jag kan surra lite med här, jag har ju inte så mycket avelskunskap, men det kan ju vara lite så att avlar man seriöst så kanske det inte blir så mycket spill-råttor, då man avlar på bra råttor, vilket inte alltid kanske händer i naturen osv, uppfödarråttor lever ju lite annorlunda än vad uppfödarråttor gör, och man vet ju inte när dom ploppar ut vilka som kommer bli spill eller inte. ser man att nån kanske inte hänger med som de andra och kommer få det tungt så kan ju man få tänken att kulla bort, men jag känner för egen del att alla ska få samma chans och istället för att kulla bort ge den allt man kan för att den ska få samma chans som de övriga

Mjå med råttor och shit äre ju lite läskigt! Anledningen till att dom får många ungar är ju att så många som möjligt ska överleva.. och många ska dö. Och att de kan få ungar hela året, kull efter kull.
Dom tar ju inte alls hand om sin ungar på samma sätt som tex en häst gör med sitt föl.
Bara de starkaste, friskaste och smartaste överlever i naturen, resten rensas bort. Så är det verkligen inte med husdjur.. som får mediciner och mat bara sådär.

Tänker man så där som du gjorde nu, så ah… freaky shit.

Mja, jag tycker nog att vi alla har "spill"-råttor i alla kullar. Jag vet inte ens om det ligger i råttans natur att INTE ha några sådana. Och ligger det i råttans natur kan vi inte styra det direkt. Vi kan inte skapa en förutsättning som inte finns. 

Om man kunde se och känna vilka spillråttorna är när de är 3-5 veckor så ja, då vore det lättare - att i a f inte sälja dem. Detta har jag jobbat med de senaste 8 åren, men jag har enbart sett till temperament. Det blir lättare att peka ut dem ju flera kullar jag karaktärstestar, men långt i från alla visar tydliga tecken vid så ung ålder.

Kulla är också en så väldigt svår sak. Det är en sak om de är nyfödda och liksom inte finns knappt. Men supergoa ungar på 3-5 veckor??? Det går ju inte!

#2 haha

Det var väl onödigt att skratta åt min nattliga filosofi, tycker jag.

skratta bara åt ditt språk, du skrev bra och har fullkomligt rätt…

friky shitt

Favvouttrycket! :D passar i alla lägen,
nästan

så tänk när du är köparen som får en "spill"-råtta… hur kul är det?

eller kul mena jag ju inte, köpare vill ju ha garanti och kunna ställa krav.. och jag som uppfödare vill också känna att jag kan lita på att den råttan jag säljer Inte kommer att bli knäpp eller sjuk! Men de luras ju hela tiden…

kan jag inte se redan när de är något dygn vilka som är överlevarna? men vilka är överlevarna i naturen? är det samma som jag vill ha som sällskapsråtta?

men å andra sidan så finns det ju aldrig några garantier, va än för djur man avlar på, finns alltid måndagsexemplar, e väl bara att ta det då om man får en å inse att man hade otur. då man som du säger grodan sällan upptäcker sånt innan dom e flyttklara, och man kan ju tne ta tillbaka alla råttor som fukkar ur heller, hur skulle det se ut. Nån som sett I am lagend, kan tänka mig det skulle se lite så ut då, ha ett labb i källaren med helt rabiata råttor, hehe..

En tröst är väl att ingen överlever i naturen! Nästan inget djur dör av ålderdom..
fast det är kanske inte samma sak?

Kan man inte kolla vilka som är de mest aktiva i en ny kull, vilka som kämpar mest för att få maten och knuffar undan syskonen? Och vilka som lätt hamnar lite bakom och mest bara ligger..

#9, jag skulle inte vilka ha någon råtta från naturen, vare sig den klarat sig på egen hand eller inte xD Och jag vet att man inte kan ställa sånna krav, du kan ju inte veta om dom ballar ur eller inte, du kan bara minsa riskerna och det ganska myckewt, när du väljer råttor som har lång stabil bakgrund. det e ju det jobbet går ut på, för 100% säkert lär det ju inte kunna bli att få bara stabila råttor från alla kullar lixom :)

#11 e inte risken då att man får just aggresiva råttor, jag vill gärna ha en sympatisk råtta ingen som går över lik och inte bryr sig om dom andra råttorna :-P

Well det är ju de som kämpar mest & bäst som överlever i naturen ;o och resten blir slagg.

jo men e det sånna råttor VI vill ha mena jag, överlevare? e dom lika sociala å tevliga som dom som bara tar sig fram , om man nu bara skulle spara dom och inte dom andra, vilket inte betyder bara de som är uppenbart svaga utan dom som är"normala" också.?

en del djur kan ju ändra beteende utan att det just handlar om arv också, vad vet man vad som är arv och miljön/händelser som ändrar en råtta allteftersom den växer upp?

#10 mja, det är lättare att bedöma andra djurslag (som inte är bytesdjur!!!) hur de fungerar i avel och vad för avkomma de ska ge,

flyttklara? En del väntar tills de är 1 år innan de blir knäppa… 

#11 jo, självklart, men när du ser detta då är de ju redan flera veckor gamla… och kullning är ju dåligt ur många aspekter, för du får ju inte se hur djuren utvecklas, hur länge de lever etc

Ingen vet :D

Ingen av mina råttor har nånsin varit Spill-råttor…å de kommer de aldrig å bli! när jag hör ordet kulla så piper de som tusan i båda mina öron…..ERROR…….galet mycke error!!

Om man börjar skriva anteckningar över beteenden de har som små, och sen jämför med hur dom blivit som äldre osv.. efter ett tag borde man ju se ett mönster?
Sure, krävs nog massam, massa råttor.. men det är ju aldrig för sent att börja!

ang. överlevare… en överlevare är inte endast den som är stor, stark framme först utan även den som fungerar väl i flock - därför är det så sabla viktigt att få se hur råttorna fungerar i flock och i olika livssituationer

råttans natur är INTE att bråka med sina flockmedlemmar!

jag tror inte alls på kullning av många anledningar, dels att man inte får hela kullar som man ge massa kunskap om sjukdomar, temprament osv. sen e väl ganska många djur som är både rov och bytesdjur, eller som eg skulle levt i hårdare klimat än dom gör idag som tamdjur så att säga, hund katt kanin osv osv, vilket gör att många skulle fallit bort i det vilda som inte gör det idag för att dom är domesticerade ?

#21 ah trodde vi snackade om innan leverans nu, där lär man väl inte hinna se sånt? eller?

asså då det ev skulle vara tal om kullning.

#22 I agree….tro inte heller på kullning…..då skulle man ju få kulla bort alla tamdjur då? fö de flesta tamdjur klarar sig inte i de vilda….

jag tycker uppfödarna gör ett bra jobb som det är, jag kräver inga garantier, jag vet att det kan bli fel, hur bra djur man än har :)

ja, det finns ju alltid den aspekten att när uppfödare börjar filosofera med icke-uppfödare avstannar tankebanorna vid moral och etik ang just kullning…

jag förstår er som anser att alla som fått ett liv har rätt att få leva det, och jag förstår även de köpare som blir besvikna på MIG för att de köpt en råtta av mig som inte höll måttet - varken för mig eller för köparen -  MEN jag skulle vilja bli förstådd jag också!

jag vill också lära mig, jag vill komma till rätta med råttans dåliga hälsa och psyke…

jag har sett så många års avel i Sverige och jag tycker det är moment22… det leder ingenstans… ett steg fram och två steg bak…

#26 det var fint sagt, men få håller nog med dig

jag förstår dig med, men då måste man ju börja om från noll väl? om man ska kulla så har man ju bara kunskap om råttans bakgrund och inget om hur kullen blivit de man kullat bort. Å vilka ska man spara då? bara dom som är mest framåt och hur fort ser man att dom pasar bra i flock osv? vad för kriterier ska de råttor ha som får bli kvar? och vilka råttor ska de sen paras med, för att få önskat resultat?

#23 du kan se mycket på en bebis som är 5 v, men hur råttan kommer att utvecklas och hur han fungerar i en flock vet du inte då… bebisar visar inte så mkt av det… de leker o njuter av att vara bebbar

jovisst men genom att kulla bort vissa så hjälper inte de heller…..dessa bör hållas vid liv så de kan studeras isånna fall….man som avlare kanske inte ska va så girig på å bara sälja utan faktiskt behålla å studera…….De om nåt borde ge väldigt mycke lärdom…..än att kulla bort så problemet bara  försvinner just för stunden….

e det få som håller med mig? räknar dom med att vara 100% säker på att få en stabil underbar råtta? och vad vet dom om avel som känner så? jag vet itne mycket om avel men jag vet iaf det att det kan gå snett hur bra djur man än har lixom :S

#29 det är det minst svåra… det svåra tror jag är att någonsin få sluta kulla när man väl börjat

alltså jag menar, om vi antar att av 15 ungar i en kull är 5 spillråttor, jag lär mig välja ut dessa 5 i tidig ålder och avlivar dem… kvar har jag ändå en stor kull på 10 st, varav kanske 5 kommer att bli sjuka… 5 kan jag då avla på…

och så kommer det att vara… kull efter kull, generation efter generation… för det är råttans natur… jag kan påverka den till en stor del, men risken är att det är så det ser ut…

och när jag ändå är inne på det… hur många procent av en kull är "spill"-råttor (skäll inte på mig för den där benämningen nu, den innefattar så himla mkt som temperament, defekter, hälsa osv)? 10% 20% 30% 40% 50% 60%???

Kan vi inte bara skylla på Guds vilja? ;p
Fast attans: Han gav ju oss Den fria viljan. App, app!

oj, min ton kanske ser lite sur ut i #33 men det är den inte

Kan man inte jämföra med människan på nåt sätt?

**GAH. Kom på en superviktig sak:
**Att ta med i tanken är ju att tamråttan inte är ett vild djur. Det är ett dominicerat djur (kommer aldrig lära mig hur det stavas). Alltså som hund, katt osv..
Inte fanns det små toypudlar om sprang omkring och jagade skogsmöss förr i tiden inte!

doministicerat

#33 oj vad svårt, jag tyckte 5 råttor att avla på av 15 lät mycket, men det kanske måste bli så ibörjan för att se, oj alltså haha det kommer bli en jävla massa kullande och en jävla massa avlande och frågan är om det kommer bli bättre än vad det är nu, jag är skeptiskt faktiskt.

Jag tror att om man ska vara noga så tror jag det e över 50% som är/blir spillråttor, alltså som kanske inte ska avlas vidare på. om vi nu inte tänker på att kulla bort dom.

YEAH! That word! Måste skriva upp det på en lapp -.-

domesticerat tror jag det heter, om du inte menar djur från dominikanska republiken :-P

#36 hur jämföra med människa? finns det "spill"-människor? ASG

jojo, vi kommer in på hitler då…

faktum är - en avstickare - att jag märkt att det faktiskt är lite faschistiskt att vara uppfödare… jag har lärt mig leva med mitt faschistiska drag, jag gillar det inte, men jag gillar ju att föda upp råttor och jag har ett mål som jag så gärna vill uppnå

krångligt ord de där…..huvudsaken man vet vad de betyder ;)

#41: Borde ju det! :O typ 90% av människorna borde kullas bort ;d ro'real!

Hur menar du då?

Vadå för mål?

åh transhitler, det e ju jag det, men jag orkar inte riktigt förklara inatt hur jag tänkte där, hehe blir en låång tråd då

#38 nä, menade inte att alla skulle avlas på, utan bara att det fanns 5 kvar ur den kullen som DÖG att avla på

nu vet jag ju itne hur många råttor som avlas på i en kull, är den restrikterad av uppfödaren så blir det inte så många kanske…

#37 finns det ett ord som heter så? *undrar* doministicerat? e det inte domesticera ni tänker på?

OUPS jag stavade fel… haha… majgadd vad ska jag skylla på… min dator… min dator skriver fel bokstäver när jag trycker på tangenterna… så jag måste tänka bakofram så att det blir rätt likosm <--- kolla ett bevis

#45 ah att det va fem som hade nått att komma med typ.

nä ja ska lägga mig me en Ådii råtta i famnen å fundera på allt de här……zzzzzzz……….

GWA! Nu får jag ändra på min lapp ju :<

#50 hahaha, sudda sudda xD

#48 ballt att du anser det du med… alla de andra råttorna? har de samma värde? vill någon köpa dem?

#43 som uppfödare har jag ju ett mål… jag vill åstadkomma något, förfina, förädla… det är faschistiskt tänkande

¤9, ja det gör du rätt i , jag ska säga åt Rudi att städa efter sig, dom har haft fest, hmmm. jag tro dom tjuvröker också, jag paparrazziade lite å ertappade dom :O

hehe…lite inte på den blinda hönan

Citat:

"Jag började fundera lite då… Hur naturen är funtad, hur många av ungarna är menade att klara sig, hur många har naturen skapat som "spill" (mat åt andra),"

Varje enskild individ är menad att ha 1 (en) avkomma som uppnår vuxen ålder och förökar sig. Och det funkar oftast så också i naturen, men blir som vanligt problem när vi människor går in och förstör naturens lag.

tappade tråden, vad var det jag ville komma fram till egentligen?

kom ni fram till något?

#48 finns det inte vanligt folk som vill ha en "vanlig" råtta som dom inte har några planer på att avla vidare på, det lär det ju finnas? inte alla som letar elitråttor kanske?

#56 att du en frogfaced freak of hitler :-P värre än transhitler *skratt*

(då transhilter e transa och på köpet kommer moderskänslor som vill ha hand om alla barn xD på gott och ont..då barnen oftas bara e rädda)

#58 nä, de va ett sidospår…

#55 tyvärr det tror jag inte på

mussolini då?

(MUSsolini hehe)

halv tre shitt… ska drömma hitlerjugend

#59 vad är det exakt du inte tror på?

Det är ju så det fungerar i naturen. En naturlag. Tills något händer som ger en art bättre förutsättningar för att överleva och en annan sämre.

#60 känner bara musolle - han va mest en hamster… hehe

#62 att alla råttindivider i en kull av 15 st är menad för att få en avkomma

i vilt tillstånd

aj vill slip nao natti mussebytjej, kage å däjdrims

jag ska med sova, natti natti på er !

Fast i naturen är r-strateger även beroende av omgivning, alltså kommer inte samma antal ungar dö i varje kull utan det beror på förrutsättningarna. Mer mat = Flera överlever. Färre rovdjur = Fler överlever.

Tror inte riktigt på resonemanget att det födds ett visst antal utvalda "spillråttor" i en kull. Visst kan det av misstag födas svagare individer men jag tror inte dessa är utvalda innan. Låter inte särskilt ekonomiskt att föda upp ungar som endast är ämnade att dö (ur råtthonans perspektiv).

Bebislyckan är när man hör bebispip absolut. Men det är oxå när man ser mjölkbanden på småbebismagar.
Sen får man nästan alltid ett måndagsexemplar (spillråtta) i kullen. Men jag tror inte på att kulla och skulle inte kunna göra det heller. Tar samma pris på mina kullar eftersom jag lägger ner lika mycket tid, pengar och kärlek på varje råttbebis och även mamman. Får jag veta att jag sålt ett måndagsexemplar så gör jag mitt bästa för att lösa situationen med ägaren. Har bla som policy att man alltid kan lämna tillbaka råttan/orna om det nu skulle vara nåt fel på dom.
Tyvärr vet jag inte hur man får fram bra avelsråttor eller kullar för den delen heller men jag tror att redan när man väljer att para två råttor är det viktigt att se till alla aspekter. Sen kommer ju slumpen in och åt den kan man ju inte göra nåt åt.