# Det här med inavel...
Author: Mapel

Nu har jag funderat på det här under väldigt lång tid, och även gjort en hel del eftersökningar då jag har tillgång till SLUs artikeldatabas med vetenskapliga rapporter och forskning. 

Varför vill man inavla? Ja, visst så säger alla att det är så bra att man "vet" vad som finns i ens linjer och att de är så himla bra mm. Men all forskning säger ju precis tvärt emot!! Att avla på två individer som har samma gener gör att undanliggande defekter som enbart kommer fram genom att två gener av SAMMA sort blandas, vilket är fallet vid inavel.

Jag tycker själv att det är helt galet att amatöruppfödare sysslar med så vanskliga saker. (Jag hävdar inte att alla här på RIF som inavlar är amatörer, bara att jag har sett många som jag anser inte borde syssla med sånt.... Iof så tycker jag ju inte att någon borde sysla med sånt :P) 

Jag kommer säkert få en uppsjö av motsägelser nu men det är jag beredd på. Jag har redan laddat upp med lite vetenskaplig fakta som jag tänkte dela med mig av här :) Först och främst kommer detta. 

Taget från online versionen av National enzyklopedin som räknas som en vetenskaplig källa. Jag har även bifogat en pdf (Som går att hitta om man söker på google då jag ej får dela med mig av de vetenskapliga artiklarna från databasen) med en vetenskaplig artikel om inavelsdeprission. (Ska bara förtydliga att ordet fitness, ifall ni läser artikeln inte betyder att vara vältränad utan betyder på ett ungefär djurets livskvalitet och livsduglighet. Hur bra den klarar sig i den miljö den lever i mm, det finns ingen godkänd svensk översättning vad jag vet) 

Från NE:

 Inavel leder till högre grad av homozygoti än slumpvis parning. Då korsbefruktande arter i allmänhet bär på många recessiva skadliga alleler (genvarianter som är skadliga endast i dubbel uppsättning) leder inavel till nedsatt livsduglighet och fortplantningsförmåga, s.k. inavelsdepression eller inavelsdegeneration. Ju närmare besläktade två föräldrar är, desto större är den förväntade graden av homozygoti och därigenom effekten av inaveln.   

Homozygoti betyder dubbel uppsättning av identiska genvarianter.

Vad tycker ni om inavel? Är det ok att utsätta djuren för detta? Är det etiskt okej att vi människor ska styra aveln på det vanskliga sätt vi gör och utsätta djuren för de följder som kan komma, förtjänar dem verkligen inte bättre? 

Jag hoppas på en spännande disskusion i en trevlig ton och med välgrundade argument!

## Comment 1
Author: untiedtie

Blir lite förvirrad, känns som du nästan likställer avel och inavel?

Vad menar du? Är det ren inavel som är fel, eller någon variant av avel eller vadå? 

Sen vet jag inte mycket om ämnet själv, bara vad jag tycker lite sådär spontant.

## Comment 2
Author: deeremf

Inavel skjer för att folk vill få fram det bästa av det bästa.

För varje generation som paras via inavel går risken för genetiska fel upp, dock är det inte lika illa tidigt, men blir värre efter några generationer.

Men vi har avlat sönder endel djur och gillar det på det viset, Mops (pug) är ett praktexempel på det.

Men om det skyldes inavel eller bara felavel kan jag inte uttala mig om.

Men som din fråga lyder, jag vet inte hur det funkar i råttvärlden men om man har iallafall en gnutta kunnskap om genetik och biologisk mångfald så vet man att inavel aldrig kan leda till något bra.  

Fråga bara den nordiska vargstammen.

## Comment 3
Author: Mapel

#1Det här är enbart en fråga om inavel! Ska vi ta upp hela avelsfrågan så blir det en gigantisk disskyssion( även om i stort sett all kontrollerad avel grundar i inavel) men nej, detta är bara en disskyssion om inavel! #2 jag håller helt med där. Det finns ju en anledning att Sveriges Jordbruksverk fajtas med näbbar och klor för att de inte ska skjuta den ryska varghonan, den enda individ som inte redan är syskon eller kusin med resten av våra vargar. Problemet med hundarna är ju ett gigantiskt ett, där är ju en väldigt tydlig fingervisning på vad inavel kan leda till, hundar som inte kan andas, röra sig eller ens föröka sig.

## Comment 4
Author: Zolah

vad jag förstått av inavel ( eller linjeavel ? ) så är det tänkt att man ska kunna se vad för defekter som finns i sin avelslinje, för dom dubblas, och därav blir mer synlig. Och dom gångerna jag har mött detta så har kullen efteråt varit avelsförbud på?

## Comment 5
Author: JoySurrender

Det förekommer en saluannons på en kull från en linje som inavlats i fem år. Inget nämns om avelsförbud. Vad skulle man kunna få för överraskningar om man avlade på dessa råttor? En länge inavlad linje med homozygota recessiva ( icke-dominanta) gener som paras ut (utavlas) kommer att förlora de fina färgerna eftersom de recessiva egenskaperna kommer att bli dolda. Till exempel. För att inte tala om alla dåliga gener som finns i dubbel upplaga.

## Comment 6
Author: zickan

#5 Det finns svenska linjer och linjer som folk avlar på här i sverige där det framkommit linje och inavel i mindre & mer ä 5 års period. Flera av de engelska importerna som importerades som typ rct osv för ca 2 år sedan var rätt hårt inavlade. Och alla som togs hem har 1-3 generationer efter sig nu och många har en rct råtta bakom sin råtta hemma i dagsläget. Och det finns en uppfödare sverige som kört mer än en syskon parning för inte alls länge sedan. Har stamtavla från en uppfödares som ansets riktigt seriös och där är det nästan bara inavel och linje avel. Så det är inte direkt ovanligt att det dyker upp.   

Tänkte ge lite tips på tidigare diskussioner om samma ämne. Finns på dessa länkar.  

[http://rattor.ifokus.se/discussions/4d717358b9cb462244081611-ni-som-foder-upp-rattor](http://rattor.ifokus.se/discussions/4d717358b9cb462244081611-ni-som-foder-upp-rattor)  

[http://rattor.ifokus.se/discussions/5002a297d4ebea026b006e73-ar-det-sa-fel](http://rattor.ifokus.se/discussions/5002a297d4ebea026b006e73-ar-det-sa-fel)  

[http://rattor.ifokus.se/discussions/4d71649cb9cb46221d073cfd-inavel](http://rattor.ifokus.se/discussions/4d71649cb9cb46221d073cfd-inavel)  

[http://rattor.ifokus.se/discussions/4d713a86b9cb462244051da4-inavel](http://rattor.ifokus.se/discussions/4d713a86b9cb462244051da4-inavel)  

[http://rattor.ifokus.se/discussions/4d714dddb9cb462244060f03-linjeavelinavel](http://rattor.ifokus.se/discussions/4d714dddb9cb462244060f03-linjeavelinavel)  

[http://rattor.ifokus.se/discussions/4d715d43b9cb46223906e277-inavel](http://rattor.ifokus.se/discussions/4d715d43b9cb46223906e277-inavel)

## Comment 7
Author: wintermynta

Jag personligen väljer helst att linje och utavla. Jag saknar kunskapen att inavla och sen tar det emot rent etistikt. Ska jag inavla så vill jag ha mycket goda skäl. Tex så inavlades det på den blå linjen för att få veta om kryptochism och monochism. Nu visade det sig att linjen och övriga sidolinjer inte alls höll måttet och dom lades ner. Jag vet att en del av dom fortsätter men man har då valt en annan färgriktning.  
Inavel är något man bör syssla med om man har erfarenhet så man vet vad man ger sig in på. Det är ju inte bara dom bra anlagen man kan dubblera utan även dom dåliga.

## Comment 8
Author: zickan

#7 för trött för att ens skriva någon åsikt om frågan. Tycker även wintermyntas svar är rätt bra. Ska man ge sig in på det så bör man veta vad man håller på med.

## Comment 9
Author: zickan

Låg lite information på ratguide som kände lite intressant. Bland annat detta:

"With rats, the safe inbreeding quotient is quite high. In laboratories a line is not even considered inbreed until the 20th generation. Inbred lab strains are often achieved by breeding brother to sister in each generation."

  

Men det stod en hel del där om linje och inavel. Också lite mer lästips om man vill veta mer hur de som inavlar/linje avlar tänker.   
[http://ratguide.com/breeding/breeding/breeding\_methods.php](http://ratguide.com/breeding/breeding/breeding_methods.php)

## Comment 10
Author: JoySurrender

Labråttor vill man ju ha inavlade för att de ska vara enhetliga, gärna ha en bestämd egenskap som t ex benägenhet att få en viss form av cancer.

## Comment 11
Author: Mapel

Jag håller med många här, att inavla är riskfyllt, men jag är allt för okunnig inom detta område för att kunna säga att det alltid är negativt. Men jag kan inte tänka mig att man skulle få ut någonting positivt ur det dock. Det finns ju en anledning till att djur i det vilda stöter ut sina unga för att de inte ska para sig med dem sen. 

Ang labbråttor så är jag ganska säker på, har nämligen haft en föreläsning om labbråttor, att en stor andel av deras råttor (som alltid är inavlade) måste avlivas när de föds för att de har defekter. Det är därför man föder upp så många så att man sen kan plocka ut de "friskaste" individerna som man kan testa på då det är så många som är förstörda redan som nyfödda pga inaveln. 

Detta har jag dock ingen vetenskaplig fakta på, utan enbart min lärare. Så kan inte säga om detta stämmer.

## Comment 12
Author: Lurvas

I USA verkar lab råttor stå högt i kurs hos uppfödarna just för att dom är så "rena" från cancer och andra ärftliga sjukdomar genetiskt.  

Sen läste jag nyligen en artikel där man in avlat så länge det gick utan att få någon inavelsdepression, det var för kanin och inte förrän i led 18-20 kunde man se något av en inavelsdepression.

## Comment 13
Author: Dramatik

Intressant fråga det här, speciellt då det innan har inavlats ganska friskt i råttvärlden. Vet inte riktigt hur det är med den saken längre då jag inte varit så aktiv på ett tag. Men innan fick man iaf alltid höra att man inte hade en "egen linje" om man inte inavlade, och att råttor är så okänsliga för inavel så det inte gör något ändå osv.

Jag har dock alltid ställt mig frågande till denna inställning om inavel, då jag tror att en genetisk mångfald är det allra bästa. Och argumentet att man vill veta vad som finns i ens egna linjer tycker jag inte håller riktigt. Visst får man reda på defekter osv genom att inavla, men dessa kullar har jag då aldrig eller sällan sett avelsförbud på utan man avlar helt enkelt fram defekter på vissa i kullen, men fortsätter ändå avla på kullen.

Lite inavel, typ linjeavel som det förekommer på hästar kan jag tycka är okej, men helst undviker jag djur som är inavlade i den mån det går.

## Comment 14
Author: Matmorsrotter

Det är rätt svårt för mej att ta det här på svorsk, men om ni kann läsa norsk har jag en lang artikel om innavel på min hemsida http://www.matmor.info

baserad på just vad man har lärt från laboratoriråttor och statistik. Min bakgrund är naturvetenskaplig.

I artikelen åtvarar jag mot at börja med innavel, då mann måste producera jättemånga råttor och flera generationer för mann har goda, stabila linier. Og vad gör mann med dom råttorna som inte blir bra? Men om man har kapacitet till at göra så, kann man få goda råttor, och jag ser inget fel i å anvenda dom goda innavlade råttorna.  

Våra utavlade tamråttar i Norge lever ungefär 18-20 månader i genomsnitt. Somme kull över 2 år, men dom är inte många. Det finns laboratoriestammen med innavlade råttor som lever i snitt mer enn 2 år, till exempel BN, LEW/Han  

http://www.criver.com/SiteCollectionDocuments/BN%20Crl%20Rat.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7719115

BN og LEW/Han är inte råttor jag tycker om av andra schel, men ålderen är god 🎈

Visst finns det laboratoriestammar med jättedårliga råttor: dom är sjukdomsmodellen! Kom i håg att laboratorierotter alltid är avlad fram av en grunn. Om man vill studera råttor med födselsdefekter och ärvliga sjudomer kann man göra råttor som har just det - och det är precis vad man har gjort. Men inte är alle innavlede råttor sjukdomsmodellen.

## Comment 15
Author: Lancia

#13, det du skrev angående att man anklagas för att inte ha en egen linje om man inte inavlar får mig att undra om det verkligen är så mycket viktigare att ha en egen linje att skylta med, än att faktiskt göra det bästa möjliga man kan av avel rent generellt. (Frågan är alltså inte riktad till dig då fortsättningen på ditt inlägg tydliggör din ställning i frågan, jag ville bara spinna vidare på det här med synsättet på "egen linje" :))

## Comment 16
Author: Magda

min fråga är ju vad som ÄR inavel, när går gränsen anser ni? det finns ju de uppenbara syster+bror,far+dotter osv... men sen då? jag har precis tagit en kull där farfarsfar är samma som mormorsfarfar, är detta inavel enligt er? de är ju släkt men genom 1 råtta och ganska långt bak, det finns många råttor som avlas på där man kanske bara vet 3 led bak, de kan ju vara släkt där bakom om man inte vet något, det har iallafall jag aldrig hört någon nämna 😃

## Comment 17
Author: zickan

#16 Ja det är ju en viss inavel. Du får dock en väldigt låg procent på inaveln att det istället går på linje avel.

Mer info finns att läsa här om inavel och linje avel: [http://home.astrakan.hig.se/matsvin/hemsida/node/1373](http://home.astrakan.hig.se/matsvin/hemsida/node/1373)

## Comment 18
Author: Magda

#17 ja den har jag läst ett par ggr, massa bra info. 

min fråga var ju lite otydligt ställd tror jag. jag menar vad var och en anser är inavel, om det är vissa saker som är ok och när det isåfall går över gränsen för de som är emot inavel. om det är vid en viss procent eller om det är all medveten inavel (som t.ex min parning som inte är närbesläktade alls enligt mig) om man tänker på att varje parning kan ha en risk för att det finns besläktade djur, bara man letar nog långt bakåt i tiden. (hmm undrars om det där blev så begripligt som det lät i mitt huvud \*s\* ) 🙂

## Comment 19
Author: Dramatik

#18 Jag kan svara vad jag tycker.  

Så som den parningen du beskrev tycker jag är helt okej, och det skulle jag kalla för linjeavel (även om linjeavel också är inavel). Det är när det börjar bli mer närbesläktat som jag tycker att man ska vara försiktig. Vissa inavlar ju betydligt närmre t.ex. kusinparningar, eller till och med far + dotter och syskon. När man sedan parar dessa redan inavlade råttor med råttor som också är inavlade inom samma linje så tycker jag att det blir för mycket, och jag tror inte att det är gynnsamt för råttaveln på sikt.  

För varje gång man inavlar minskar man ju den genetiska mångfalden och jag tycker att folk bara pratar om det de tycker är bra som kommer genom att inavla. Visst förstärker man de bra egenskaperna osv, men i längden tror jag att de dåliga egenskaperna kommer att slå igenom betydligt starkare.  

Jag tror inte heller att folk har tillräcklig kunskap för att inavla så friskt som det görs ibland. De säger att de läst att råttor är otroligt tåliga för inavel, men de har aldrig några källor. De säger som jag redan sagt att de förstärker allt bra, men de pratar aldrig om det dåliga som blev förstärkt.  

Kanske är det så att den allt kortare livslängden, och att råttor överlag är ett sjukt husdjur är bieffekter av inavel (nåja, inte i alla fall). Kanske hade vi fått friskare och längre levande råttor om folk inte var så rädda för att utavla. För tyvärr så är det just så jag uppfattar det, att man är rädd för att utavla eftersom man inte vet vad man "får in i sin linje". Kanske är även små kullar och ofertila individer även det resultat av inavel?

## Comment 20
Author: DaniPoo

Lästa någonstans att råttor är väldigt resistenta mot genetiska defekter när det gäller inavel om man jämför med människor. I många fall används inavel för att förstärka eller föra vidare genetiska egenskaper.  
Antagligen så kom man igång med att producera många varianter genom inavel.  
  
Jag menar.. Tänk dig att en av dina bebisråttor har en helt ny färg som ingen har sätt förut. Det visar sig att den muterade genen som orsakar färgen är recessiv så du kan inte reproducera färgen på något annat sätt än inavel.     
  
Jag kanske är helt ute och cyklar. Haha

## Comment 21
Author: [Borttaget]

Samma moppefjuniga idiot som tidigare, #20.  

  

Gränsen för inavel går enligt EU-standard vid farfar-barnbarn.  

Visst stämmer det att många raser, teckningar, färger och så vidare uppkommit av inavel och därmed fortsatt genom inavel. Vad bra! Nu har vi istället en massa missfoster som lever liv i konstant plåga pga alla defekter som inavel medför.  

Se på golden retrievern som exempel - du kan i många länder inte para två golden retrievers med varandra utan att de är släkt. Så pass inavlade är dem. Varför? - För att man ville behålla FÄRGEN på hunden.  

Så vad medförde det? - Svåra sjukdomar, speciellt cystor och tumörer, epilepsi (epilepsi var tidigare praktiskt taket okänt hos urrasen), skelett- och ledsjukdomar, såväl som hjärt-kärlsjukdomar.  

  

Jag förstår att gemene man inte ser på inavel som jag och andra mer lärda inom området. Men det finns ingen, verkligen ingen, som kan kalla sig kunnig inom området och rakryggad säga att inavel är okej. 

Bifogad länk visar en neurologisk sjukdom som skapats genom inavel hos hundar. Videon är ett urklipp ur en längre dokumentär om just inavel och selektiv avel av hundar som visar den hemska sanningen om hur vi skapat en marknad för lidande, enbart för att vi ska ha ett speciellt utseende på våra närmsta vänner.

## Comment 22
Author: DaniPoo

#21 Antar att du är emot gris, ko, katt, hund, höna, får och en uppsjö andra djur som inte hade existerat utan människan..  
Är du möjligtvis vegetarian?

## Comment 23
Author: [Borttaget]

#22, jag har svarat på ditt påstående ang. den selektiva aveln och inaveln hos såväl köttproducerande, mjölkproducerande och sällskapsdjur i din löjliga tråd med ditt lilla projekt. Förresten hade dessa djur existerat ändå, vi har inte SKAPAT arterna, vi har avlat fram raser.  

  

Jag är inte vegetarian, men äter så lite animaliska produkter som möjligt, samtidigt som jag har full förståelse för folk som är veganer, köttätare och allt därimellan. Jag tycker att köttproduktionen är behövd, men tillvägagångsvisen vi i dagens värld har är horribla.  
Ställer samma fråga som i din andra lilla tråd... Du har möjligtvis aldrig varit i varken en ladugård eller ett svinhus?  

Jag ÄR däremot emot många av de raser människan avlat sönder! Använder samma gång ett exempel från din förra tråd som jag gav... Belgisk blå.

## Comment 24
Author: deeremf

#22 [#21](http://rattor.ifokus.se/discussions/513519bcce12c4296c08e218-det-har-med-inavel#21) Antar att du är emot gris, ko, katt, hund, höna, får och en uppsjö andra djur som inte hade existerat utan människan..  
Är du möjligtvis vegetarian?

  

Ehrm, Grisen, kon, katten, hunden, fåret och hönan hade visst existerat utan människan, men vi har avlat fram grisen så att den ska bli fetare runt baken.

De första grisarna såg ju ut som vildsvinen i form.

Hunden stammar från en vargart som var mindre än den vanliga vargen.

De flesta djuren har vi inte skapat, bara format så att de passar våra behov.

De flesta hundraser är ju tyvärr sönderavlade.

Samma går för många katter.

## Comment 25
Author: zickan

apontus7 har valt att avsluta sitt konto på ifokus av någon anledning. Kommer inte besvara på frågorna ställda åt hen.

## Comment 26
Author: DaniPoo

#24  
Det var i stort sätt det jag menade..  
Grisen är ett sönderavlat vildsvin  
Kossan är en sönderavlad Oxe av något slag  
Höns vette fan men många sorters höns kan inte ens flyga längre så dem är också sönderavlade.  
Ja hundar kommer från en varg art  
Och katter härstammar från vildkatter antar jag.  
  
Frågan är vad tror du kom först? Namnet Hund eller Arten Hund?

## Comment 27
Author: madden_79

Har inte läst hela tråden så ursäkta om svaret redan finns, men hur kommer de sig att råttor inte skulle påverkas negativt av inavel när så många andra djur gör de?

## Comment 28
Author: DaniPoo

#27 vet inte..  
"Vissa grupper av djur tycks ha ett bättre skydd mot de negativa effekterna av inavel än andra."  
Source: [http://sv.wikipedia.org/wiki/Inavel](http://sv.wikipedia.org/wiki/Inavel)  
Kommer inte ihåg vart jag läste att råttor är motståndskraftiga men jag är helt säker på att jag läst det.  
Men det betyder inte att det inte finns någon risk och jag håller med många andra i tråden. Varför ta risken? Var inne på att kanske inavla för att få fram det jag ville ha. Men har nu valt att undvika inavel helt och hållet på grund av att det faktiskt finns risker med det även om dem är relativt små.

## Comment 29
Author: deeremf

#28 olika sidor säger olika saker, hitta dock att råttor drabbas negativt, bara i mindre skala än vissa andra djur.

## Comment 30
Author: DaniPoo

#29  
  
Råttans både dåliga och bra gener "förstärks" genom inavel :)  
Kanske är det så att råttor inte har lika mycket dåliga gener att förstärka som andra djur? hahaha  
  
Alltså jag vet inte.. Vet bara att det finns folk som använder inavel för att "förfina" sin avelslinje när dem tror att dem har eliminerat alla dåliga genetiska arv. Och att det är ganska ovanligt med problem som missbildningar om man jämför med andra djur.  
Men det betyder som sagt inte att det inte finns risker.  
Hört att det inte är helt ovanligt att råttor föds döda eller tidigare missfall där hela kullen "absorberats". Men det ska tydligen också finnas risk för att det kortar ner råttans livslängd. Har för mig att det kunde höja risken att råttorna får tumörer om det fans i släkten.  
  
Ta inte mitt ord för att allt som jag sa stämmer för jag minns inte allt jag läst helt klart.

## Comment 31
Author: madden_79

ok tack för svar! :)

## Comment 32
Author: zickan

Det är lite på hur man inavlar också. Inte bara para två djur och hoppas på att de bara för de bra egenskaperna vidare. Alla problem som bra saker kan hoppa över nån generation. Inavel bara ett led behöver inte ge så mycket som man hoppas på. 

Inavel kan köras för att ta reda på hur linjen är, förstärka djur som är riktigt bra, kan även ge problem och onödigheter om man inte har bra koll på linjen bakom man vill dubbla, samt att det finns aldrig garantier på att det inte ligger något dold man inte vet om.

Kan avla bort en del som inte är bra men ändå bibehålla orginal linjen utan att komma bort för långt från just dom djuren. Dock sist nämde körs mycket som linje avel. Viss inavel det med men inte lika snäv. Går göra liknande linje avel men mer kallat inavel.   
Ämnet i sig är väldigt virrigt. Men det är vanligt med inavel på speciellt smådjur. Och speciellt på nya varianter. Det är så vi har andra färger, hårlag, öron än typ agouti på våra tamråttor.   
Visst är all inavel inte alltid bra, speciellt sådan med okunskap bakom. Och som vanlig avel på helt obesläktade djur, kan det bli riktigt fel. Krävs kunskap på det man håller på med helt enkelt. Men det finns vetenskapliga artiklar på att råttor och många andra djur klarar av en viss inavel utan att rena defekter dyker upp, som just är förknippat på själva inaveln och inte på vad man lyckats dubbla/förstärka.

## Comment 33
Author: zickan

Kom även att tänka på det. Inavel är också väldigt vanligt i musvärlden. Och där ligger det väldigt mycket trådar som nån artikel. Typ denna artikeln, också rätt kul läsning: [http://mus.ifokus.se/articles/4d717b4db9cb46222d087722-att-avla-pa-livslangd](http://mus.ifokus.se/articles/4d717b4db9cb46222d087722-att-avla-pa-livslangd)