# Varför nakenråttor? Author: Daydreams Varför starta en tråd med nakna råttor när det i tidigare inlägg visat sig vara en majoritet som tycker det är hemskt och absolut inte vill främja avel på dom? Att man tar hand om en nakenråtta som ska omplaceras är en sak. Men att visa en massa bilder på dom kan lätt väcka intresse för dom av ev framtida råttägare och är rätt dumt. Men detta kanske bara är min åsikt, så låt oss ha en röstning. För eller emot avel/och köp av råttor med inget eller lite hår? ## Comment 1 Author: Allamej Man ska absolut inte avla för att få fram dom men de som redan finns behöver även dom ett hem. Jag har tyckt att dom är läbbiga ända fram tills dess att jag träffade en för första gången. Hon är jätterar så jag kan inte tycka illa om henne... Många av de nakna råttorna är väldigt rara men det är dom med päls också. Men ärligt talat... vem vill egentligen ha ett djur som känns som en viss manlig kroppsdel? (ok, rätt många iom. att dom blivit så poppis)  Ska nog tillägga att jag inte gillar nakna katter eller hundar heller... det finns en anledning att dom inte förekommer naturligt. De som redan finns, fine, ge dom ett gott liv och älska dom men kom ihåg att de är nakna pga. en defekt som ger dom ett kortare liv. Avla ALDRIG på dom. ## Comment 2 Author: Daydreams Håller absolut med dig Allamej. Har inget emot råttan i sig, en råtta är en råtta och jag älskar råttor. Men tycker att seriösa råttägare ska försöka göra allt vi kan för att inte främja avlande/köpande av dom. ## Comment 3 Author: Ninja Jag är emot medveten avel på hårlösa råttor. Det finns tillräckligt med problem hos våra älskade djur, jag tycker inte att vi ska avla fram en defekt som kan medföra hälsoproblem.. Är "skadan" redan skedd så självklart tar man hand om dom på bästa sätt, men jag tycker inte att hårlöshet är nåt att eftersträva. ## Comment 4 Author: Allamej Men vad är det då för folk som faktiskt medvetet avlar på dom???? Jag höll på att gå upp i atomer när jag såg en tjej på blocket som stolt stod och höll i en hel hög med nakna småttingar som hon sålde för 200-300 kr till sällskap och avel beroende på om det var en hona eller en hane... Tacka gudarna att hon bodde i Stockholm för annars hade jag... Gaaah!!! Blir fortfarande förbannad... Sorry... Och nu säger jag vad jag tycker, Bima, radera om du finner det opassande... Hade det inte varit för dessa f\*rb\*nn\*de trendnissar som fått för sig att naket är coolt och "fett" (hatar det ordet) Så hade vi inte haft ens hälften av de defekter vi har nu... oavsett djurslag. Katterna hade inte sett ut som misshandlade parabolantenner och hundarna hade kunnat gå och föda utan kejsarsnitt. Och de underbara små råttorrna hade fått behålla sin päls och levt ett normallångt liv. (jag vet att jag inte nämnt dumbo men det verkar inte påverka råttan negativt att ha öronen där) _Så om det nu sitter en trendnisse där ute och blir sårad av mina tankar och personliga åsikter.... Bra! Bli sårad! Må dåligt och försök förstå att du sponsrar en sjuk avel som ger sjuka, kortlivade djur som lider._ Jag säger bara det jag tycker och tänker. Jag vet att detta ämne kan få mig att tappa humöret. Målet med avel bör vara att få fram friska, långlivade djur som kan hjälpa råttstammen framåt... ## Comment 5 Author: Grodan varför inte ha en ett tråd där vi titta på dem, de är jäkligt speciella. ## Comment 6 Author: Daydreams #5För att det gör att folk blir ÄNNU MER intresserade av dom, både att köpa och avla! ## Comment 7 Author: Bellona #4 kikar man på annonserna så är det oftast människor som inte har någon större koll på avel eller ens råttor i helhet. de flesta brukar avla på för unga, för små råttor. de flesta är så lite pålästa att de inte ens vet vad de vanligaste färgerna och teckningarna deras råttor har heter. vet man inte vad agouti hooded är så tycker jag det är ett rätt bra varningstecken att man inte läst på så mycket om råttor. många gånger har jag sett att nakenavel går hand i hand med ormmatsuppfödning. Men folk avlar ofta naket för att de tycker det är tufft och spännande med annorlunda saker och de har upptäckt att det faktiskt säljer. tragiskt nog. nej, jag är också emot all sån typ av avel. jag förstår inte hur man kan syssla med sånt helt enkelt. med all avel leker vi gudar men jag tycker också att det är vårt ansvar att inte gå för långt och avla fram och avla vidare på för onaturliga varianter. ## Comment 8 Author: Absinthe Jag är emot avlen och det där, men säger att de hårlösa som finns borde komma i rätt händer så det inte avlas vidare på dem. Jag kan tycka att hårlösa råttor ser urfräcka ut, jag förstår egentligen de som känner att de vill ha ett väldigt speciellt djur intresserar sig för dem, de vet ju inte bättre om de inte har någon kunskap om djuret i övrigt. Och de som intresserar sig för dem vet oftast lika mycket som uppfödarna till dem, dvs nada. Man ska inte avla på defekter, dock avlar ju jag på en defekt, dumbo, men jag anser dumbo lika harmlöst som en vanlig rex, det borde finnas måtta på allt. Jag avlar för att jag vill att dumbos ska få rätt temprament, som går hand i hand med hälsan ofcourse, och många har avlat hej vilt på dessa. Jag jobbar på att förbättra dumbon då jag helt enkelt bara avgudar dem, men att avla på hårlösa råttor är inte att förbättra något. Jag är emot hårlösa, men de som finns ska leva gott och inte avlas vidare på. Det är en lite väl grov defekt för att det ska vara okej att avlas på, precis som svanslösa råttor. ## Comment 9 Author: Mischa Emot medveten avel på/för att få frm nakna, men skulle gladeligen kunna ta hand om en omplacering etc. som redan existerar och som inte gynnar uppfödaren. ## Comment 10 Author: Daydreams Jaha, 68% emot , Glad att se att det finns så många seriösa råttmänniskor här som månar om råttan! Men är det inte dags att ta bort nakenråttsbilderna nu när majoriteten inte gillar det?? ## Comment 11 Author: rattmamman Vem avgör vad som är seriöst? Jag har för närvarande både pälsade och nakna råttor (troligen dubbelrexar, men eftersom de inte är DNA-testade är jag inte säker) och känner mig absolut som en seriös råttmänniska! Jag är 38 år, är väl påläst och har haft råttor de senaste fyra åren. Mina nakenråttor är otroligt mysiga och sociala - faktiskt bland de trevligaste råttor jag haft! Men nu går jag inte runt och tror att de beror på nakenheten som sådan. Genom mina erfarenheter av nakenråttorna känner jag däremot att det saknas en seriös debatt om dessa. Visst kan man rent etiskt och moraliskt diskutera hur människan avlar vidare på spontana mutationer och på så sätt "förädlar" (???) olika djurarter, det är en viktig debatt. Och visst får man ha åsikter utan att de alltid är sakligt underbyggda, utan kanske mer känslomässiga. Jag delar inte alltid Daydreams åsikter när det gäller "seriös" råttavel, men bedriver inte någon hetsjakt för det. Varför vara så aggressiv och utåtaggerande i så många frågor? Detta forum tenderar att skapa sina egna sanningar genom att vissa personer upprepar sina ståndpunkter så många gånger att folk plötslit uppfattar dem som sanningar. Jag skulle ha önskat en vänligare och mer kunskapssökande ton i forumet. Det vore jätteroligt om vi kunde dela med oss av våra erfarenheter i stället för att hela tiden hoppa på folk som inte tycker som vi. Jag skulle t ex kunna berätta om mina egna erfarenheter av nakenråttor och dela med mig av den forskning och information som jag lyckats leta upp.  ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 12 Author: EmmaG #11 Vad har du då för forskning som stödjer denna avel på nakisar? ## Comment 13 Author: rattmamman Jag har naturligtvis inte någon forskning som stödjer avel på nakenråttor, men det påstog jag inte heller. Däremot finns det t ex en del information om de olika genotyperna av nakenråttor, hur och när de uppträdde första gången, deras egenskaper, skötselråd och hur medvetet avelsarbete har kunnat förbättra de naknas livsvillkor. Om du läser mitt inlägg #11 noga, så tar jag i den texten inte ställning, varken för eller mot avel av nakenråttor. Om någon mer letar saker att hugga på så kommer här några tips: * Hur kan det komma sig att du inte vet vilken genetisk uppsättning din råtta har? Du har väl stamtavla? * Har du nakna och pälsade råttor i samma bur? Om så är fallet, vet du inte att... * Var du påläst om nakenråttor när du köpte dem? Om inte - då är du verkligen oseriös... * Hur kan du medvetet vara med och stödja uppfödning av nakenråttor? För det måste du ju göra när du har sådana... * Prata inte positivt om dina nakenråttor, du väcker nyfikenhet och intresse hos andra potentiella råttägare. Fast, det behövs väl egentligen inte några tips, för ni kommer säkert på något annat. T ex den något resignerade och cyniska tonen i inlägget... För inte är väl någon intresserad av mina erfarenheter heller? ## Comment 14 Author: Absinthe Daydreams: Jag tycker bilder är helt harmlöst, man ska inte behöva gömma sina nakna råttor, de finns faktiskt. Jag tycker det är lite för hårt att de som faktiskt har nakna råttor inte ska få lov att visa dem. Eller? Det har ju inget med avlen att göra angående bilderna tycker jag.. =) (Du blev ju arg när någon tog bort din tråd, varför ska du då göra allt för att ta bort någon annans tråd? Inget påhopp, bara undrade. =) Kanske inte samma sak men man måste vara lite rund ibland, se lite genom fingrarna på sina principer. Nu blir du nog arg på mig är jag rädd men jag kan väl inte ha helt fel där?) \_Jag\_ är emot avel på nakna råttor, men tycker att de som har nakna råttor kan väl starta en informationstråd om det, där ni kan skriva era erfarenheter om era pälslösa råttor. Nakna råttor behöver en bra ägare, de finns nakna råttor och ALLA råttor ska ha rätt till ett bra hem, vare sig de kommer från uppfödare som inte fattar ett skit eller från sveriges bästa uppfödare. Ni kan ju i denna tråden skriva nackdelar med nakna råttorna, få folk att förstå att det är faktiskt en defekt. Men jag tycker absolut inte att ni som äger en naken råtta är sämre än någon annan, ni ska inte behöva gömma era råttor för att vissa inte gillar dem. Vi vet ju inte hur och varför ni har nakna råttor. Jag hoppas bara på att avlen upphör då jag känner att det är lika hemskt som svanslösa råttor, men jag dömer ingen av er. Men en informationstråd om nakna råttor hade suttit på sin plats, eller en artikel skriven av någon som har nakna råttor, både med egna erfarenheter samt fakta. Det finns ju skillnad på att stödja fel avel och lägga upp bilder och information. Jag älskar bilder, jag har inget emot bilderna på nakna råttor, jag kan inte allt om nakna råttor så för mig hade det varit intressant att läsa i en tråd om nakna råttor, alla har sina åsikter kring detta men man kan inte förneka att de finns nakna råttor, pälslösa råttor, dubbelrexar eller vad man nu kallar dem. Nä nu tack för mig, kommer en infotråd om nakna råttor är jag en given läsare iaf. Men blir det massa hata-påhopp-tråd av det så kommer jag bli olycklig. FÖR FASEN HÅLL GOD TON FÖLK! (det var menat till ALLA på forumet) ## Comment 15 Author: Mischa Men rattmamman, är det inte så att ALLA nakenisar oavsett genotyp saknar just thymusköteln och har därför inget imunförsvar överhuvudtaget.  www.rmca.org/Articles/truehairless.htm ## Comment 16 Author: Mischa Håller med absinthe, att "gömma" nakenråttorna gör dom snarare desto mer ovanliga/mystiska och intressanta för ev. oseriös avel. Genom att istället ge ägarna en chans att berätta sina erfarenheter och visa upp dom samt bidra till att sprida information om dom blir folk mer medvetna om konsekvenserna. ## Comment 17 Author: Mia- Jag tycker att nakisarna är jättefina!!! ## Comment 18 Author: Savannah Jag tycker att man ABSOLUT inte ska avla på nakenråttor! Sen om det är en defekt eller inte låter jag vara osagt, men tycker inte att det är naturligt för en råtta att vara utan hår. Dom mister ett stort "skydd" i och med att dom inte har någon päls. Däreomt så ska vi vara noga med att ta hand om dom som redan finns, jag har själv två nakenråttor, men det skulle ALDRIG falla mig in att ta en kull på dom! Däremot så har det blivit mina hjärteälsklingar för att dom är så goa, alltså inte för att dom är nakna.. ## Comment 19 Author: rattmamman #15: Genotypen rnu/rnu saknar thymuskörtel, hurvida det är med fz/fz och shn/shn är jag inte säker på, men jag har inte uppfattat att de saknar just thymuskörtel. De två typerna lider dock av andra oönskade problem. (Enligt samma källa som du använder.) Sedan är det fortfarande viktigt att skilja på äkta hårlösa råttor och på dubbelrexar (som jag har uppfattat har en annan genotyp). Nu har jag inte för avsikt att skriva fler inlägg i denna tråd. Kram på er alla råttälskare! ## Comment 20 Author: Daydreams #14 Nej jag blir inte ett dugg arg. En tråd med fakta om nakenråttor, info om varför man inte ska avla på dom och med bilder hade jag tyckt varit helt ok. Men inte bara en bildtråd som det var nu. Och självklart ska dom som finns ha bra hem. Fast samma där som med principen att inte köpa från djuraffärer, köper man dom från uppfödare så främjar man ju aveln så det tycker jag är helt fel. Men ALLA omplaceringsråttor oavsett härkomst tycker jag absolut man ska försöka ta hand om. ## Comment 21 Author: gulzebra Har inget alls emot bilder på nakenråttor odyl. Skulle gärna ta emot en omplacering även om denne råkat vara nakenråtta, om det inte vore för att jag inte kan tillgodose kraven på värme. Avel på de däremot, fy fan säger jag bara. Jag kan inte få ur mig ett vettigt ord om något som är så ovettigt. ## Comment 22 Author: Absinthe #20 Bilder är ju alltid bara bilder, men kan hålla med om att en info och bildtråd kanske varit smidigare. Jag lär mig gärna mer om de nakna råttorna, speciellt om det är samlat på ett ställe, tänker sällan på att själv söka om dem nämligen, lite bekväm är man väl allt.. =) ## Comment 23 Author: mandymoo Är det inte viktigt att man tar upp o visar även nakenråttor. Så att det finns kunskap om varför man kanske inte ska avla på dom... men också hur man tar hand om dom på bästa sätt OM man skulle hamna så att man tar hand om en av någon anledning... Att prata om dom, visa bilder o ge information tycker jag bara är  bra... ha det så att det ska vara "hemligt" att ha en kommer bara göra att flera vill ha dom... ## Comment 24 Author: Verra Kan inte komma på ett vettigt sätt att utrycka mig, så jag håller tyst istället. Är inte direkt insatt på de "riktiga" nakenråttorna men vet vilka extra problem mina (Råtthjälpens) dubbelrexar har. Att avla på defekta djur, vad än anledningen nu är, är fel. Så är det bara.. ## Comment 25 Author: Grodan Diskussioner är alltid bra, och med tanke på hur populära hårlösa råttor är - ja, de är ju tyvärr som allamej skriver "coolt" med hårlösa råttor - så glädjer det mig att det är så pass många här som inte stödjer avel på varianten. Jag är fd ägare av hårlösa råttor och klarar av att se foton samt träffa hårlösa råttor IRL utan att vilja ha någon själv - och jag kan inte låta bli att tycka att de är fulsöta! Jag stödjer inte populäraveln av hårlös (true hairless) råtta, däremot är jag kluven till hurudvida jag stödjer dess uppkomst. Hårlösa djur är ett resultat av att man tagit bort tymusen, man kan göra det operativt eller genom avel. På råtta, mus och bl a marsvin har man gjort det genom avel. Tymus är ett organ som deltar i immunförsvaret. Utan denna fungerar inte immunförsvaret som det ska. Främst stöter det inte bort inopererade organ från andra djur vilket gjort att man i forskningen tjänst med hjälp av dessa hårlösa djur kommit väldigt långt i cancerforskningen - då djurens kroppar inte stött bort inplanterade främmande organismer i sin kropp. Det låter hemskt och det är säkert hemskt. Levande djur som blir behandlade som... ja... usch... men... snyft... ![Gråter](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cry.gif) vem vill inte bli frisk från cancer? Vem vill ens ha cancer? Här öppnar sig en helt ny vinkling av frågan... Självklart vill ingen djurvän att djur ska lida, det borde finnas alternativ. Dock är jag i a f kluven till frågan om jag tillåter hårlösa råttor i cancerforskningens tjänst. Jag har läst så pass mycket (om hårlösa möss) att jag vet att de har det bättre i laboratoriemiljö, men inte ens där lever fullt så länge som vanliga pälsade skulle göra för att deras kroppar inte orkar. Varför laboratoriemiljön är bättre är för att de hårlösa bor i speciella burar där t o m luften som de inandas renas innan de får den, pga att de är mkt känsliga för allergier. De har också hög temperatur och den luftfuktighet som de ska ha, så de har de bästa förutsättningarna där - det är en anledning till att jag tycker att ska de finnas så är deras rätta ställe på lab där de sköts enligt konstens regler. ## Comment 26 Author: Bellona "#15: Sedan är det fortfarande viktigt att skilja på äkta hårlösa råttor och på dubbelrexar (som jag har uppfattat har en annan genotyp)." Dubbelrex är helt enkelt en råtta med dubbel uppsättning av rexgenen.