# Blocket annons...
Author: reguri

http://www.blocket.se/vastmanland/Tamrattor\_\_\_Bur\_45426689.htm?ca=23\_7&w=3  

Usch! Jag hade tagit dessa flickor om jag bara hade plats och inte bor 5½ timmar bort... :/

Det svider i hjärtat när jag ser dem leva så här!! Jag hoppas att de kommer till ett ordentligt hem :(

## Comment 1
Author: nlinds

Lagom stor bur... det vill jag verkligen inte hålla med om, minimal bur enligt mig !!!! Hade också hämtat dom om jag inte bodde så långt bort..

## Comment 2
Author: grötmuff

Egentligen så vet man ju inte hur dom har det i övrigt, kan ju vara ett jättebra hem och att dom får springa ute 24/7 eller vad som helst. Menar bara att man kan inte döma en människa och ett djurs livssituation baserat på en blocketbild. :)

## Comment 3
Author: Zakaraa

Det jobbiga är att buren är inredd för en hamster/mus.  
  
Men man kan aldrig veta om det bara är en tillfällig bur som visas på bilden. Så innan man slänger ut en "hata annonsören"-tråd (har inget bättre namn för det tyvärr) så kanske man bör ta kontakt med dem och fråga om sakerna?  
  
Det är ofta vi får dessa typer av trådar, istället för att lägga in i blocket-tråden, som visar sig vara överreagerade. Ex. den gången då en bild visade råttorna i en transportbur. Vilket endast var tillfälligt osv osv.

## Comment 4
Author: zickan

Utgår man från inredningen med liten sputnick och det där jordgubshuset i keramik. Har det till mina möss. Så skulle längden på buren vara runt 70-90cm. Letar man sedan efter bilder som liknar buren får man fram t.ex denna: [http://www.pwss.se/product.php?productid=14047&cat=1683&page=1](http://www.pwss.se/product.php?productid=14047&cat=1683&page=1)

Vilket är en rätt bra bebis och extrabur. Mest lite sämre för att det inte är någon direkt höjd.   
Illa för personen att köra på spån, så små hus och tråkigt inredning. Dåligt informerad när man ser att personen har saltsten, så troligt lyssnat på zoo personal :-/. Ende olagliga är att köra på otäckta galler som hyllplan.  
Men är det buren på länken ovan är den laglig till 6 råttor, rekommenderad till 4. [http://www.ratpower.se/?page\_id=88](http://www.ratpower.se/?page_id=88)

## Comment 5
Author: reguri

#2 Jag håller med att man inte kan döma efter bara få bilder, med med tanke på:

Saltsten, ser ut som kutterspån, inget överlag till gallerbottnen, opassande bur-storlek och hamsterrör jag inte tror de kan komma in i, en höboll som kanske används för hö(?)...

För mig verkar det verkligen inte som att de har pluggat på vad råttor behöver dagligen, och med tanke på att de skriver att de säljs "pga tidsbrist" så tror jag inte att de får springa ute särskilt mycket :/

Vill såklart att de ska ha det bättre, men i detta fallet verkar det inte som det :(

## Comment 6
Author: Zakaraa

#5 nej jag håller helt klart med om att det ser fel ut, ville bara poängtera att ibland visar det sig vara totalt fel.

## Comment 7
Author: reguri

#4 lagen är en sak, men lagen tillåter också råttor att bo i hamsterburar, vilket inte är passande alls! Jag går inte efter lag här, jag går mer efter hur råttorna förmodligen har det när jag uttrycker hur mycket jag inte gillar detta.

Alla saker i buren verkar opassande förutom matskålen.

Okej lagligt men ej för samvetet :(

## Comment 8
Author: grötmuff

Personen som lagt ut annonsen vet förmodligen inte ens att man inte ska ha saltsten, spån och mer aktivering. Jag visste ingenting om råttor alls förens en tjej rekommenderade råttor ifokus. 

  

Man kan ju alltid skriva till personen istället och informera denne om att där är för lite aktivering, att sågspån kan vara skadligt osv och tipsa om detta forumet med en SNÄLL ton. Kunskap är ju lösningen! :)

## Comment 9
Author: reguri

#6 oops! Menade det svaret till #2 (fast funkade till dig också lite haha)

med både till #6 och #8, detta är inte hata-annonsör! Jag lade bara ut den med tanke att någon som bor i området och har plats kanske skulle intressera sig så de kommer till ett bättre hem fortare!

Inte för att hacka på annonsören, jag tänkte inget om henne alls faktiskt, täkte bara på råttorna :P

## Comment 10
Author: reguri

Jag har kontaktat annonsören och frågat om det är en temporär bur eller deras vanliga.

Tanken var ju bara att de hittar ett hem fortare men det skadar ju inte att informera henne tills det händer ^^ (som ni sa) 

Iallafall så kan hon ju snabbt informeras att t.ex. täcka gallerplanen...

## Comment 11
Author: Zakaraa

#10 Det finns en Blocket-tråd här på Rif :)

## Comment 12
Author: reguri

#11 Finns det? Va bra!

Har du en länk till den så jag kan tillägga denna annonsen? Kan inte hitta en 2013 en...

## Comment 13
Author: Zakaraa

#12 [Blocket tråd](http://rattor.ifokus.se/discussions/4fce3692d3b4fd5c020069f6-ny-blockettrad-2012-del-2), dock ganska full så en ny för 2013 är kanske på plats

## Comment 14
Author: reguri

Tack! Då lägger jag in den där~

## Comment 15
Author: ylva00

LAGOM STOR BUR!? ÅÅÅÅH BLIR ARG!

## Comment 16
Author: zickan

Ja ylva. Enligt lag verkar den buren vara laglig till 6 råttor. Kanske inte bra då höjden inte är direkt stor. men fullt laglig

## Comment 17
Author: reguri

#16 Tror inte ylva (som jag) tänker på lagen när det gäller detta, men det beror ju på person till person ^^

Kan uppdatera att jag fick reda på att ja, de bor inne i denna buren och tillbringar deras tid där. Har informerat henne om de saker som kan ändras snabbt, så som gallerplanen, spånet, vitaminstenen och hö.

Höll det helt neutralt och vänligt då jag inte känner personen eller deras förhållanden, men fick aldrig ett svar så man får väl hoppas att hon tog det till sig...

## Comment 18
Author: DaniPoo

Jag håller fullt med om att buren är på tok för låg och att personen i fråga verkar rätt okunnig om vad som är rekommenderat för råttor.  
  
Men att folk orkar leka djurpolis tycker jag verkar som för mycket fritid.  
Råttorna är till salu så dem får förmodligen det bättre snart ändå.  
  
Själv har jag spenderat förmiddagen med att sy en hårdrocks hängmatta av ett par gamla byxor från min tid som svartrockare.  
Mina bebisar älskar den! :D

## Comment 19
Author: reguri

#18 "Men att folk orkar leka djurpolis tycker jag verkar som för mycket fritid."

Hur menar du nu med detta? Har redan sagt att jag lade ut länken så att någon kunnig person här kanske skulle intressera sig av att ta an dem. Jag dömer inte personer jag känner till så lite om, har jag inte gjort och var aldrig min åsikt...?

Och om du tycker att sy grejer till dina råttor är en bättre sak att spendera tid på så sydde jag en 3 tygad pocket-hammock samma dag jag gjorde inlägget, vilket inte har _något_ med detta att göra? Förstår inte vad du försöker säga??

Tycker det inlägget var lite otrevligt av dig tbh, om jag inte har missförstått dig...

## Comment 20
Author: DaniPoo

Ok, Ursäkta att jag var otrevlig det var onödigt.  
Men när jag läste allas kommentarer så känns det bara väldigt överdrivet.  
Det är ingen tortyrkammare dem bor i även om dem säkerligen skulle bli gladare av mer utrymme att klättra och böka runt i.   
Nu ska dem ändå säljas och det tycker jag är ägarens ansvar och inte någon annans. Jag förstår era känslor, men sköt det på egen hand då?  
  
Tycker det är lite taskigt att hänga ut en annons på det här viset och få det att låta helt värre än vad det kanske är.

## Comment 21
Author: Fridborg

1\. Buren är laglig (även om vi tycker att lagen skall vara generösare)

2\. Personen tänker ju inte fortsätta med råttor, så varför skicka mail om att personen gör allt fel? Huvudsaken är väl att dessa tjejer kommer till ett hem där någon vet hur man ska göra?

3\. Personen är inte här och kan försvara sig själv. Första året jag hade råttor bodde de i en hamsterbur som var öppen 24/7. Det kan vara så enkelt att dessa får vara ute hela tiden men att luckan var stängd för att de inte skulle rymma när hon skulle fota dem för annonsen.

## Comment 22
Author: reguri

#21 Frida(?) som du borde ha läst så har jag haft kontakt med denna personen. De bor i buren och får inte komma ut mycket pga tidsbrist. (Där annonsören har gjort det _bra_ valet att sälja dem) Vill du veta i mer detalj vad jag skrev? Det är inte alls nedsättande eller "du gör allt fel!!"

Började något så här "Nu kommer dina råttor flytta snart, men lite ändringar som går att göra på 10min kan göra buren bättre passad för dem tills dess ^^" 

(borde noteras att detta inte var första mailet, har haft några andra mail kontakt innan om det) som sedan följs av väldigt simpla noteringar om både varför och hur man bytar snabbt ut spånet och täcker gallerplanen, ect.

Hon har tagit priset på 1000kr, vilket inte är billigt, så det skulle inte förvåna mig om hon inte hittar en köpare direkt.

#20 #21 Jag ryser för varje sekund ett djur måste gå på gallerplan, så jag är väldigt nöjd om de täcks de veckor/månader innan hon har hittat en köpare. Ni kanske inte bryr er om något sådant och tycker det är bättre om de får bo så tills de är sålda, men nu är ju inte annonsören ett litet barn heller. Tror hon kan offra 10 minuter av sitt liv för detta, eller?

Personligen har jag inget problem med att bli tillsagd fakta över vad jag gör fel om det inte är i en nedsättande eller aggressiv mening. Det är inte personen's stålthet det handlar om, det är djuren.

Ni skriver lite som att jag har sagt till henne att skaffa bättre bur och allt, när det igentligen handlar om små ändringar som tar max 10 min att göra...

#21 "Personen är inte här och kan försvara sig själv."

_För sista gången_, jag pratar inte i en nedsättande mening mot annonsören. Om hon inte vet vad spån gör och att gallerplanen inte är bra så kan hon ju inte dömas som person för det? Själv hade jag gallerplan i en vecka när jag först skaffade råttor för att jag inte visste.

Tycker hela "du hackar på annonsören" grejen är lite barnsligt?? Om någon inte vet så vet de inte helt enkelt. Jag tycker att få information är alltid bra, även om det bara hjälper några få veckor tills de är sålda.

## Comment 23
Author: Fridborg

#22 Du får gärna kalla mig för mitt RiF-alias, att skriva folks riktiga namn går under iFokus regler som förbjudet (och andra sidor för den delen).

Även om de bor där permanent och inte får komma ut mycket är det fortfarande inom lagens armar och vi här kan mest önska att de får en större bur och få komma ut mer. Sedan kan man informera om att de ska ha skydd på gallerhyllplanet, ja. Hon får även ta vilket pris hon vill för råttor och bur.

Jag är inte här för att säga åt dig att du hackar på en annonsör, jag är här för att se till att det hålls god stämning på forumet och se till att forumets regler följs och vi kan önska hur mykt vi vill att folk har rätt info och sköter sina djur på ett visst sätt som vi tycker är bra, men så länge det hålls inom lagen kan vi inte göra så mycket.

Du kan ha skrivit hur snällt och informativt som helst, men vet personen om att du på ett forum skriver hur lite h\*n vet om råttor osv?

Jag personligen tycker att stämningen i denna tråden börjar bli spänd så jag föreslår att _alla_ tänker på hur de skriver.

## Comment 24
Author: DaniPoo

#21 Jag pratar om tråden och folks komentarer i allmänhet inte just om dig. Det är jättebra bra av dig att du bryr dig och hör av dig till ägaren angående gallerplanet osv. Men var det nödvändigt att göra en forumstråd att hänga ut ägaren på också? 🙂  
  
"Usch! Jag hade tagit dessa flickor om jag bara hade plats och inte bor 5½ timmar bort... :/

Det svider i hjärtat när jag ser dem leva så här!! Jag hoppas att de kommer till ett ordentligt hem :("  
  
Du får det att låta skithemskt, och du hänger ut en person på ett forum.  
Jag gissar den personen inte ens känner till att vi pratar om henne/honom.  
  
Och som jag sa tidigare, det är ingen tortyr kammare.  
Har dem levt i den buren ett år utan att bryta benen så kanske dem klarar sig tills dem flyttar?

## Comment 25
Author: Fridborg

Jag har för mig att i Blocket annons-tråden för 2012 så hade vi en regel för "uthängandet". Ville man göra reklam och se till att råttor som inte levde optimalt räckte det med att visa annonsen och bara skriva tex "2 honor i Hälsingborg" istället för massa "Usch så hemskt" just för att det inte var säkert att blocket-annonsören var medlem här och därmed inte kunde tala för sig.

## Comment 26
Author: reguri

#23 Visste inte ditt namn, därför (?) eftersom ditt användarnamn är Fridborg x'D Men om du inte vill kallas det så förlåt för att jag gissade...

Men Fridborg, _jag har inte sagt att hon ska skaffa en större bur._

Varför ska hon köpa en ny bur när hon ska sälja dem? Har endast pratat om inredningen med henne. Föreslog också alternativ så som att om hon inte har något som kan täcka så istället för att behöva köpa något kan hon helt enkelt ta ut spånet och ta bort gallerplanen. Vilket fortfarande håller sig inom en 10-min lång ansträngning.

Jag har inte sagt att det är något fel med att de kostar 1000kr. Jag sa att det inte var billigt, så det kan ta ett tag för henne att hitta en köpare, och därför kan det ta veckor innan de kommer till ett nytt hem.

Vad är det för fel att vara oinformerad?? Förstår inte vad du menar? Om detta hade skrivits om mig hade jag simpelt sätt gått in och tackat för informationen och att jag kommer fixa det så fort som möjligt? Vad ska hon annars säga?? Vi är som sagt inte små barn.

Här på forumet svarar jag ändast på frågor och påståenden ni skriver, jag skriver ju inte själv att "oj den här personen vet ju ingenting!!" för ingen andledning, så nu förstår jag inte riktigt vad du försöker säga heller?

Tycker att _du_ gjorde stämningen spänd faktiskt :/ Jag ser inget fel i att informera henne, men du gjorde det tydligen...

## Comment 27
Author: DaniPoo

#23 Lucky guess!!! LOL Hade ju lätt kunnat vara ett efternamn

## Comment 28
Author: Fridborg

#26 Även om du inte vet mitt namn och gissar så är det fortfarande inte tillåtet att skriva någons namn, vill du prata med mig så skriv  tex #20 eller Fridborg ;)

Jag har aldrig sagt att att du har sagt att hon ska skaffa en större bur, jag har sagt att det inte är juste att skriva om någon på ett forum som inte är här, thats it ;)

Och saken är: hon är inte du. Även om du inte blir upprörd av vänlig information kan det hända att hon totalt missuppfattar, så du kan inte dra alla efter din kam, speciellt inte på internet när man inte kan höra ett tonfall.

Och fortfarande: Gamla regeln (som jag även tycker borde vara den nya) så ska blocket-annonser endast beskriva annonsen, inte vad man tycker om annonsören för det är enbart rent skvaller eller smutskastning.

## Comment 29
Author: reguri

#24 Det är lite din egen åsikt där, inte min. När jag säker Ush så menar jag inte "oMFG DE LEVER SÅ HEMSKT DJURPLÅGERI!1!!!" Kanske skulle skrivit suck? Är väldigt van vid att skriva ush och använda mig av det uttalet så tänkte inte mycket på det.

När jag sa att det svider i hjärtat att de bor så där menade jag gallerplanen och spånet. Vilket jag också svarade innan att jag ryser för varje sekund ett djur måste gå på gallerplan. (Har personligen ett väldigt stort problem med gallerplan som jag inte vill förklara här)

edit\* men jag håller med dig gradvis :)

#25 När jag skapade tråden visste jag inte att blocket-tråden fanns. Om du läser kommentarena har jag redan sagt att jag la in den där nu, denna tråden var avslutad tills den dök upp igen idag. Tycker om du aktivt ska försöka sätta ner mig för att ha lagt in annonsen här borde du läsa igenom allt först :/

## Comment 30
Author: reguri

#28 Då ursäktar jag!

"Även om de bor där permanent och inte får komma ut mycket är det fortfarande inom lagens armar och vi här kan mest önska att de får en större bur och få komma ut mer. Sedan kan man informera om att de ska ha skydd på gallerhyllplanet, ja."  

Tyckte detta lät som att jag hade på något sätt försökt få dem att skaffa en större bur och inte bara gallret/spånet.

"hon är inte du."-

I min mail-kontakt har jag redan förklarat att min ton är inte aggressiv eller nedlåtande, jag vet att tonläge är viktigt och jag gör det klart för alla jag pratar med. (Kan tillägga här också att jag är inte arg eller sur eller någonting just nu, jag är ganska glad just nu för något så ta inte mina svar som att jag är sur eller något ^^') Jag gillar inte missförståenden och därför skulle jag aldrig maila henne om det om jag inte vet att hon fullt förstår att detta är inte någonting imot henne. (Vi har just som sagt mailat mer än 1 gång)

## Comment 31
Author: Fridborg

#29 Som moderator sätter jag inte ner folk, mitt ansvar är ligger i ett juste RiF. Förr var det lite av en häxjakt på "djurplågare" på blocket och det var så tråd-regeln infördes. Vi har inte infört en ny blocket-tråd vad jag vet för att den tiden verkar vara lite förbi.

Hur ska jag veta att du använder "usch" väldigt mycket? Jag känner inte igen ditt nick så jag antar att du är rätt ny här.

Man får ta och tänka lite på hur man skriver och hur det kan uppfattas av andra, inte utgå ifrån sig själv.

Personligen kan jag tycka att bara att lägga ut en annons bara för att skriva att de har det dåligt och fråga om folk kan ge dem ett hem snart är lite av svartmålning, även om du inte skriver det på ett sätt som "oMFG DE LEVER SÅ HEMSKT DJURPLÅGERI!1!!!" för att citera dig. Det är hela tråden som ger mig de tankarna. Som #24 säger, det är bra att du kontaktat ägaren, men utöver att du kan sprida blocket annonsen så att de kan få ett hem så är alla åsikter utöver det onödiga. Detta hade kunnat skötas via mailkontakt mellan dig och annonsören.

## Comment 32
Author: DaniPoo

#29 Jag förstår, och jag håller med om gallerplanet och så.  
Jag tycker du förtjänar en guldstjärna som agerar och informerar säljaren.  
Men det jag mest syftar på är tråden och uthängandet.  
  
Oavsett om det var avsiktligt eller inte så satte du stämningen som jag tror många fattade som att råttorna var misskötta. Vilket dem kanske är?

## Comment 33
Author: Fridborg

#29 Ja ingen har sagt något om att infon du gav var dålig eller att det var dåligt gjort av dig, det är själva tråden som är "problemet".

## Comment 34
Author: reguri

#31 men hur kan jag kontrollera vad andra skriver? Jag lade ut den här i hopp om att någon skulle intressera sig. Inte för att starta en diskussion om deras inredning.

Jag har haft det mellan mig och annonsören, denna tråden var bara för att någon ska nappa på dem? Det är ju inte jag som har startat disskusioner om lagar, inredning, ect om du läser mitt första inlägg.

"Personligen kan jag tycka att bara att lägga ut en annons **bara för att skriva att de har det dåligt** och fråga om folk kan ge dem ett hem snart är lite av svartmålning"  

När jag startade den förväntade jag mig inget svar alls på den, utan att de som var intresserade skulle kontakta annonsören. (Då jag som sagt inte visste om blocket-tråden)

Men folk svarade, så skulle jag bara ignorera? Då ursäktar jag för att ha svarat med mina _personliga_ åsikter.

Jag sa att det svider i hjärtat att de bor så där, menade jag **gallerplanen och spånen.** Gallerplan och spån betyder inte att de lever dåligt då det som sagt kan finnas en chans att de får komma ut väldigt ofta. (Var ju inte fallet, men när jag lade ut tråden så fanns det fortfarande en chans)

"Man får ta och tänka lite på hur man skriver och hur det kan uppfattas av andra, inte utgå ifrån sig själv."  

Hur tar du "usch"? Om någon skriver usch tar jag det som något för att visa smått obehag. Inte kan väl jag veta att "Usch" betyder -allting är hemskt stackars liven det finns inget att göra för dem- för andra??

Förstår inte varför du ville starta upp denna disskussionen igen? Det hade ju slutat med att jag har informerat henne med olika alternativ och lagt in annonsen i blocket-tråden, som intrukterat. Varför inte bara lämna det där? Tycker att du lägger dig i var lite onödigt, inget illa menat mot dig då förståss, men det var redan avslutat (\_ \_'')

## Comment 35
Author: reguri

#32 Tycker folk kan kolla på annonsen och tänka för dem själva, även om man missuppfattar min stämning som någon form av missskötsel/djurplågeri...

Men som sagt hade jag ingen tanke på att vara elak/hacka på annonsören eller så, så det är ju uppklarat :) Jag är bara lite överkänslig när det kommer till gallerplaner!

Ursäktar för missförståenden och jag hoppas att ni förstår min ursprungliga tanke med att starta tråden nu. Den var ju som sagt avslutad...

## Comment 36
Author: DaniPoo

#34 Det är inte bara ordet "Usch" och raden "Det svider i hjärtat" som det handlar om utan hela upplägget på din text.  
  
Tycker du det här låter positivt?  
**"Fan va taggad jag är inför skolan imorgon...  😕Det ska bli så jävla skoj!!! 🤮"   
**_Eller  
_**"Fan va taggad jag är inför skolan imorgon!😃Det ska bli så jävla skoj! 🥳"   
**  
Men det är inte min uppgift att lära dig hur man förmedlar känsla och mening via text.  
Jag vet inte ens varför jag ens hänger kvar på den här tråden, vet inte vad jag vill uppnå med det. Antar att jag bara ville säga att jag tycker det är fel att hänga ut folk på det här viset och hoppas det repeteras mer sällan. Jag håller tummarna för brudarna kommer till ett riktigt bra hem.   
😉

## Comment 37
Author: reguri

#36 hur "hänger jag ut" en person? Detta hade inget med personen att göra, bara vad visas på annonsen!

Uh... Är du seriös? Ledsna och spyande smilysar och ... är negativt och utropstecken och glada smilysar är glatt? Hur gammal tror du jag är...? Det där var bara rent respektlöst.

Min orginella text _ska inte vara positiv._ Jag gillar inte inredningen och därför är den inte positiv. Men samtidigt sa jag inget om att det är misshandel/djurplågeri som du säger att jag fick det låta som. 

Har läst texten många gånger och jag ser inte hur jag får det att låta som djurplågeri? Att man inte gillar hur ett djur bor gör det inte till djurplågeri eller en totyrbur. Att det finns spån och o-täckt gallerplan där är _fakta_, inte åsikt.

"Jag vet inte ens varför jag ens hänger kvar på den här tråden,"

Inte jag heller, med tankte på att du tog upp en avslutad tråd igen :/

## Comment 38
Author: Zolah

**Nu sätter jag ner foten, tråden har sedan länge gått off topic och det har redan sagts till om tonen i tråden.**

**Om det ska diskuteras mer om hur man ska betona text och vad som sagts och inte, får det tas privat via PM .  
**

**Så skärpning folk!  
**

**// Moderator Zolah**

## Comment 39
Author: Zakaraa

#38 Tycker rent av att du kan stänga tråden för det leder ingen vart och den är extremt OT. Den bör läggas in i blockettråden istället 🙂

## Comment 40
Author: reguri

#38 Exactly, tack.

#39 Japp, det var ju det vi avslutade med innan, jag la in den i blocket-tråden som vi sa ^^ (fast då fanns ju inte 2013 så det blev i 2012 tråden) Förstår inte varför de måste ta upp detta igen?? Oh well.

Tycker också tråden ska stängas då den nu finns i blocket-tråden!

## Comment 41
Author: DaniPoo

Jag ber om ursäkt, antar att det ena ledde till det andra.

## Comment 42
Author: Zakaraa

#40 Ja i mina ögon avslutades det som tråden faktiskt handlade om för länge sedan.. Så nu slutar jag svara  😃

## Comment 43
Author: Zolah

**Sätt annonsen i korrekt tråd, och håll diskussionerna om annonserna på ett minimum.  
**

**Utan att ha pratat med ägarna av annonsen osv så kan man inte 'anta' saker, dom ska ha lika stor rätt att kunna försvara sig som andra annonsörer här på RiF ( om ni tänker efter, så kan dom ju inte be om en låst tråd som en RiF medlem kan ). Skillnaden med här och där, är att här ska vi kunna hjälpa andra på ett konstruktivt sätt.**  

[Här är tråden för blocket 2013](http://rattor.ifokus.se/discussions/513a5173ce12c4182000163b-ny-blockettrad-2013?4d71247db9cb462141046a39-1)

  

  

.
