Skulle uppskatta om du kunde skriva i tråden varför det har utlyst avelsförbud på kullar som inte är dina och som inte heller är Tut-Zoo´s och inte bara sätter in länkar till andra forum. Tack!

eerhm.. Jag är på semester och var lite lat och tänkte att ni som har intresse kanske forskar lite själva ;)

Om du läser länkarna så ser du kanske att det inte handlar om vad JAG gör och tycker…. ;) utan att det faktiskt bara är kopierat från tex Tut-zoo´s egen hemsida :S

 DET ÄR ALLTSÅ BARA EN UPPLYSNING! Varför, och hur kan du påstå att min person ska svara för att föra informationen vidare???

Snälla läs vad det står innan du går till person angrepp :S Vidare finns det ingenting som säger att jag ställer mig bakom det, har själv tre ungar med Y-härstamning. Det är flera med mig både danska och norska uppfödare som ifrågasätter HUR man kan sätta förbud på det här sättet med den här utsträckningen.

Men om du läser länkarna så kan du skriva sen igen om dte fortfarande är några oklarheter om varför jag delar informationen…..

*edit**

Eftersom grodan tog bort listan på kullarna hänvisar jag till Tut-zoo´s hemsida där hon själv skriver ut kullarna det gäller och rekommenderar att ni håller er uppdaterade där då det snart kommer på flera aktuella kullar som lyder under "avelsförbudet"….

jag tror grodan menade att det var illa att besudla råttor i fokus med länkar till andra forum haha som kanske kan norpa upp oss medlemmar här från i fokus…lite konkurrens-tänk xD

men om vi lovar att inte konvertera då?

eller aa iaf det där sista om länkarna

#2 Mja, du som trådskapare kan ju skriva på så många olika sätt. Du väcker mycket frågor med inlägget och det kan vara bra att då skriva inlägget som ett referat, t ex

"Hos en dansk uppfödare har det utfärdats avelsförbud pga svår dominans och aggressivitet i linjen. Detta drabbar väldigt många uppfödningar, även i Sverige. Läs mer om detta här: länk, länk, länk"

Man får nog inte peka ut någon - nämna uppfödningar.

Ang. länkarna så gillas det inte att man inte i sitt inlägg kan tala om vad det gäller utan att man tvingar folk att klicka på länken för att läsa mer.

Aah det tänkte jag inte på, är mest trött just nu och ska sova har ju en lång resa hem imorgon. ;) *ot* Ringer dig imorrn när jag är i Sverige.*

Men hur som helst så skriver man inte -varför det har utlyst avelsförbud på kullar som inte är dina och som inte heller är Tut-Zoo´s

För hur i hela världen blev jag personifierad i detta??

jo, för det räknas som förtal, men nu har jag ju åtgärdat det genom att ta bort kullarna som räknades upp

tror inte kullarna tar illa upp iof hehe, dom e ju redan arga

#8 haha

nu har jag inte läst så noga på länkarna eller så, men var detta något som kändes till när dessa kullar planerades eller har det uppkommit något nu som framkommit genom dom där kullarna som blev så illa?

om det är förtal får du nog ta det med ursprungskällan ;) fast nu har ju alla hittills upplagda uppfödare tagit del o godkänt att det står där eftersom det handlar om att försöka samarbeta för att förbättra aveln och det är lättare att få en översikt på om man berörs genom att lista.

Bullerby: tidigare råddes det till försiktighet gällande vidare avel efter y kullen. Nu sägs det vara en kastrerad hane som dräpt 2honor han gick samman med. samman

äh. Min telefon vägrar wappa mer för idag. Jag fortsätter imorgon om jag ids..

#2 Vilka norska uppfödare ifrågasätter det? Jag har bara sett norska uppfödare (och råttägare) som har ifrågasatt vissa danska uppfödares ifrågasättande av avelsförbudet!

När det gäller danska uppfödare som ifrågasätter avelsförbudet så är det väl de som valt att avla på råttor från Y-kullen även fast Tut-zoo för flera månader sedan varnat för avel på dessa pga. problem med temperamentet redan då!

#10 Tut-zoo har sedan länge varnat för avel på råttor från Y-kullen pga. problem. Vissa uppfödare har trots detta fortsatt sin avel…även inavel av Y-råttor har gjorts.

Nu görs det jämförelser med "Gummianka-linjen" som splittrade danska uppfödare för några år tillbaka. En av de uppfödare (minst) som valt att fortsätta Gummianka-linjen trots avelsförbud har nu gått ut med att det bara blev skit av det och bett om ursäkt för att h*n inte stoppade sin avel på linjen…

#13 Eftersom jag tydligen inte får namnge uppfödare utan att det klassas som förtal, så kan jag bara hänvisa till vad som finns att läsa på dem länkarna i #0

Det är iaf specifikt en norsk uppfödare som säger att hon avväntar och ser vad som kommer ut ur allt det här innan hon helt avskriver avkomman från Y.

Och vad gäller att ifrågasätta andra uppfödare är väl det vi i råttvärlden ständigt ägnar oss åt? ;) Sen kan jag faktiskt förstå att förbudet ifrågasätts av tusen anledningar som känns ganska onödigt att ta upp här.

 Man kanske ska vara glad för det stora arbetet som gjorts och fortlöper och vad uppfödare offrar för sin övertygelse innan man hänger dem på korset :S

Du har själv träffat avkommor från Y-kullen och påpekat deras fantastiska temperament, så att man inte bara accepterar det som går förlorat iom "avelsförbudet" utan kräver mer information tycker jag bara är ett tecken på seriositet. Faktiskt utan att skämmas vågar jag påstå att det är befängt att sätta avelsförbud på över 13 kullar. Varav det bara är två som är ens egna…

Ja nu kommer det väl, -att det säger jag bara för att jag själv har avkommor därifrån. Men tro det eller ej, jag säger varken det ena eller det andra om det ÄN. Jag tar inte ställning förrens det finns mer saklig information att tillgå, mer konkret fakta än det som hittills skrapats ihop. Om vi räknar med ett snitt på tio ungar per kull kontra antalet som bevisligen har ADP så blev totalen plötsligt lägre än många finska linjer och släkten som vi svenskar glatt avlar på. Men som vanligt är vi svenskar snabba att dömma andra, fast vi i samma situationer gör samma saker och ibland värre….

Jag tar aldrig ställning för att jag måste, jag tar ställning utifrån mina egna uppfattningar/upplevelser osv.

Och om man ser till vad uppfödarna offrar på vägen för att bevisa sin övertygelse, Man offrar inte sitt eget rykte och kundkrets mm över dåliga djur. Det skulle inte jag göra iaf.

Nu tänker jag gå ut i solen och njuta av dagen… :D

Jag undrar om det är ok att nämna Tut-Zoo´s uppfödning här på forumet - att diskutera detta. Räknas det inte som förtal?

Med förtal avses att utpeka någon såsom brottslig eller klandervärd i sitt levnadssätt eller annars lämna uppgifter som är ägnade att utsätta denne för andras missaktning.

Jag tycker inte det kan räknas som förtal att varna för agressivitet i Y-kullen? Agressivitet kan väl drabba den bästa och Tut-Zoo har ju själv lagt upp information på sin hemsida?

#15 Vad gäller några av de råttor jag träffat som härstammar från Y-kullen (de 2 som du pratar om) så var de stora och mjuka med häng. En råtta kan vara en fantastisk gosig råtta utan att det betyder att den fungerar bra med andra råttor och är bra avelsmatrial.

Jag har kontakt med flera som har avkommor efter Y-kullen och vet vilka problem de har haft/har.

#16 Sedan det är Tut-zoo som själv gått ut med varningen angående Y-kullen så borde det knappast vara ett problem att hennes uppödarprefix är med i sammanhanget!

Vem är det som förtalas isf?

Jaha.. Hade jag skrivit samma sak som Nicciz så hade jag haft feta skriv förbudet just nu.

Varför får en person skriva på detta sätt när en annan av oss inte får skriva ens för att skydda en person som blivit attackrad?

#20 Starta en egen gnälltråd…

Nä, jag förstår inte heller hur det kan tolkas som förtal… Det är ju inte Nicciz som säger något SJÄLV om det, utan för bara informationen vidare!

Nicciz är väldigt dukitg på att föra information vidare.

#22: Fast om jag för vidare information om att Karl Petter är en pedofil kan det fortfarande räknas som förtal.

I vilket fall ser jag dock inte hur denna situation skulle kunna vara det.

#24 Nja, om Karl Petter själv har gått ut med det så kan det väl inte vara förtal? Du för ju bara vidare information du har fått från honom…?

#25: Riktigt så enkelt är det inte.

#17 #19 mfl

Jag undrade bara. Detta med förtal och sånt är inte så himla enkelt - inte för mig i a f.

Vi diskuterade ju i en annan tråd om att vi inte skulle diskutera uppfödningar/personer som inte finns med på sajten.

Föra information vidare - jag vet inte om det ändå är korrekt att pyssla med detta. Avelsförbud osv är ändå saker som är privata. I många fall kan det handla om förtal att lägga upp information om andra personer (eller saker som avslöjar någons identitet) på en internetsida.

blir interressant å se hvor mange dominante rotter det er i denne slekten, har selv 6 og 1 ble kastrert for dominans. Jeg er en av de Norske som setter spørsmåls tegn til avlsforbudet da jeg mener det burde være eieren selv som bestemmer dette eller oppdretteren av akkurat dette kull. de resterende 5 er de beste rotter jeg har.

Det här är det ingen som hymlar om eller försöker dölja, varken Tut-zoo eller andra uppfödare/ägare så att det skulle vara förtal det kan vi ju diskutera tills tråden stängs ner pga av obehag som inte rör ämnet direkt..

#20/23 Ja jag är duktig på att föra väsentlig information vidare.. ;) och hur hemsk kan demokratin egentligen vara på RIF när du fortfarande finns kvar med ditt nya användarnamn? ;)

 #18/19 Jag har sett med egna ögon dessa två du pratar om i deras hemma miljö, som vuxna, i sin flock på totalt tio hanar, INTE ett pip, inte ett bråk inte minsta gruff. En hane på fem veckor och en på över 12v släpptes in och det var inte minsta lilla jakt, bara direkt acceptans.

Och för att förtydliga det jag skriver så bodde jag där i totalt sju dagar. Så det var inte bara en lyckodag. 

Och jag har oxå kontakt med flera, faktiskt med både bra och dåliga erfarrenheter.. ;) (detta utan att vilja starta en min pappa/din pappa debatt) utan som jag skrev tidigare så är det ett stort genspann vi pratar om. Minimum 100 ungar, och det är runt tio ungar som visat överdominans/aggressivitet. Dessutom är det tio av tretton kullar som är utavel. Utan att någon ännu har satt sig in i varje enskild inparad stam, så vågar jag säga att dem 50% gör sitt till en kull. *lol

Det är ett mäkta stort släktforskningsarbete som ligger intresserade i händerna. Som inte kan genomföras utan ett sammarbete mellan uppfödare/ägare över landsgränserna. Kanske skulle vi uppmuntra detta istället, vad som än kommer att bli den slutgiltiga domen?

Kanske kan vi alla lära oss något nytt på vägen? Kanke kan vi få en inblick, eller ny syn på ärftlig/miljöbetingad aggressivitet. Kanske en nyttig läxa, kanske får det människor att tänka två steg längre i sin avel och för nya att förstå vidden av att avla seriöst. 

Visst finns det dem som kommer sätta sig på tvären och lägga armarna i kors och utnyttja det här till sina personliga krig, hämnder och vendettor, men låt det vara så då.. låt dem sitta hemma och vara trångsynta utan viljan att komma någonstans med råttaveln. Jag kan bara tycka att det är konstigt att inte fler vill ta tillfället i akt, utan bara ser det som att dem måste välja läger…

# 29

det är sant som du säger, hur demokratiskt kan det vara eftersom jag fortfarande är kvar. Saken är den att anledningen till att jag fick skriv förbud var svag och orättvis (med tanke på all annan skit som sprids på detta forum)

Jag borde inte ens vara här eftersom jag blivit behandlad som skit. Men jag kan inte riktigt slita mig eftersom jag har råttor som behöver ha en matte som är uppdaterad.

Även om jag har en bra person i min närhet som jag anser vara mycket duktig på råttor. Synd bara att hon också blivit dragen i skiten på detta forum.

Jaja nu har jag sagt det jag ska säga.

som nicciz skriver kan vi lämna det där med förtal då och gå vidare i livet.

och jag vill heller inte se några gliringar åt trådar som för hundra år sedan är historia. laijfs gåos ånn!!!

#28 Hur många av de 6 är vuxna?

#29 Det var du som tog upp att jag träffat råttor efter de linjerna och "påpekat deras fantastiska temperament".. Ska vi då bjuda in de andra som träffat råttor från de linjerna som inte haft lika mkt tur?

#32 hva mener du er voksen? 5 av 6 er over 7 mnd, 2 av 6 er over året og han minste er 4mnd.

#34 Sedan tex. en avelshane bör ha fyllt ett år så tycker jag det är en bra ålder att kalla "vuxen".

"Vuxen nog att bli pappa"…typ.

Fast jag fick svar på min fråga när du skrev åldern…tack.

Jag är tillbaks…för att lyfta den här tråden.

Det blir stadigt gjort nya parningar med Y-linjen och intresserade köpare får inte den informationen.

Är det ok att sälja råttbebisar från en linje med avelsförbud utan att informera köparna?

Här är en länk där man kan läsa mera om anledningen till avelsförbudet:

http://www.hybels.dk/nytforum/phpBB2/viewtopic.php?t=19467

-och även en lista med hur det gått för de kullar med Y-linjen i blodet. http://www.tut-zoo.dk/Rat/Diary/Y-slaegten.htm 

Jag vet att det sedan den här diskussionen (både den här på iFokus och den på Dansk Tamrotte Forum) senast var aktiv har dykt upp nya avvikande fall i linjen.

(Jag vet också att länkarna ligger i #0 men någon kanske missat dom tidigare?)

Jeg kan da sige at jeg også har lavet et kuld på Y slægten, og jeg kan også roligt sige at jeg altid informerer mine købere og giver dem fuld information om de rotter de køber.

Ud over det kan jeg også sige at jeg snart er færdig med min egen undersøgelse af hele Y slægten, og også den del af slægten som ligger før tut-zoo's y-kuld. Denne strækker sig min 14 år tilbage og er på mere end 24 generationer.

Desværre er tut-zoo's liste ikke 100% troværdig i det de ting der står om Yale og Ydun er usandfærdige, hvilket jeg har talt med sun-ratz om, hun er tidligere avler og har været ejer af Yale og Ydun det meste af deres liv.

Min egen research er ikke kun baseret på en lille del af denne slægt, som den lille del tut-zoo tager udgangspunkt i, men tager udgangspunkt i hele slægten.

#36 Jag förstår inte varför du inte tar diskussionen där den hör hemma. I min planerade parningstråd. Den är öppen för diskussion därför jag startade den…

Det finns mycket saker man kan fråga sig angående andras avelsbeslut. Och det enda konkreta jag kan till föra är att alla gör sina val. Och att det finns mer bakom mitt beslut än vad dem jag inte har så mycket kontakt med vet. Men jag står för vad jag gör. Och har en bra grund till att inte vara orolig. Och den som är intresserad är välkommen att höra av sig

Det kaldes også - ansvar for egen avl - respekt for det.

#38 Vad är det för kull och vilken tråd? Hittar inte!

Link til tråden

Jeg mener det er den men ret mig hvis jeg tager fejl.

Tack!

#38 Jag tycker det hör hemma här, du är inte den ända som fortsätter aveln på Y-linjen.

Att man med så mycket fakta på hand kan fortsätta, ja det är för mig obegripligt.

De råttor från Y-linjen som blivit ett problem har blivit det rätt sent…vid 12-13 mnd. ålder. Vissa har dock blivit det tidigare..

De som sitter hemma med väl fungerade råttor från Y-linjen blundar för alla de som sitter hemma med avlivade och kastrerade råttor från linjen där några även dödat flera burkompisar.

Jag tycker det är sorgligt att det går åt det här hållet, att vissa inte lärt sig något alls efter den omtalade "Gummiankalinjen".

Jag inser att jag inte kommer någonvart, de flesta här har inte följt varken Gummiankalinjen eller Y-linjen och har inte heller bildat sig en uppfattning om de som ligger bakom allt det här :-(

#43 Näe jag är inte den enda. Men det som får mig att sura ur är att du inte tagit del av den forskning som har gjorts på HELA släkten. Både före och efter Y-kullen. Men du sitter ändå och är benhård på att allt är skit. Och ja det som visas, det är inget annat än skit. Men man kan vinkla en bokrecenssion som man vill oxå…

Den dagen som dessa som påstås ha dessa agressiva/dominanta/avlivade råttor själva kliver fram och stödjer det. Och ger den information som har efterlysts. Då tror jag på att det är ADP. Till dess stödjer iaf jag mig på den FAKTAN som finns. Inte påstådda uttalanden från ägare som försvunnit från jordens yta.

Det är mycket man som avlare blir blind för, och mycket man inte tar på allvar pga av skadorna det kan göra för ens egen avel.. Men i det här fallet är jag beredd att gå så pass långt att jag påstår att du faktiskt inte har all fakta tillhands. Men tids nog så kommer den publiceras. Tills dess får alla ta ansvar för sig själva.

Vet att jag läst någonstans att du är EMOT avelsförbud men samtidigt promotar du det här. Varför? Speciellt eftersom du inte har all information tillgänglig? Jag håller på att gå i taket av all dubbelmoral i  råttvärlden. Jag antar utifrån vad du skriver ang. det här avelsförbudet att du själv aldrig skulle chansa på temp? Men samtidigt avlar du emot dina egna rekomendationer på hälsa. Det är dubbelmoral tycker jag. Ingenting mot dig, bara en reflektion som generellt gäller för råttfolket. Och som gör mig ledsen. Fast det handlar väl om det där med vilka principer man själv har. Vad man kan tänka sig tumma på och inte.

Det är bara så påtagligt i just råttvärlden att påtvinga folk vad som ska vara rätt och fel. Mätt efter ens egna principer.

Hmm reflekterade först nu över att en av länkarna i #0 "glömdes bort" när dem andra presenterades i #36

Här är andra sidan av diskussionen Länk

Tycker man ska ge folk en ärlig chans till att ta ställning. Och inte bara visa en sida av myntet.

Jeg kan mærke at jeg er rimlig træt af denne diskussion. Det fører jo ingen vegne. Vi, alle, undtagen Tut, avler videre på den slægt.. 11 avlere, avler videre på den slægt, selv Adyssa som har haft problemer i både kuld 15 og kuld 17, har just nu lavet et kuld 18, hvor den ene forælder kommer fra  Y-slægten, og hvis mormor blev betegnet på tuts side som direkte aggressiv i sit feriehjem.

Babbett: Jeg tror du må acceptere, at du ikke kan bestemme over andres holdninger. Du kan ytre din, vi kan ytre vores, og vi bliver ikke enige, og så er den diskussion egentlig ikke længere.

Du kender ikke nogen af de rotter der har været tale om, ikke en eneste. Hverken dem der er blevet aggressive, eller alle dem der ikke er.

Og faktum er, at det er et fåtal der har udvist meget dominans, i forhold til så mange rotter der fungerer ikke bare godt, men super hamrende godt, så tag og fald ned nu.

Jeg tror Babbett kjenner ganske godt til "dem der er blevet aggressive", jeg - jeg kan garantere at hun har førstehåndsopplysninger om mine og er godt over middels informert om de andre her i Norge. Og ja; så langt dreier det seg hovedsakelig om ett kull - men til gjengjeld er det såpass mange tilfeller fordelt på like mange eiere - og hva har de felles? Dårlig rottehold der netopp disse individene i hver flokk friket helt ut? Eller kanskje dårlige gener?  Svar er ikke nødvendig - det gir seg selv. Personlig er jeg helt ferdig med denne slekten - jeg skal ikke ha rotter igjen der stamtavlen inneholder bokstavene T, U og Y - uansett hvor inn- eller utavlete de er og hvor langt det er tilbake. Som kjøper markerer jeg hvor jeg står i forhold til en gitt oppdretter, en gitt linje eller en gitt kombinasjon - defor er ikke dette noe problem for meg; jeg velger der jeg har størst sjanse til å få innfridd mine forventninger, og min erfaring tilsier at Tut Y ikke står på den listen. Med det mikrooppdrettet som finnes i Norge og ikke mindre enn 4 kull, hvorav 3 er etter Ydun og 1 etter Yasmin, er det snart ikke mulig å parre to rotter uten å doble Tut Y. Så ja takk - vi har så det holder og mere til. Forhåpentligvis har dere i Sverige såpass mange oppdrettere og såpass mange linjer at det fortsatt vil være mulig å velge vekk en gitt slekt (les denne) - hvis ikke … ja, lykke til…

Nitas

#47 Berätta gärna om dina råttor vilka du haft och vad som hänt.

Noen kasusbeskrivelse av mine og andre fra norske kull skal vi ikke ta her - det er ingenting jeg eller andre kan fortelle som vil endre det faktum at det er lett å falle for aggressiv markedsføring og føle ha-begjæret vokse. Men jeg kan garantere at vi i Norge har samlet atferdserfaring både hurtig og jevnt - som kjent er oppdrett nesten ikke-eksiterende her og av den grunn fyller vi på med et ikke ubetydelig antall butikkrotter, som alle har det felles at de produseres av det svenske firmaet Imazo. At det innebærer hummer og kanari er godt kjent i Sverge ser jeg på diverse fora - fordelen for kjøperne er at det gir stor erfaring i alt som er negativt. Det står i skrikende kontrast til mer eller mindre direkte antydninger om at her finnes ikke nok erfaring til å bedømmetemperament i det hele tatt = de norske Y-rottene kan like gjerne være avlivet / kastrert på feil grunnlag. Jeg lar det falle på sin egen urimelighet da problemstillingen bare er latterlig.

Noen studie av hele Y-slekten er ikke noe som interesserer meg; det er veldig få ting her i verden som nedarves 100%. For meg holder det å konstantere at forekomsten av gemyttproblemer ser ut til å være konsentrert i enkelte kull, og både på hanner og hunner - spesielt etter Sun Sweet Juliet; datter av Ydun og Discovery der avkommene passer godt nok til Tuts beskrivelse, uten at de har blitt tilbudt samme sjanse til å lage blodbad og ta liv.

Men dette har vel begrenset interesse for deg, Nicciz - du har  planene klare og skal i gang med kull; du regner vel med å gå fri for ubehageligheter. Men skulle jeg fortsette å kjøpe Y-rotter ville jeg personlig velge avkom etter hanner som var godt eldre enn 1år og aldri etter hunnene - den vinklingen er jeg heller ikke alene om i Norge, men vi har jo bokstavelig talt følt gemyttet på tennene, i motsetning til dere.

Jeg er ikke ute etter å markere at det ofte er en innmari dårlig idè å la slekt eller linje dominere en populasjon på bekostning av andre - jeg er bare ute etter et minimum av ydmykhet i forhold til oss som hadde så store forhåpninger til et kull som etter min mening ikke skulle gått videre i avl. Men nå er det 2 x 13 unger etter to av dem - det ene blir visst ikke levert med stamtavle heller; kan jo bli spennende i fremtiden.

Så alt godt og lykke til for dere som satser alt på en hest; dere kan komme til å trenge det. Vi andre er det ikke synd på lenger - vi greier å velge selv.

Nitas

@ Babbett:

Hvor meget har du selv gjort for at undersøge Y slægten i grunden?

Har du brugt de sidste 5 uger ligesom jeg på at granske HELE slægten, med alle dens generationer?

Eller holder du dig kun til hvad der står på tut-zoo's side, og som der end ikke er kildehenvisninger på?

Synes du ikke at det er påfaldene mærkeligt at tut-zoo er den ENESTE af os der avler på disse rotter, som ikke gør det?

Har du forstand på autosomal aggression med 100% penetration?

Kender du den procentvise fordeling af rotter med adfærds for andringer, kontra de rotter i slægten som udviser et perfekt temperament?

Eller hvad med sygdomme, ved du hvilke sygdomme der ligger i slægten og hvordan deres procentvise fordeling er i forhold til alle de rotter i slægten som aldrig har været syge?

Alle de her spørgsmål tror jeg ikke et øjeblik på at du kan svare på, MEN DET KAN JEG!

Tror du at jeg ville vælge at avle videre på rotter der ikke var i orden?

Jeg har 68 rotter og med så få kuld om året som jeg opdrætter, så skal der ikke meget til at regne ud at jeg udvælger mine avlsdyr med omhu, det afspejles så også i det kæmpe research arbejde jeg foretager fordi tut-zoo åbenbart mener der er noget galt.

Så længe du ikke kan svare præcist på ovenstående spørgsmål, og så længe du ikke selv har rotter fra Y slægten, så synes jeg faktisk du skulle prøve at tænke lidt over dit "engagement" i forhold til samme.

Modsat dig kender jeg mange af rotterne fra slægten, alle som sun-ratz har avlet har jeg kønsbestemt og set vokse op ved jævnlige besøg hos sun-ratz som bor ca. 1km fra mig lidt længere nede ad vejen.

Ydun og Yale kendte jeg fra sun-ratz fik dem hjem 5 uger gamle, og indtil hun måtte stoppe sit rotteri og rotterne flyttede hjem til tut-zoo.

Du skriver en masse om rotter du slet ikke kender, du skriver en masse kommentarer til en slægt du slet ikke har sat dig ind i, og sjovt nok så taler du også ned om os danskere i mens du gør det.

Jeg ved ikke hvad det er der gør at du mener at du har ret til det, personligt finder jeg det temmelig usmageligt.

#50 Jag tänker inte diskutera med dig, det har jag gjort tillräckligt på andra forum. Jag vet att jag inte kommer någonvart med dig så det är helt bortkastad.

Hur mycket jag känner till Y-linjen och hur många råttor jag känner från Y-linjen vet du ingenting om. Jag har rätt länge varit medlem på ett norskt forum där flera tyvärr fått problem med sina råttor från Y-linjen (ett av de forum du blev utestängd ifrån pga. ditt sätt att beté dig mot andra, remember?)

Jag tycker det känns bra att diskussionen lyfts upp igen nu när flera kullar är annonserade med Tut-Zoos Y-råttor i stamtavlan så folk har möjlighet att ta del av den info som finns och välja utifrån det…och inte enbart utifrån vad 2 danska uppfödare påstår sig veta.

De som fulgt diskussionen från början vet att vissa inte har några spärrar och kan gå hur långt som hellst för att få det på sitt sätt.

Jag vet och därför kommer jag inte lägga mer tid och frustration på det här, det känns bra att det som sagt kommit fram flera sidor om saken. Flera lär tillkomma, inte från mig dock…..

#49 Jag är insatt i helhetsbilden av de norska kullarna och problemråttorna. Det jag undrade var vad du hade för egen erfarenhet av dem och varför INGEN kan berätta om sina problem råttor, eller svara på frågor om dem.

Men det som förundrar mig mest, är att en av dem norska råttorna från y-släkten som stämplades som Aggressiv (inte dominant) och fick en av dem mest påstådda problematiska kullarna, nu har blivit mormor… Men på ägarens hemsida beskrivs råttan som väl fungerande. Och inga problem om kullen nämns.

Jaja.. som jag skrev tidigare. Tills den dagen ägarna bakom råttorna träder fram med informationen som blivit efterfrågad står jag tigande och bildar min egen uppfattning. Och ja jag har bestämt mig att prova. Men skulle aldrig gjort det utan det underlag som finns.

Och tack för lyckönskningen

Jag tänker inte diskutera med dig, det har jag gjort tillräckligt på andra forum. Jag vet att jag inte kommer någonvart med dig så det är helt bortkastad.

Nå jamen jeg er nu heller ikke vanvittig meget i humør til at debatere med dig Babbett, jeg foretrækker debat med folk der ved hvad de taler om.

Hur mycket jag känner till Y-linjen och hur många råttor jag känner från Y-linjen vet du ingenting om. Jag har rätt länge varit medlem på ett norskt forum där flera tyvärr fått problem med sina råttor från Y-linjen (ett av de forum du blev utestängd ifrån pga. ditt sätt att beté dig mot andra, remember?)

Tjaa, faktisk var det ikke min opførsel den var gal med, men det faktum at sandheden ofte kan være ilde hørt og det var den blandt andre medlemmer som ikke tålte at høre den, der i blandt dig selv, remember?

Faktisk får jeg information fra det forum af en række af forummets medlemmer, hvilket jeg naturligvis er glad for. Så selv om jeg ikke kan læse der, så tro ikke at jeg ikke ved hvad der skrives om Y slægten, selvfølgelig gør jeg det.

Jag tycker det känns bra att diskussionen lyfts upp igen nu när flera kullar är annonserade med Tut-Zoos Y-råttor i stamtavlan så folk har möjlighet att ta del av den info som finns och välja utifrån det…och inte enbart utifrån vad 2 danska uppfödare påstår sig veta.

Nå ja, selvfølgelig, det er klart at du nu taler ned om os danskere igen, din indstilling virker ret dansker-fjendsk.

De som fulgt diskussionen från början vet att vissa inte har några spärrar och kan gå hur långt som hellst för att få det på sitt sätt.

Jag vet och därför kommer jag inte lägga mer tid och frustration på det här, det känns bra att det som sagt kommit fram flera sidor om saken. Flera lär tillkomma, inte från mig dock…..

Det har vi andre faktisk også fulgt siden begyndelsen Babbett, allerede indenfor en time efter at tut-zoo skrev om sit "avlsforbud" gik jeg i gang med min kulegravning af hele slægten.

Det glæder mig at læse at du ikke vil deltage yderligere i debatten, det giver mere plads til dem der faktisk ved hvad de taler om, så tak for det.

#52

"Men det som förundrar mig mest, är att en av dem norska råttorna från y-släkten som stämplades som Aggressiv (inte dominant) och fick en av dem mest påstådda problematiska kullarna, nu har blivit mormor… Men på ägarens hemsida beskrivs råttan som väl fungerande. Och inga problem om kullen nämns."

-det är förunderligt också att uppfödaren valde att hålla parningen "hemlig" tills ungarna fötts. Det är även förunderligt att samma person gjort andra parningar i "hemlighet" med råttor från Y-linjen…där det inte tagit sig dock.

Om det inte fanns problem, varför så hemligt?

#53

"Det har vi andre faktisk også fulgt siden begyndelsen Babbett, allerede indenfor en time efter at tut-zoo skrev om sit "avlsforbud" gik jeg i gang med min kulegravning af hele slægten."

-jag tänkte inte på dig och Sigge när jag skrev det du svarade på där.

#54 Du skojar!!! Det är väl uppenbart!!! Vem f*n orkar förklara sig för en lynchmobb konstant.

Det här har gått för långt tycker jag. Jag lägger ner. Tidan får utvisa vad som händer och inte. Lycka till med din kull förresten

Babbett: Nu er jeg ved at være temmelig tråt af dig.

På et norsk rotteforum roser du et kuld med Ico og Chinook, hvor Ico er i lige slægt med Happy Birthday, som er far til Y-kuldet, hvor der er avlsforbud på. Det selvsamme avlsforbud, som du himler op over nu bliver brudt af flere rottefolk, deriblandt Nicciz, jeg, Daydreams, Jan, Adyssa, Kikky og mange flere i Tyskland og Danmark.

Her er dine egne citater:

"

Bebiser, bebiser, bebiser!! 

Når kommer de??"

"Oj oj, og 2 dögn igjen?

Ja onsdag blir bra, om det blir torsdag går hun vel opp 60 gram til…minst 

Men trykk de ut nå daaaa!!!! " 

"STOOORT GRATTIS!!!! 

Så fine de er, de ser runde og fine ut selv om de er så mange!

Har du sjekket vekta? Tenkte det kan väre interessant til neste gang vi skal gjette antal unger i forhold til vektökning 

Vil ha bebiser NÅÅÅÅ!!!

 Har du tegnet på de?"

Så når det er Intet der har kuldet, hvor der er sat avlsforbud, og du selv er interesseret i at købe en af ungerne, så er det iorden at bryde avlsforbudet, men når det er alle andre, så er det ikke iorden, for her får du jo ikke noget ud af det, men det skaber kun konkurrence for dig.

I kuldet kom jo Burmese, BES og BEH, som du gerne ville have haft til din avl, men du fik ikke nogle af dem, selvom du ellers prøvede at skrive rosende ord hele vejen igennem tråden. Så jeg kan tænke mig, hvor ærgeligt det må være for dig nu og tænk, hvis Nicciz går hen og får BES i hendes kuld…

I en tråd på R8 skriver du:

"Jag tycker avelsförbud är ett otyg, just sedan man inte kan sätta avelsförbud på ett djur man sålt!

Sätter man som uppfödare avelsförbud på en råtta så är risken att den avlas på i smyg istället.

Har man möjligheterna öppna så är chansen större att köparen hör av sig i frågan och berättar om ev. avelsplaner och frågar om råd.

Finns det omständigheter som gör att råttan inte bör avlas på så kan man komma med rekommendationer eller önskemål…ej förbud."

Så du er imod avlsforbud, men synes at lige dette avlsforbud skal overholdes, når det er Nicciz, jeg og Jan , men ikke når det er Intets rotter der bryder avlsforbudet.

Jeg må sige, dine holdninger skifter som vinden blåser, og som du kan se en fordel af, og jeg vil ikke bruge mere tid i denne tråd på at diskutere med dig, da jeg har svært ved at tage dig seriøst.

#56 Du är f*n helt otrolig

Som sagt, otrolig…

Intets kull är i släkt med far till Tut-Zoos Y-kull ja…fast honan är en annan och jag har inte hört något om temperamentsproblem efter den kombinationen.

Sedan när har jag varit intresserad av burmes och siames? Berätta!

Att jag lyckoönskar en vän som planerat/fått en fin kull används emot mig?

Skönt med ett skratt efter så mycket irritation!

Så er kuldet også ud af Y slægten og fakta er jo at du roste det til skyerne mens vores andres kuld skal behandles som pesten.

Jeg synes du skulle prøve at få hold på hvad du egentlig mener og hvorfor du mener det, og prøv samtidig at holde styr på hvad det egentlig er du udtaler dig om før du gør det, misundelse er en rigtig grim ting Babbett.

Indtil da kan du forvente en kold skulder og en mur af tavshed fra min side.

Avelsforbud på Intets kull? Nei, nå tror jeg du tøyser med oss Avelsforbud er jo ikke lovlig i Norge, så det finnes nok ingen kontrakt på det i nevnte kull, nei - og det er heller ikke nødvendig når det er forståelse mellom oppdretter og kjøper. Det var forøvrig jeg som skulle ha en hann eller to derfra - ikke Babbett, og selv måtte jeg avbestille i siste øyeblikk. Så hvor du har fått det fra at Babbett hadde bruk for  burmese, bes og res til sin blue avl er et mysterium - men det er en veldig morsom tanke - hihihi

Nitas

#57 Så om man utavlar på Y-kullen och är din kompis så är det OK???

Vad f*n har jag gjort dig måste jag få fråga då?  Eller vad har dem andra gjort dig? Den enda gemensamma nämnare är att ingen av oss står upp för Tut! Och det har du inte heller gjort. Det var faktiskt du som varnade mig för henne

#60 Kullen Sigge skriver om är inte efter Y-kullen, det är efter Tut-Zoos Z-kull…alltså kullen före Y-kullen. Det finns inget avelsförbud på den kombinationen.

Vad jag minns så har jag inte varnat dig för Tut-Zoo, jag berättade att hon satt avelsförbud på en linje. Jag berättade det för att du skulle veta om det innan du hämtade hem råttor från Danmark vilket du berättat att du hade planer om.

Helt bortkastat vet jag ju nu fast det är lätt att vara klok i efterhand…

Hämta hem råttor från Danmark….från en linje med temperamentsfel. Smart

Ok, först vill jag be er att hålla sarkasmen på en lite mindre nivå och sen undrar jag…

är det jag som borde gå om skolan eller kommer verkligen z före Y? jag går alfabetet igenom och får fram om och om igen att z kommer efter y inte före… men jag kanske borde gå en kurs för att friska upp minnet.. jag är allvarlig, inte sarkastisk.

Tut-Zoo Happy Birthday var far til Y kuldet og Z kuldet - dermed er Z kuldet beslægtet med Y kuldet.

#62 Y kommer före Z, ja :P

#64 Ja det var det jag trodde… :D

Y kuldet og Z kuldet er genetisk og teoretisk set, 50% identiske i det 50% af ungernes gener i de to kuld stammer fra Happy.

Jag är rätt så utomstående och har inte läst det finstilta om dessa omtalade kullar, men tänker inflika lite bara. Det får ni tåla!

Är det fastställt att mamman till Y kullen är där agressiviteten och dominansproblemen kommer ifrån? Dvs. har hon används mer i avel med andra hanar och gett agressiv avkomma? Om inget liknande har gjorts, med vare sig pappa eller mamma till Y kullen kan man heller inte resonera att det är okej att avla på avkomma efter pappan. Som ovan också påpekar, kull Y och Z är 50% genetiskt lika. Det är fakta man inte kan vända på.

Jag skulle  tro att alla ovanstående uppfödare har koll på sina linjer som är släkt med dessa omtalade djur och tar kloka beslut därefter.

Jag vill också be er hålla god ton, annars låser jag denna tråd.

Och det gäller alla.

mvh sajtvärden

#61 Bara för att förtydliga mig: Jag har verkligen inget emot dig alls Det är all dubbelmoral som står mig upp i halsen.

När jag köpte Glamis av dig och Tut hade sina 4st oopskullar. Så sa du att hon inte var populär i DK pga:blablabla och att jag inte skulle köpa därifrån. Och ja du har även påtalat problemen om Y-kullen. Och det var inte bortkastat. Det gjorde faktiskt att jag började forska i den, och det är jag glad för. Jag bildar mig alltid en egen uppfattning om saker och personer. Andras åsikter får stå för dem.

Och hurvida du tycker jag är dum tänker jag inte ens kommentera

#67 För mig räcker det att det i Y-kullen har varit stora temperamentsproblem och att flera av Y-råttorna har gett kullar med stora temp.problem och att Z-kullen inte har gett några temp.problem. När man nu sitter med de fakta i hand så tycker jag inte att släktskapet är spec. intressant. Hade både Y och Z-kullen varit unga fortfarande så vi inte hade vetskap om skillnaden där så hade jag hållit med dig.

Att sedan vissa påstår att problemen är påhittade för att en vill sabba för alla andra. Ja… Som sagt, man hör på det man vil och tror på det man vil.

#55 Om vi ska gå på din teori att vissa väljer att vara tysta pga. risk för lynchning, kanske det passar in på din efterfrågan av de som sitter/har suttit med problemråttor. Vissa hävdar så bestämt att de här problemen med överdominans och agression är miljöbestämt. Läs: -ägarens fel! Hur kul är det då att berätta hur jobbigt man haft det med råttorna från Y-linjen? Och efter att du själv sett hur jag blir mött när jag uttalar att det finns problem med linjen, hur många tror du orkar?

Sigge skriver att "selv Adyssa som har haft problemer i både kuld 15 og kuld 17, har just nu lavet et kuld 18, hvor den ene forælder kommer fra  Y-slægten, og hvis mormor blev betegnet på tuts side som direkte aggressiv i sit feriehjem."

Sigge är/har varit medlem på forumet där de som passade råttorna under sommaren bad om hjälp sedan de inte kunde handtera vissa av råttorna. Om Sigge verkligen läst på det aktuella forumet…som Jan påstår sedan han "får all info därifrån", så är det obegripligt att hon inte tar det på allvar.

Och vad gäller Adyssa så tänker jag inte uttala mig, det borde säga sig själv om man följt kullen som föddes förra året.

Jeg vil prøve at svare dig seriøst.

Der er nogle ting du fundamentalt har misforstået. Der er tale om rotter fra 2 kuld, hvor der har været temperamentsproblemer.

Der er 22 KULD i slægten efter Y-kuldet, og resten af rotterne fejler altså ikke noget. Hvis der var tale om genetisk dominans ville der være mange flere tilfælde spredt ud over de mange kuld, men det er ikke tilfældet. Der er lavet to indavlskuld, hvor det vil vise sig senere om rotterne får temperamentsproblemer. Gør de ikke det, så er der IKKE tale om genetisk dominans.

Dernæst synes jeg vi skal blive enige om, at man ikke kan bestemme over andre. Hverken over deres rotter, deres rottehold, eller deres holdninger til avl og etik!

Så du har din holdning til vores avlsetik, og den skal du så sandelig have lov til at have, men du behøver ikke at ytre den hele tiden, for det er faktisk uforskammet!

Jeg har også en holdning til din avl, og den bunder i, at du avler på dyr der har absess, på absess på absess, og rossel samt megacolon!

Det synes jeg faktisk er dybt useriøst, og meget værre end ikke at være enig i, at nogle rotter som jeg ikke kender baggrunden for, har udvist temperamentsproblemer, når 10 rotter fra den samme slægt som jeg ejer, ikke har.

Jeg udbasunerer ikke min holdning til din avl hele tiden, men hvis du ønsker det, kan jeg da godt, hver gang du har kuld gå i dybden med fejl på din slægt og de rotter der ligger bagud, og så kommentere på det.

Vil du gerne have det?

Jeg tror du vil finde i længden at det er meget tråtsamt.

Så jeg synes du skal stoppe nu, og acceptere, at du ikke er enig i vores beslutning om at videreavle på slægten og så lade Nicciz og os andre i fred.

Ingen bestemmer over din personlige holdning, den kan du sagtens have, du skal bare ikke ytre den offentligt om andres avl, for du sidder ikke med guldkornene og det er ikke din mening der er evigtgyldig.

#71 Den här tråden handlar om Y-linjen, dina lögner ang. min avel kan du ta i en egen tråd.

#72 Ja, den her tråd handler om Y-kuldet, og vi har hørt din holdning, og vi er ikke enige. Så er den sådan set ikke længere.

Om hvorvidt din holdning skal tages for gode varer, altså at dit ord vægter som en seriøs uppfödar kan jo stå sin prøve. Der var de ting jeg nævnte før, og jeg vil da ikke nævne nogle løgne. Jeg taler udelukkende om beviselige handlinger fra din side af.

Den seneste handling du har bedrevet, var at hjemtage 2 unger fra den mest useriøse uppfödar i hele DK. En uppfödar der beviseligt har solgt masser af underernærede dehydrerede unger til både avlere og helt nye rottefolk.

Prøv at læse de her to links:

http://www.tamrotten.com/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=6343&st=0&sk=t&sd=a&hilit=miss+gore&start=10

http://www.tamrotten.com/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=8265

Billederne samt udtalelesen fra Dyrenes Beskyttelse taler deres tydelige sprog, samt det sidste link, er helt nyt, dvs. hun sælger stadig unger der er underernærede.

Dette vælger du så at støtte, ved at købe fra hende, hvad skal jeg og andre rottefolk så tænke om din seriøsitet?

Nu skriver du så, at vil jeg kommentere på din avl, så kan jeg bare starte en tråd med det.

Jeg tænker, at med mit kendskab til dig, så passer det meget godt. Du har lige meldt dig ud af to svenske rottefora, fordi du fandt dem for tråkigt for dig. Der var ikke nok diskussioner, ikke nok folk der blev uvenner og ikke nok ballade til din smag.

Nu har du så meldt dig ind her igen, med det ene formål, at skabe rav i den, og lave ballade, og hvis ikke du kan lave ballade i denne tråd, så vil du gerne have at jeg opretter en tråd om din avl, så vi kan få noget ballade der. Altså heller dårlig opmæksomhed, end ingen opmæksomhed!

Men jeg behøver ikke oprette en særskilt tråd med din avl, for fremover, hver gang du avler, så vil jeg og mange andre er jeg sikker på, være der og kommentere på dit kuld, dine valg, og dine slægter. Så kan du jo se, om du kan stå distancen i længden og hvor cool du selv synes du er, og hvor godt du synes det er med så meget dårlig opmærksomhed.

Vi har et dansk ordsprog: Man skal ikke kaste med sten, når man selv bor i glashus.

Ganske enkelt, man skal passe på med at pege fingre ad andre, for hver finger man peger, så peger der tre tilbage på en selv!

#73  

"Der var de ting jeg nævnte før, og jeg vil da ikke nævne nogle løgne. Jeg taler udelukkende om beviselige handlinger fra din side af."

-Ok, fram med bevisen

"Du har lige meldt dig ud af to svenske rottefora, fordi du fandt dem for tråkigt for dig. Der var ikke nok diskussioner, ikke nok folk der blev uvenner og ikke nok ballade til din smag."

-Vilka två svenska forum är det? Och var står det att jag vill ha "uvenner"?

Vad gäller råttorna jag hämtade från Danmark senast så var det inget fel på dom. Och jag är förvånad över att du länkar till ytterligare trådar som bevisar hur du och Jan väljer att bemöta andra människor i olika diskussionstrådar.

Dina andra skriverier tänker jag inte kommentera, jag tyckeer det är ganska tydligt vem det är som inte kan inse när det är dags att avsluta en diskussion. Du kan hålla på i det oändliga och har ingen spärr för hur mycket skit du kan skriva om en annan person.

Nu har det gått för långt. Inget mer matnyttigt kommer ur denna diskution så jag låser tråden.