Gaaad, varför sätter ni inte bara in er i genetik? :P

LÄS:

http://rattsallskapet.se/html/artiklar.php

Sen när du har satt dig in i basic genetik kan du söka vidare på nakengener. Det finns alltså fler olika nakengener.

Sök t.ex. på

fz/fz     (Fuzz)   rnu/rnu  (Rowlett nude) hr/hr   (Hairless)

Hur äkta nakengener och rex samverkar med varann har jag ingen aning om(och förmodligen ingen annan här inne heller) så det får du ta reda på själv. Min gissning är att de inte påverkar varann. Naken råtta borde vara naken vad den än har för andra gener. Det är som  att en rödögd vit är rödögd vit även om den också är svart hooded. För rödögdvitgenen bleker allt och då syns det inte vad råttan mer har för gener.

Men ska som sagt inte uttala mig då olika gener kan påverka varann på olika sätt. Så googla på du och kom gärna hit med svaret när du är färdig! ;)

Intressant frågeställning faktiskt. För ofta kan ju den vanliga en-gensgenetiken vara lite förenklad. T.ex. kan det ju vara så att om en råtta är både dubbelrex och någon av nakenvarianterna samtidigt reagera på ett visst sätt, o.s.v. Det beror ju mycket på VARFÖR en gen ger upphov till nakenhet. Vad är det som sker rent biologiskt för att ett djurs behåring ska förändras. Hm. Intressant. Om du hittar något svar på det, skriv här! :)

Nej skojar ni med ett liv jag har suttit en KVART och skrivit ett svar så försvann allt… Hatar iFokus ibland:@ Vänta ska skriva om.

#1 Jag är insatt i genetik, "basic genetik" om vad som ärvs och hur man skriver gener lärde jag mig för längesedan. Läste otroligt mycket genetik i skolan, inriktat till människor om ögonfärg, hårfärg och genetiska sjukdomar mest då, och var i stort sett den enda i min klass som fick högsta betyg.

Eftersom det du länkar till inte har det minsta med min fråga att göra tror jag du missförstått den helt.

---

Hur som helst här kommer allt igen(antagligen blir det med sammanfattat och mer osammanhängande den här gången tyvärr…)

Min pojkvän har två nakna råttor, som kommer från en tjej i Malmö som jag vet fler än han här på sidan har råttungar från.

Både hon och jag hade tagit för givet att de var dubbelrexade, eftersom de hade en tunn päls de tappade när de var små.

Sedan har jag haft kontakt med flertalet människor som är någorlunda insatta i nakenråttor och dubbelrexade, dessa människor har alla varit ense om att det vi har INTE är dubbelrex, utan högst troligt "äkta" nakenråttor. Eftersom jag då hade diskuterat med denne uppfödaren som råttorna kom från (som tyvärr inte alls är insatt i nakengenetik, varken när det gäller själva gentiken eller någon av alla dessa problem som sägs ligga bakom) så var det nog jag som fick henne att tro att det var dubbelrex, just eftersom jag sa att dubbelrexade var de råttor som föddes håriga och sedan tappade pälsen. Har fått höra senare att detta kan även "äkta" nakenråttor göra, vet dock inte om det stämmer?

Mamman till hans råttor var helt, helt naken, med några få, få fjun. Pappan har jag själv aldrig träffat men har hört att han var totalt naken utan något hår alls.

Ja hur som helst så skaffade hon sig en ny hane, en rexad, som hon parar med denna råtta igen. Denna råtta kommer från en foderuppfödning där man har mycket nakenråttor, så är deras råttor "äkta" nakenråttor och inte dubbelrexade, så är det mycket troligt att han har nakengener i sig.

Här hade jag då fått höra att mina råttor var nakna och inte dubbelrexade, så fick lite dåligt samvete ifall det nu var så att de inte alls var dubbelrexade utan nakna. Då får hon ju inte alls alla nakna i sin kull bara för pappan är rexad. Men jag väntade för att se vad som hände.

Så kommer då helt enkelt en kull med rexade bebisar, med tjock rexad päls, som de sedan tappade vid 3-4 veckors ålder. Träffade aldrig dessa ungarna men har sett bilder på flera.

Samma sak händer när hon nu senare tagit en till kull med en annan helt naken hona, som har lite fjun på nosen och vid rumpan, och den rexade hanen. Tjock, lång rexad päls som sedan tappades, och nu är flera av dem helt, helt nakna utan en enda tuss hår, och de andra som har lite hår kvar är påväg att bli av med allt.

De dubbelrexade jag har hört om och sett på bild har alltid alla haft en hel del päls kvar, vare sig det är tussar här och där eller tunt fjun överallt. Dessa som blev nakna helt totalt. Men det kan väl också dubbelrexade bli antar jag.

Detta är vad som förvirrar mig i jakten på om mina råttor är nakna eller db rexade:

1. Mina hade tunn, tunn päls, som inte alls var rexad vad jag minns utan som släthårig men väääldigt tunn. Minns inte hundra procent, men nästan helt säker på att den inte var rexad. Även om den var rexad - så var de inte i närheten ens av att vara så lång och tjockhåriga som de följande två andra kullarna var. Den tappades också mycket tidigare.

2. Någon av råttorna i de andra två kullarna har, om jag förstått rätt, behållt sin päls helt. Om detta nu är dubbelrexade, är det ens möjligt? Därav kom tanken in på att det var en rexad nakenbärare, och en nakenråtta helt enkelt.

3. Massa fler saker som jag tog upp förra gången jag skrev (när det försvann) som jag tyvärr har hjärnsläpp och inte alls kommer ihåg längre.

Jag har bara sovit tre timmar inatt och fyra förra natten så är väldigt trött, men rent tekniskt sett borde väl statistiken över nakenråtta + rexad nakenbärare se ut följande 50% nakna, 50% rexade med nakenanlag, och det hade ju helt genetiskt kunnat stämma just eftersom någon av dem behållt pälsen.

Då kommer frågan i mitt huvud in bara - varför "beter" sig då pälsen som om den vore dubbelrexad? (Är tjock för att sedan tappas helt)

Eller kan man ju dra det ännulängre: Mamman är en dubbelrexad nakenbärare, och pappan till mina är en ren naken.

Därav hade statistiken sett ut 50% nakna 50% rex med nakenanlag väl? Men fortfarande så är det ju bara statisktik. Med den pappan togs enbart en kull, och turen/oturen (hur man nu vill se det) kunde ha varit framme och gav enbart ungar ur den 50%s hög som är nakna.

Och är inte alls den rexade hanen nakenbärare - utan enbart rex, samt mamman dubbelrexad nakenbärare, så förklarr det egentligen allt också.

Då har helt enkelt hela de sista två kullarna blivit dubbelrexade.

Fast det förklarar ju inte varför några av dem behållt pälsen helt? Eller kan dubbelrexade vara helpälsade?

#4 Skriver lite kort om genetiken. Jag har ingen koll på hur det ser ut om man blandar naken och rex så jag kan tyvärr inte ge någon input på den fronten. Däremot…

OM det är så att rex-anlagen inte alls sammarbetar med nakengenerna (någon av de olika som finns) så måste det bli följande fördelningar (statistiskt sätt såklart… sen kan det ju bli lite hur det vill sig eftersom man aldrig får tusentals ungar på en gång):

 "Mamman är en dubbelrexad nakenbärare, och pappan till mina är en ren naken. Därav hade statistiken sett ut 50% nakna 50% rex med nakenanlag väl?"

Mamma: ReRe   Rnurnu

Pappa:    rere     RnuRnu

Alltså kommer ALLA ungar att ha rextypen Rere. 50% av ungarna kommer att vara "riktiga" nakna (RnuRnu) medan 50% kommer att vara nakenbärare.  

"nakenråtta + rexad nakenbärare borde se ut följande 50% nakna, 50% rexade med nakenanlag"

Förälder 1: rere RnuRnu

Förälder 2: Rere Rnurnu

ger fördelning: 50% rexade, 50% vanliga. Också (och helt oberoende) 50% nakna och 50% nakenbärare.

Hur det däremot ser ut om man har en nakenbärare som också är dubbelrexad eller tvärtom, det vete tusan. Kanske de kan påverka varandra på något sätt? Ingen susning.

#4 Skönt att du är insatt i basic genetik, då slipper man förklara från början.

Hmm..

Man kan ju avla hårt på dubbelrexade i flera generationer och få dem mer och mer tunnpälsade. Gävleborgs Zoo har t.ex. en nakenhane som de tagit kullar på. Han är helnaken. Noll hår. Men har med en slät hona fått 100% rexade som behöll pälsen hela livet. Då var det "bevisat" att han är dubbelrex. Fast det är inte så enkelt..

Det du beskriver, att de hade hade tunn, tunn päls, varken rexad eller slät får mig faktiskt att tänka på fuzz! Fuzzar kan ju vara mer eller mindre pälsade. De är mer pälsade som små och tappar sen mer som vuxna.

Jag gör en liten googling och efter en kvart har jag hittat all den här infon: 

Rnu föds mer eller mindre nakna men vid 6 veckors ålder kan få päls som sedan tappas igen. Det står inget om hur den pälsen är i kvalitet men det går säkert att söka vidare på.

Shn har en tunn päls som kan vara fläckvis. De kan ibland vara nästan helt nakna och ibland mer pälsade.

Om Fz står det att de föds med päls, ofta lite vågig i utseende. (men denna vågighet behöver inte vara särskilt tydlig). Vid 2 månaders ålder brukar de ha tappat päls och har då ett fjunigt utseende eller t.ex enbart päls på huvudet. Men de kan också bli helnakna.

Därför tror jag att det du har att göra med är fuzz i kombination med rex/dubbelrex om du vet med säkerhet att vissa av råttorna behöll sin päls.

Om vi säger att mamman nu var Fuzz.. Så kan hon ju ändå ha varit dubbelrex under fuzzanlaget, om du förstår vad jag menar. En råtta kan ju vara rex och fuzz samtidigt.

Då såg hennes genetik ut såhär: re/re fz/fz

Rex är ju dominant så det kan råttan inte bära. Däremot, om den även är fuzz så syns det ju inte om den är slät eller rex. Fuzzanlaget tar över. Sen är det möjligt att en fuzz som även är rex blir mer naken än en som inte har något rexanlag.

Och så säger vi att pappan var rex som bar på fuzz.

Då är han helt enkelt Re/re Fz/fz

Då kommer du få både rexade, dubbelrexade och fuzzar i kullen. Inga släta.

Tror du inte att det kan ha varit det som har hänt här?

Det är ju vanligt att fler nakengener finns bland de hårdavlade dubbelrexarna. Antagligen beror det på att de som avlar kanske inte har jättekoll och letar efter en naken hona till sin nakna hane, t.ex. även om de själva inte vet vilken typ av naken det handlar om. De kanske tror att alla nakna är samma sak. Och på det sättet får personen in både en massa dubbla rexanlag+ en till(eller flera till) nakengener.

Om du har en Re/Re, fz/fz (Fuzz+ dubbelrex) och man testparar med en slät då(som inte bär på nakengener) så får du ju 100% rex. Och då tror man att man har bevisat att råttan var dubbelrex och inte nån annan variant. Ja, visst, det är bevisat att råttan har  rexgener. Men råttan kan ju ha haft fler gener också. Och matchar inte det hos den släta råttan.. Ja, då blir det heller inga nakna. Genetiskt blir de Re/re, Fz/fz, alltså rexråttor som bär på fuzz. Och släta blir det ju inte då rex ju är dominant. Det enda en testparning på naket kan bevisa är om det inte handlar om dubbelrex. I en sån parning, t.ex. en fz/fz, re/re med en slät som inte bär nakengener blir ungarna som du säger 100% släta nakenbärare.

Sorry om jag låtit bitchig, det är inte menat så. Det jag vill säga är att det går att hitta så himla mycket på egen hand! Nu hittade jag en eventuell förklaring på ditt mysterium. Men du är ju en jättesmart tjej och hade fixat det toppen på egen hand, det vet jag så därför vill jag gärna uppmuntra till självständigt sökane! :)

Sen kan man ju återkomma till forumet och diskutera och höra lite om man tänker rätt osv.. Det är ett väldigt bra sätt att lära sig saker på!

Nu menar jag absolut inte att man ska vara rädd för att fråga. Fråga är bra och man kanske kan få lite hjälp på vägen att hitta länkar osv. Men man lär sig allra bäst genom att självständigt söka och klura och fundera. Och sen diskutera. Diskussionen är viktig!

#5, #6 Tack så jättemycket för era svar!

Jag tycker genetik är jätteintressant och just när det gäller råttor är jag ju totalt nybörjare, verkligen. När det gäller nakenråttor, ännu mer nybörjare haha. Innan Emilio fick för sig att vi skulle köpa dessa två har jag aldrig ens haft tanken på att köpa en nakenråtta, därav har jag inte heller satt mig in i den genetiken förrän vi fick hem dessa två.

Det enda jag hade hört var att dubbelrexar fick päls som små, som de sedan tappade efter några veckor. Men när jag efter att ha sett bebisarna, och sedan gick hem och googlade på dubbelrex så var det ju inte alls samma sak, de var ju inte i närheten av lika dem.

Hm. Jag har faktiskt också tänkt på det med fuzz. Nånting kluddigt måste det ju på något sett vara, att det är flera gener ihopblandade. Kan tillägga en sak - alla råttorna kommer från foderuppfödning vilket troligen = ingen har någon som helst grund för vem som är släkt med vem, vem som parats med vem eller hur länge någon levt osv.

Och Nejdå Terato du lät inte bitchig alls. Förstår vad du menar, finns många som kommer in och ställer frågor som tar tre sekunder att söka sig fram till. Men just när det gällde detta, ville jag gärna höra lite mer underlag från någon som är mer insatt, eftersom jag är rätt ute och cyklar när det gäller just nakenråttor. Nu har jag fått lite mer "kött på benen" vad det gäller deras genetik, då har jag också lite mer att söka på:) Ska leta runt lite efter fuzz på google, försöka hitta om det finns något om fuzz+dubbelrex eller liknande.

Men alltså - om jag hade tagit en testkull på en av mina hanar, med en slät hona - hade det helt enkelt "avslöjat" om det var en dubbelrex eller naken? Nu är väl kanske testkullar inte det mest genomtänkte och etiska att göra men det hade faktiskt varit jätteintressant att veta… Dessa är ju inte avkommor till rexhanen.

Om man hade tagit en från kullen samma-mamma-fast-rex-hane, och parat med en "äkta" naken, alltså ingen dubbelrexad, så hade väl det varit samma motsvarighet? För de bär ju uppenbarligen iaf på rex eftersom pappan är det.

(Sedan är det ett problem jag kan tillägga om varför jag inte kan sitta och söka lika mycket som jag vill, min lille ettåring har dragit sönder mitt internet, hade comviq mobilt, så har inte längre något internet hemma utan kan bara sitta vid datorn när jag är förbi mamma&pappa)

#7 Jaha, okej, ja, då kan det vara lite svårt att hänga med i alla bokstäver! I den översta länken lär man sig iaf bokstäverna jättebra.

Ja, jag kommer ju förmodligen använda råttor i avel som ursprungligen kommer från en foderuppfödare. Och där har det dykt upp fuzz.

Grejen är väl den att det inte finns någon egentligen som är insatt i nakenvarianter här på forumet. Jag kan inget alls utan läste till mig det där nu bara för att kunna svara på tråden. Sen är det väldigt luddigt med nakenvarianter. Jag tror det är därför vi har så mycket frågor på det. För att det finns väldigt lite underlag.

Ja, alltså, om det i den testkullen enbart dök upp släta råttor, då kan du utesluta dubbelrex. MEN om du får en kull med 100% rex så är det enda du vet att råttan var dubbelrex. Men du kan inte utesluta fuzz. För råttan kan ju vara både och!

Ja, just det, hade du gjort parning nummer två och det handlade om fuzz så hade du fått 100% fuzz i kullen. Annars, om den var dubbelrex hade du fått 100% rexar. Men som sagt är en sån parning inte heller säker för de ju vara rex/dubbelrex och fuzz/fuzzbärare samtidigt.

Vad som hade varit skitintressant enligt mig, är att bygga X antal stora burar, köpa in nakenråttor i olika varianter och genuppsättningar från olika stammar, bedriva avel och faktiskt ha lite forskning om hurvida nakenråttor är sjukare och har sämre immunförsvar än vanliga råttor.

Alltså ha stora burar, mycket inredning, någorlunda varierad kost mm. Låta råttorna leva som råttor ska göra med andra ord.

Att forskningen bedrivs på djur som är framfödda i laboratorium med syftet att vara så sjuka som möjligt, som äter dåligt och bor i för små burar tyder på att det är så, det är ju… Ja, vad ska man säga. Det kan ju lika gärna vara en faktor av just vad jag nämnde precis, för ohälsosamt levande precis.

Inte för att detta hade något med detta i tråden att göra men det hade varit sjukt intressant. Men antagligen både tids och penga ätande…

Ja, absolut!

Jag hoppas att om det dyker upp någon seriös nakenuppfödare, att det är en så pass påläst person som har lite koll på hur man bedriver forskning.

Finns ju en på mussidan nu som ska börja föda upp fuzz och verkligen utvärdera.

Det ska man förstås alltid göra, vilken avel man än bedriver. Men jag kan tycka att det är extra viktigt när det handlar om såna här tveksamma varianter.