att man måste stödja grossister eller köpa för unga råttor.

Alltså, jag måste bara inflika på en grej här som alla inte tycks kunna förstå. Wintermynta har tydligt och klart skrivit att hon inte är reggad i SRS och ändå så antar ni att hon är reggad. Jag tycker att #34  och #35 borde läsa igenom inlägget en gång till. Jag citerar från Wintermyntas inlägg;

#24 Sen undrar jag enligt vem jag är reggad? Har inte betalt nån medlemsavgift och i dagsläget känner jag inte att jag kommer göra det heller.

Med detta sagt så tycker jag att ni alla kan sluta säga att hon är en reggad uppfödare då hon uppenbart klart och tydligt skrivit att hon inte är det.

Jag tycker även att det är väldigt modigt och bra gjort av Wintermynta att skriva om denna händelse i en öppen diskussion på detta forum! Så jag tänker ge en eloge till Wintermynta för detta och jag hoppas att hon fortsätter säga vad hon tycker och tänker.

#38
Att Wintermynta förknippas med att vara registrerad uppfödare är inte konstigt då hon varit det i flera år och de uppdaterade listorna från SRS inte kommit ut än.
Sen att folk inte kan läsa vad hon skriver är ju en annan sak.

Men jag håller med dig om att det är modigt och bra gjort av Wintermynta att skriva det här!

#33 Nej, du misstolkar mig. Jag frågar och spekulerar då jag egentligen inte vet. Jag försöker tänka logiskt utifrån hur de hade fungerat i verkliga livet för dem utan oss människor som lagt oss i.

Dessutom så tror jag inte heller egentligen att man skall dra alla över samma kant vad det gäller grossiter. Om nu TS fick komma in och titta inne hos grossiten och tyckte det var bra så ska man väl ändå stödja en sådan grossist en del i alla fall? Att de kan bli ormmat rör mig inte i ryggen faktiskt, de behöver ju äta de med och folk som äger ett vist djur sympatiserar mer med det än andra. Och ja. Han kanske gör fel, men det finns väl de som gör ännu värre ifrån sig och då är det väl bra att stödja en sådan grossist som behandlar djuren bra så långt i alla fall? Bara en fundering och tanke.

INGEN av oss här förutom TS vet något om grossiten ifråga och det tycker jag man skall ha i åtanke. VI vet inget om hur de råttorna har det och jag slår vad om att nästan alla här sitter och tänker på små trånga burar i fack eller liknande med 5 råttor på varje yta som hade räckt för en hamster, om ens det. Men vi vet inte det heller och jag tycker det är fel att dra alla grossister över en kant.

JA jag köper hellre från en uppfödare för då får man någon koll på vad man får. JA. MEN jag tror inte att råttorna är bättre för det. Jag vill främst ha stöder ifrån en uppfödare och kunna få hjälp om jag behöver den, för jag vet inte allt!

Jag undrar om situationen hade varit annorlunda om råttan var köpt ifrån en privat person eller om den hade varit ifrån uppfödare.

Eller om det låtit annorlunda om råttan var ifrån grossist och vid fem veckor. För jag har då inte sett något om de andra råttorna något vidare nämnt. Utan kombinationen går i: Grossist + ca 3 veckors råttis.

Jag kan inte påstå att jag tycker att köpa ifrån privatperson kan göra allt heller. Jag har gjort det och jag fick en redigt sjuk råtta som attackerade utan orsak. Det är inte alltid heller uppfödaren då kan veta att den inte är besläktad eller har en släkt man inte vill ha i sin stam. Jag TROR tankarna går i att om man skaffar ifrån en grossist kan den inte vara besläktad med ens egna stam eller de man inte vill ha eller något.

NEJ jag tror inte på att grossist "is the way to go" men jag tycker inte heller man skall dra över alla samma kant. För jag tror på att det nog allt finns de som faktiskt bryr sig om djuren också!

Jag säger detta för att VI HÄR inte har en enda aning om vad som vägde upp TS beslut, vi har inte en aning om hur situationen var och hur det såg ut eller hur grossiten jobbar. Kanske inte TS vet allt hon heller eller har 500% koll. Men jag tror TS som jag uppfattat som att hon vet vad hon gör och gör det med självsäkerhet har sett något hoss grossisten som vägde upp beslutet att ta en råtta ifrån en grossist. Jag betvivlar att TS skulle köpa en råtta som var i dåligt skick eller som inte hade det bra bara för TS stod där mitt framför grossisten som blinkade med rådjurs ögon eller något. Det tror jag faktiskt.

Ha det i åtanke. Det är lätt att döma när man inte vet och säga si och så. Men vi vet faktiskt inte.

TS: Du kanske kan berätta mer om vad som övervägde ditt beslut övertydligt och berätta för oss vad du såg hos grossisten som gjorde att du köpte av denna?

För det måste väl finnas en anledning djupare i det än att det fanns råttor tillgängliga?

#40
En sak jag reagerade på extra mkt:

"NEJ jag tror inte på att grossist "is the way to go" men jag tycker inte heller man skall dra över alla samma kant. För jag tror på att det nog allt finns de som faktiskt bryr sig om djuren också!"

En grossist föder upp djur för att tjäna pengar på det, vilket inte alls går ihop med att bry sig om djuren!
Bryr man sig om djuren så vet man att det kostar mer än vad man någonsin kommer att tjäna på dem.

Jag kanske inte var tydlig nog i mitt inlägg ovan, men jag tycker det är fel att handla av grossist, oavsett ålder på djuret och jag tycker det är ännumera fel att köpa ett så ungt djur hos grossist.

Även om råttor klarar sig själva vid 3 veckors ålder är det mycket annat dem vinner på att vara hos sin mamma och syskon tills dem är 5 veckor minst. Sådant dem inte kommer att få utav någon annan råtta oavsett hur snälla, trygga och stabila dessa är!

#33 & 37 Håller med att man oftast inte vet något om råttan. Men i detta fall fick vi träffa både föräldrar och syskon till bebisarna. Både föräldrar och syskon var friska och välskötta. Dom hade riktigt Torrfoder inte ssd pellets. Burarna var inredda och det fanns färskt vatten. Avelsdjuren satt inte ihoppackade utan bodde två och två. Dom hade utrymme att röra sig på och kunde stå upprätt i burarna.

#37 När det gäller inavel & annat skil syfta jag på dom linjer jag föder upp. Dvs s/bl irish , s/bl & ag dumbo. Med inavel kan jag säga att allt jag har är släkt med varandra och ja jag har kört fast. Jag har letat efter privat uppfödare som avlar blue eller åtminstone en blåbärande  svart. Men är dom inte släkt med varandra så bär dom russian blue eller siames. Jag vill helst inte ha in nåt av det då det bleker färgen. Andra nackdelar är att dom flesta uppfödare nekar till att blue kan ha problem med foderallergi och då ofast skyller på täta skabbutbrott. Detta gör det extra svårt att veta vad man ska avla på. Det är inge fel att bara avla på temp men jag saknar när dom svarta var verkligen svart och inte chockoblack. Eller en riktigt blå som inte rostar innan ett. Sen har jag aldrig sagt att grossisten i sverige inte inavlar för det görs det. Vilket leder till renare färger men då kanske nån annan bit blir sämre. Samtidigt kan jag tycka att det är det är ett av målen med avel, att förbättra så alla delar väger lika dvs hälsa, temp och färg. Sen undrar jag om ni verkligen läst allt jag skrev. Jag personligen har aldrig gått in i en zoo affär och handlat råttor. Jag personligen stödjer inte zoohandel vad andra gör är inte min ensak. Det jag gjorde var att försöka främja ett gott sammarbete med andra uppfödare och erbjuda en importmöjlighet när vi ändå skulle åka. Syftet med resan var att importera zoodjur vilket alla var införstådda med. Nu fick vi dock en unik möjlighet att följa med grossisten och se uppfödningen. Kan ju tala om att det är inte alla uppfödare som ens gör det. Så ja jag valde en ca tre veckors bebis att transportera hem på säkert vis. Ja jag gjorde mig skyldig till att inte blunda för att zoodjur inte är fem veckor vid försäljning och uppväxta med mamma , mat och en bra levnadsmiljö (i detta fallet så gjorde dom det förutom att dom var redan separerade).
 I en perfekt värld skulle jag önska att man sluta köpa på zoo men är det min uppgift att frälsa världen? Nej men jag har verkligen försökt. Återigen, dubbel moralen är väl att om jag köpt honom på zoo som dom flesta andra uppfödare gör så skulle det vara oki för då är jag medvetet omedvetande om den egentliga åldern. Blev lite ot men jag kände att jag behövde ge en utförligare förklaring.

#41 Klart man kan tjäna pengar och bry sig om djure , tänk bönder, som kan leva på sina djur. Ja jag vet att många farmer är hemska men de finns fina gårdar med. Hästuppfödare, hunduppfödare osv tjänar pengar och deras djur är ju till sällskap också. Bara för man tjänar pengar på djur betyder de inte att djuren har det sjukt dåligt, men jag tycker inte de är rätt att sönderpara honor. Eller låta henne få ungar för tidigt osv

#42, Din uppgift är inte att frälsa världen, men om en perfekt värld enligt dig vore att ingen köpte från zoo då kanske du iallafall till att börja med kan avstå själv och sedan försöka predika om budskapet till så många som möjligt så att dom förhoppningsvis följer efter. Säger man en sak och gör en helt annan får man ju räkna med att folk ställer sig frågande. (Men jag kanske skall skriva att det enligt mig aldrig varit din starka sida att skriva en sak och verkligen stå för densamma i verkligheten? Eftersom du bad om att vi skulle sänka oss till den nivån menar jag. :DDD)

Får heller inte ihop det hur det i början försvaras med att det ändå bara är en grossistråtta och att det då är okej att ta den om den är tre veckor då alla grossister är svin som föder upp för profit, när grossisten sedan plötsligt är så himla fantastisk. En grossist som redan har tre veckor gamla bebisar separerade från modern är inte fantastisk.

Hur som helst är det stora problemet här inte att en uppfödare köpt zooråttor. Problemet är att en uppfödare, registrerad i SRS sedan ett par år, som hänger ut andra för att ha sålt för små bebisar, själv gladerligen importerar alldeles för unga råttor för att det passar med ens semester etc.

#43 För det första så är det skillnad på att djuren får det nödvändiga och att dem har det bra. Att dem får det lagen kräver betyder inte att dem får det bra.

Jag tänker inte gå in på hur dåligt Sveriges jordbruksdjur har det. Det blir för långt. Men du kan ju själv söka på google om information hur det går till. Hur en mjölk ko får leva i ett par år och slitas alldeles för tidigt från sina kalvar bara för att hon ska ge mer mjölk? Att kalvar och griskultingar kastreras utan bedövning? Hur det går till vid slakten?!

Sedan är det en enorm skillnad att sälja en 8 veckors valp för 10.000 och en råtta för 40:- till ormmat. Vilket var djursorten vi diskuterade om. Visserligen är valpen något dyrare i drift med vaccinationer och mat osv. Men du måste ju ändå se skillnaden.

Till TS
Det jag tycker är allra märkligast är din dubbelmoral i det hela. Som jag minns det har du alltid varit snabb att smälla andra på fingrarna och sagt att det är fel när någon unge sålts för tidigt eller vid för låg vikt.
Jag har inte så mycket mer att säga känner jag.
Jag vet iaf att jag aldrig kommer att stödja grossister eller djuraffärer genom att köpa ifrån dem. Det finns så många råttor som behöver hem redan och det finns att få tag på bra avelsdjur också. Vill jag chansa med ett blankt papper så finns den möjligheten ändå..

#24

"Men det är just det att alla ni som köper från zoo köper oftast en bebis som blir avvand vid tre veckor. Varför tror ni att zooråttor är så små"

Vi avänjer inte bebisarna, de går kvar med sin mamma tills de är åtminstone fem veckor, efter det speareras honor och hanar. Vi säljer inte en enda unge som är under 5 veckor.

det står inte heller , att du tycker det är ok ord för ord, men att ens göra det överhuvudtaget säger väl en hel del att du tycker det är ok?!

Och jag tycker inte det är sån tabu på zooråttor, det har jag inte sagt, har ju själv det då jag jobbar på det zoot och tar hand om dem, men som sagt så ska de då inte säljas under 5 veckor.

Reggad elelr ej så borde du som uppfödare veta bättre tycker jag.

Jag blir lite irriterad på denna tråden, jag tror wintermynta har fattat. Ingen är perfekt. Folk gör fel. Och de är ju tråkigt för folk som haft ts som ngn slags "förebild" , men hon har nog inte bett om det.

Ungarna klarade sig fint som tur var och denna tråden tynger ner stämningen tycker jag. ><

#47, tolkar du verkligen det hon skrivit som att det framgår att hon fattat? Coz I don't. Bara ursäkter och ständiga motsägelser snarare.

Du verkar ju inte heller ha förstått, problematiken ligger i hur hon, som av många en respekterad uppfödare, kunde göra det hon gjorde, inte huruvida den specifika ungen klarade sig bra eller ej. Med så många års erfarenhet bör man dessutom inte göra dessa "fel".

Okej, vill väl helst hålla mig neutral i det här men det är ju inte som att det går att göra det ogjort i alla fall… och det är ju uppenbarligen så att hon vill förklara vad hon har gjort, inte BORTförklara det, så har jag fattat det

Wellwell, vill absolut inte försvara handlingen men man behöver ju inte förstora upp saken heller för den delen

TS

Men det måste ju finnas 1000 andra alternativ till att hitta bra avelsdjur utan att göra på det sättet du gjorde.  och du vill hålla bort siames och russian blue ifrån dina linjer, hur kan du veta att dom du importerade inte bär på dom färgerna?

Och du skriver att deras djur hade möjlighet att ställa sig upp, ja okej det är ju bra. men om det är så pass små burar tycker du det är ett drägligt liv för råttorna?

"Jag personligen har aldrig gått in i en zoo affär och handlat råttor. Jag personligen stödjer inte zoohandel vad andra gör är inte min ensak. Det jag gjorde var att försöka främja ett gott sammarbete med andra uppfödare och erbjuda en importmöjlighet när vi ändå skulle åka. "

Jag förstår inte vad du menar med det, Du har inte gått in i en affär och köpt råttor, fine. Men du har köpt direkt ifrån grossisten och personligen visat att det dom gör är okej? Försökte du på nå sätt att påpeka att det dom håller på med är fel? För att föda upp djur för egen vinningsskull är INTE att bry sig om djuren, det är ren egoism. Och sånt borde inte få förekomma.

Och jag fick inte svar på min fråga vad dom andra uppfödarna tyckte om att ta in så små bebisar? Visste dom äns om att dom var så unga?

Du skriver att din uppgift inte är att frälsa världen, nej det är det kanske inte, men du som stor FD reggad uppfödare borde ju ändå ta ansvar och informera om riskerna. Och att INTE stödja sånt oavsätt. Jag tycker så att genom din handling så är du inte mindre egoistisk än dom som födde upp råttorna, bara genom att dom hade nytt blod, dom önskade färgerna och teckningarna så var det okej att ta med dom.

Ingen kan göra allt, men alla kan göra något. Det är allas uppgift att dra deras strå till stacken för att förbättra våra älskade råttors livskvalitet. genom att inte handla egoistisk utan tänka på djurens bästa, oavsätt vad motpartern gör. Det är VÅRAT ansvar att visa vad som är fel, Det är VÅRAT ansvar att lära ut, Det är VÅRAT ansvar att inte stödja oseriös uppfödning.

För hur ska vi kunna lära nya vad som är rätt och fel om andra inte äns kan handla rätt..

#48 Men vad fan ska hon göra då? Ljuga? Tycker inte hon bortförklarar sig, de hade varit mer i stil typ " Dem tvingade mig, jag tyckte synd om dem" osv.

Men folk kanske tycker de är kul att upprepa samma saker igen och tjafsa, de leder ingen vart ändå.

#51, det hon ska göra är att inte ta hem en tre veckor gammal bebis. Man måste ju tydligen upprepa saker och ting eftersom du med flera inte verkar förstå….

Du tänker inte på att det är många som reagerar och det kanske då är nått som är helt fel?

#52 men det har redan hänt! Vad ska hon göra nu? Ni kommer bara tjafsa för evigt.

håller med maria92. (y)

Okej, så om nån skjuter någon så spelar det ingen roll för det har ju redan hänt??

Klart att hennes handlingar får konsekvenser och folk reagerar..

#40 Självklart kan jag vara övertydlig och förklara varför jag valde att ta just Timmy & hans kompisar.
Jag tog mitt beslut på följande grunder när det gällde samtliga råttor som hämtades hem från finland.

* Föräldrardjuren var friska och hade bra hull & storlek. Dom var hanterbara och avslappnade.
* Kullsyskonen och dom andra kullbebisarna var friska o målmående. Alla var dock inte lika bra i temp som Timmy & kompisar.
* Jag gjorde en bedömning att Timmy och hans kompisar skulle klara en transport till sverige då resan skulle ske i lugnt tempo och vi hade redan förberett  för ev inköp av bebisar.
* Jag valde Timmy och hans kompisar för att jag ansåg att dom skulle kunna tillföra den svenska aveln nytt blod och eftersom jag träffade föräldrardjuren & dom andra syskonen gjorde jag en bedömning att just dessa råttor hade/har potential att tillföra något bra både när det gäller hälsa, temp och färg.
* Samtliga bebisar i trälådan var avvanda vilket betyder att dom klarade sig utan mamma och kunde både äta & dricka. Då jag är van att transportera bebisar längre sträckor hade jag också kunskapen att tillgodose deras behov.

Självklart köpte jag inte bebisar bara för att dom fanns tillgängliga. Jag köpte dom för att jag ansåg att dessa kunde hjälpa uppfödarna som vill ha nytt blod. Jag köpte dom för att jag såg ett långsiktigt mål med att ta in just dessa. Hade Timmy och hans kompisar varit sjuka eller små så hade jag naturligtvis inte köpt dom. Men som ni kan se på bilderna så var Timmy nästan lika stor som dom två ca fem veckors hanar som togs in .
Sen har jag aldrig sagt att uppfödaren var fantastisk utan jag sa att det var en unik möjlighet vi erbjöds och som vi tacka ja till.

#45 Jag vet inte vad du syftar på men jag vet att jag brukar säga det jag tycker och tänker till skillnad från många andra. Hur det uppfattas få stå för tolkaren. Tycker det är bättre att vara rak och ärlig än att snacka skit bakom folks ryggar när dom gjort fel eller låtsas vara vän för att sen i nästa sekund hugga en i ryggen. Vill man ha min åsikt så får man den även om svaret inte alla gånger stryker en medhårs.
#46 Hur tänkte du nu? Talar du för hela zoo sverige eller bara ditt zoo? Du får gärna skälla på mig och tala om för mig vad du tycker är rätt eller fel men hur kan du motivera ditt svar att det är oki att sälja ungar från zoo bara för att dom är fem veckor? När du talar om för mig hur fel det är att köpa från grossist.  Rätta mig om jag har fel men är inte en uppfödare som säljer till zoo en grossist oavsett hur gamla ungarna är. Åh rätta mig om jag har fel men är inte en grossist som föder upp för egen vinnning skull?

#50 Självklart visste dom om att ungarna kunde vara under fem veckor eftersom det skulle vara råttor från zoo. Sen är jag så trött på att vi reggade uppfödare sätts upp på en pedistal. Som om vi gud förbjude aldrig kunde fel. Nu anser jag att detta inte gäller i det här fallet. Jag vet inte om folk väljer att blunda men hur många linjer från reggad uppfödare är inte baserade eller har zoodjur i stamtavlan?? Åh hur många av dessa djur som reggade uppfödare har köpt i en zoobutik har varit under fem veckor och man vetat om det?? Åh stödjer ni vanliga råttköpare inte den här aveln när ni köper uppfödar råttor? Jag tror verkligen att man behöver se saker och ting ur större perspektiv och inte bara haka upp sig vid inköp och ålder. Inte en enda har frågat vad som har gjorts för att dom bebisarna jag tog ska få högre status och ett värdigare liv. Men jag antar att det inte är intressant och istället så kör vi med lynchning och hetsar upp varandra. Ni kan skälla hur mycket ni vill men jag tar mitt ansvar och för er som bryr er kan jag tala om att samtliga råttor mår bra och lever ett fullgott liv. Dom har fått en identitet och namn samt en uppväxt dom annars skulle ha gått miste om.
Hur många av er som köpt råttor på zoo (privat som uppfödare) har gjort något för att höja statusen på era råttor? Kan ni verkligen motivera och ha en bra motivering till varför ni köpte just den råttan fr¨n just det zoo till avel eller sällskap? Sen undrar jag om ni verkligen är så naiva att ni tror att alla zooråttsinköp som gjorts (oavsett om ni är privatperson eller uppfödare) har haft lovlig vikt och ålder. Men som sagt det är mycket lättare att kasta sten i glashus än att städa upp på sin egen tomt.

jag talar för mitt zoo, och jag har itne sagt att det är fel att köpa från zoo! >.<'' Sa ju att jag själv gjort det. Det avr bara frågan om åldern.

#55 Ja, nu har folk reagerat och hon får ta konsekventen av det hela.. punkt slut!

Stå och tjafsa om det här är ingen ide längre för de har som sagt redan hänt.

Wintermynta, jag valde att avvakta då jag förstod att det skulle bli ett himla ståhej i denna tråd. Jag valde också att avvakta då jag inte vet varifrån din tråd grundar sig i och vill inte uttala mig om något jag inte har en aning om. Jag väljer fakta före andra- trejde- och fjärdehandskällor. Jag tycker dock att det är modigt gjort att skapa en sådan här tråd när man vet att det kommer bli ramaskri. Jag visste heller inte om jag skulle skriva något. Visst skapade tråden tankar..

Jag har inte orkat läsa de sista 10-15 inläggen då de mest var påhoppningar, bollkastningar, grundlösa antaganden, vilket det förövrigt har varit näst intill hela tråden, och skriver nu mina kommentarer utan hänsyn om folk redan har skrivit detsamma.

Det står inte någonstans att en registrerad uppfödare inom Srs inte får köpa eller äga en råtta från zoo, däremot måste man registrera alla djur man har i sin ägo.

Jag kan meddela att jag aldrig har avlat på en zooråtta och jag är en reggad uppfödare. Inte heller vill jag avla på råttor med okänd bakgrund om det går att undvika.

Jag tycker att det är dumt att förvränga det som står till något annat. T ex att TS skriver att hon har köpt en unge på ca 3 veckor medans ett par stycken senare får det till att hon inte följer Srs rekommendationer och säljer sina egna ungar vid samma ålder. den informationen finns inte någonstans och är ett antagande taget ur luften. Håll er till info

Det är enkelt att sitta bakom en skärm och döma folk, häva ur sig ting för att sedan i verkliga livet inte alls våga hävda samma saker. Tänk på det. Även om ni blir upprörda så får ni tänka över ordval och hastiga meningar.

Jag försvarar inte Wintermynta eller någon annan i tråden, inte heller anklagar jag, jag skriver sådant som jag har reagerat på.

Jag skulle inte köpa en tre veckor gammal unge, inte heller skulle jag köpa från en zoo-butik och därför utsätter jag mig inte heller för den frestelsen. Jag lärde mig under mitt arbete på zoo att skärma av tankar på djur från grossist även om vi fick in ursöta ungar som kunde vara trevliga och dessutom snygga. Möjligen att jag skulle kunna ta hand om en treveckors om det var akut och jag hade möjligheten att erbjuda vad den behöver. Men då snackar vi t ex om en unge som förlorat sin mamma, skall avlivas eller liknande, omständigheter som man inte kan råda över.

Jag kan förstå TS tanke bakom köpen av de unga djuren, tror jag iaf. (med det skrivet inte nödvändigtvis att jag förstår själva köpet) Råttorna kom från en ok grossist och det fanns chans för bra härstamning på djuren trots grossistuppfödaren. Jag har själv stött på djur som har varit tvungna att ha härstamning från uppfödare då Imazoo inte har haft möjlighet att få fram de varianterna vi fick till oss utan sådan hjälp. Vi fick t ex dumbo i leveranserna innan det hade spridit sig i sverige, även färger som inte bara "poppar" upp hur som.

Man kan också tänka sig att tanken bakom var att hon kunde rädda de ungarna från att komma till sämre hem, så hade mina tankegångar gått iaf. Att hon behövde nytt blod i sina linjer för att inte förstöra dem då det faktiskt är mycket som är besläktat med varandra här i Sverige, stöter på det problemet ofta.

Hon skriver att ungarna var avvanda, vilket betyder att de inte längre går hos sin mor utan med syskon och eventuellt andra råttor. Det betyder också att råttan inte har blivit frånryckt sin mor, den fick också sällskap av andra grabbar på resan vilket betyder att den inte var ensam.

Jag tror säkert att Wintermynta är medveten om vilka konsekvenser hennes inlägg skulle kunna ge och nu får hon ta dem. Dock finner jag det onödigt med häxjakt och masshysteri. Visst, det är en upprörande grej och man reagerar. Om ni tycker att det skall bli efterföljder, ja anmäl då detta till behörig instans. (SRS) Ni kan inte anmäla eller informera anonymt och man bör ha bevis, annars kommer det ingen vart.

Wintermynta, betala in din avgift. Varför skall du strunta i Srs pga detta? Med tanke på vad jag har läst det senaste så verkar inte många vara medlemmar i föreningen utan snarare vilja motarbeta den, gör det motsatta istället. Hjälp oss att komma på rätt köl. :)

#55 Vad jag vet så har inte wintermynta skjutit någon ;) och alla förtjänar en andra chans. Speciellt när man erkänner såhär och tar emot all skit. Och jag tycker det räcker nu

*pajkastning* (duckar)

Har inte läst igenom alla inlägg. Tänkte bara flika in en liten tanke eller två här sådär.

Angående att uppfödare inte skulle få köpa från zooaffärer/grossister håller jag inte med om. Hur många "seriösa" (enl. folks definition här) uppfödare finns det i Sverige? Hur många råttor har dessa totalt? Är det en tillräckligt stor mängd för att undvika seriösa problem med inavel? Nej. Absolut inte. Ingen chans. De absolut flesta råttor som föds (exlusive vilda, såklart) i Sverige är grossistavlade. Om man verkligen vill behålla någon slags genetisk variation så måste man plocka in råttor lite härifrån och därifrån. Annars kommer man att få samma problem som alla andra arter får när de sönderavlas (oj, ursäkta, "förfinas" heter det).

Sedan kan man diskutera grossistavel i stort såklart. Jag gillade VERKLIGEN att denna grossist släppte in en råttuppfödare!! Det tycker jag är otroligt starkt och otroligt bra! För hur stor insyn HAR de flesta egentligen i grossistaveln? Jag har då ingen koll. Alls. Bara det jag läst och det är mest skrämselpropaganda. Jag skulle älska att få se hur det ser ut med mina egna ögon. Det vore oerhört lärorikt! Då VET man vad man ska tycka och känna. Många gånger är sanningen lika hemsk som propagandan eller värre. Ibland är den helt annorlunda. Man vet inte förrän man ser.

Angående åldern har jag inte mycket åsikter varken hit eller dit då jag inte har någon koll alls på hur råttor är i den åldern. Att det är lagligt från 3 veckor det vet jag att det är. Mer än så vet jag inte.

Känns som om vi fått ur oss det mesta vi vill ha sagt om detta ämne och tråden. Så jag låser den nu.

Thirre: Att lägga ner aveln och mitt uppfödarnamn har inget med denna specifik händelse att göra utan en tanke som grott länge.

Men om du nu ska lägga ner varför går det då runt mail om att du ska ta en roadtripp och importera ny avelsdjur och varför tod du då in dom finska om du ändå ska lägga ner? Så många olika svar i en och samma tråd :S

#63 Har man en gång börjat med råttor så kan man aldrig sluta heeelt

#61 Du skulle nog INTE älska att titta in på tex Imazoo, det är ett helvete för råttälskare..

TS
Det jag menade var just det, du är duktig på att säga till andra vad du tycker och tänker och vad som är rätt och fel, men bör du inte följa dina "råd" själv?

#63 Haha du är för go. Om du bara vill läsa det som passar dig kommer du inte få några svar. Har flera ggr förklara anledningen till den finska importen men men ..

Sen när det gäller den europiska roadtrippen så har du fått det om bakfoten och jag har ingen skyldighet att förklara för dig hur det ligger till eller nån annan för den delen heller. Dina försök att få mig ställd i dålig dager börjar bli bra genomskinliga. Varför använder du inte ditt riktiga nick? för fler än jag kan se igenom det du skriver. Men jag tänker inte lägga ner mer energi på dig eller den här tråden.

# 65 Mina råd??

Nä vi kommer inte längre nu och jag har fått klartecken att låsa tråden. Har ni fler frågor eller funderingar är det bara att slänga iväg ett pm.