# Konflikter inom avel. Author: Sus87 När jag blev medlem här för någon vecka sedan hoppades jag på att hitta två trygga råttor från någon uppfödare istället för som tidigare från djuraffär. Men sedan jag gick med känns det lite som att jag blivit uppslukad av det här; av forumet. Har spenderat åtskilliga timmar läsandes gamla trådar, och fram växer bilden av en dynamisk och konfliktfylld avelsvärld. Hur ska jag/man närma sig det här?? Vilken plats har köparen, och då ffa förstagångsköparen i allt detta? Av det jag läst känns det som att prestige präglar stor del av aveln. Ovilja att berätta om "misslyckade" kullar, om negativa egenskaper hos förfäder i stamtavlor, mm mm. Är min bild av detta felaktig? Är det kanske bara så att FORUMET stundtals luftat konfliker, medans aveln "in real life" är mer tolerant och öppen? Jag skriver det här inte med avsikt att reta upp någon. Jag skriver för att jag blir lite matt. För en vecka sedan hade jag bilden av att råttor från uppfödare skulle ha generellt lägre tumörfrekvens, längre livslängd, och tryggare temperament med mindre dominanstendenser än råttor från djuraffär. Men nu känner jag mig vilsen. Var ledig idag och åkte till Bromma Zoo med min syster och satt och tittade på råttorna i flera timmar. Längtar mig sjuk efter nya råttisar i livet, är villrådig. Om någon känner för att dela med sig av sina tankar skulle jag uppskatta det mycket. ## Comment 1 Author: zickan Det är många som inte vill prata om misslyckade kullar både forum som öppet. Många uppfödare som säger att linjen är bara bra och inte har några problem. Men alla linjer har problem. Frågan är mest vilka och vilken grad på div saker. Hur mycket det dykt upp och när på linjen. Basic så är det få som vill diskutera sina linjer öppet när det kommer till de mer negativa sakerna de bär. Mycken kan bero på det påhopp, nedsyn osv som folket på forumet gör. Sv överlag är rätt stramt och varit en längre tid inom råttaveln. Sedan som intresserad köpare. Kan du maila runt till folk och helt enkelt fråga rakt ut om dessa saker. Oftast skriver man inte med en lång uppsatts på vad det ligger i linjen om de bara ska vara till sällskap. Men då kan man alltid fråga om mer. Och efter den informationen, kunskapen uppfödaren har på linjen och känslan av ärlighet från uppfödaren. Där efter välja vilken uppfödare du vill ha ifrån och vad du söker för råttor. Kanske hälsa på uppfödaren i fråga och kika på hur föräldrarna är osv. ## Comment 2 Author: Hallonblad Kan tänka mig att få skriver på forumet om sina nederlag inom aveln. Men pratar man med uppfödaren direkt och frågar rakt ut hur det står till egentligen har jag inte märkt av att folk i allmänhet ljuger. Att råttor från uppfödare skulle vara friskare, ha bättre temperament och längre livslängd är jag tveksam till (även om jag är villig att inbilla mig att det är så). Det är nog mer en fråga om att man vet vad som ligger bakom och ungefär vad man kan vänta sig. Det _viktigaste_ med att **inte** köpa från djuraffär utan vända sig till en seriös uppfödare är råttornas livskvalitet. Att man vet att föräldrarna fått den skötsel de förtjänar innan, under och efter parningen. Att mamman fått det hon behöver under hela graviditeten, att en människa som bryr sig om honan som individ gjorde det den kunnat för att födseln ska gå så bra som möjligt. Att bebisarna och mamman fått ordentlig skötsel och socialisering under uppväxten. Och att någon som bryr sig suttit och handplockat ut de köpare som verkar absolut bäst för att bebisarna ska få så bra förutsättningar i livet som möjligt. :) Det är _det_ som är skillnaden mellan en uppfödarfödd och zooråtta. Vilken avel väljer du att stödja? Grossistaveln eller en seriös uppfödare? ## Comment 3 Author: Banankaka320 Jag skriver själv aldrig om min uppfödning här pga besserwiesers, som istället för att hjälpa med något så klankar dem gärna ner. Rotar upp detaljer. Beter sig som en dektetiv i mitt arbete, som om jag skulle dölja något. Till alla köpare säger jag vilka fel som finns, och att om råttan blir så eller får en sån så ska dem kontakta mig så jag kan notera det. ## Comment 4 Author: wintermynta Jag förstår att det är svårt att veta vad som är vad. Ibland så har vi uppfödare Öppet Hus. Då är man välkommen att besöka uppfödningen, träffa andra råttintresserad, gosa med råttor och ställa alla möjliga frågor. En sådan träff kan jag varmt rekommendera. Även enskilda besök brukar vara oki i den mån man har tid och så. Sen är det tyvärr få uppfödare som är helt ärliga och man märker rätt snabbt vilka som är det och vilka som är det inte. Gå på magkänslan. Sen håller jag med #1 och #2. Lycka till ## Comment 5 Author: Lurvas \# Ts "Men sedan jag gick med känns det lite som att jag blivit uppslukad av det här; av forumet. Har spenderat åtskilliga timmar läsandes gamla trådar, och fram växer bilden av en... odynamisk... och konfliktfylld avelsvärld. Hur ska jag/man närma sig det här?? Vilken plats har köparen, och då ffa förstagångsköparen i allt detta?" Jag känner helt igen mej i ts beskrivning. Är också ny här sen ett par veckor. #1"Många uppfödare som säger att linjen är bara bra och inte har några problem. Men alla linjer har problem. Frågan är mest vilka och vilken grad på div saker. Hur mycket det dykt upp och när på linjen. Basic så är det få som vill diskutera sina linjer öppet när det kommer till de mer negativa sakerna de bär." #2 "Att råttor från uppfödare skulle vara friskare, ha bättre temperament och längre livslängd är jag tveksam till... Det är nog mer en fråga om att man vet vad som ligger bakom och ungefär vad man kan vänta sig." Om det är så här så undrar man ju varför det hävdas så hårt att man inte ska avla på djur med okänd historia om det inte är någon som helst skillnad. Och om man som uppfödare inte är ärlig med vad som finns i sina linjer och sen inte tycker att man ska avla på okända djur fast man vet att ens egna linjer bär på samma saker, med argument att köparna får en sämre råtta om linjerna inte är kända. Det resonemanget håller inte, det kallas för dubbelmoral. ## Comment 6 Author: zickan #5 Att avla på råttor med stamtavla gör att du kan släktforska och ta reda på vad råttorna bär. Det finns inga linjer som är totalt perfekta. Att veta vad råttorna bär på iom släkhistoriken/stamtavlan. Gör att du kan aktivt försöka förbättra det dom bär på. Dvs inte riskera inavel, inte dubbla defekter så de blir starkare, inte föra vidare ren dominans om du vet att det ligger där, inte föra vidare typ fatyeye om du vet att det finns där. Zoo djur kan man inte kontrollera hur syskon, föräldrar osv har blivit, du kan inte ha en chans till släktforskning och ta en bra partner utefter vad råttan bär på. Du kan inte vara säker på att råttorna inte är släkt om de inte har stam. Det iom att zoo tar från privat, imazo, åkello. Linjerna på både djuren utan stam kan lätt komma från samma ställe. Helt enkelt du har noll koll på något och chansar rent av att få bra ungar efter att du har två råttor utan släktinfo som är bra. Men som lika gärna kan ha riktig sjuka problem syskon, föräldrar släktingar osv. Stamtavla är basic namn på ett papper. Men där har du en grund att släktforska. Maila uppfödarena till råttorna på papperet. Kolla med ägare av syskon. När dog dom, fick nån i släkten någonsin tumör, vad för tumör, har nån kortare svans som kan va genfel. Låg det nån födslokomplikation, hur har temperametet varit. Några bett fel. På en råttan utan stamtavla kan du ha noll koll och kan inte matcha parter, kan inte förbättra, du kör totalt på chansning Personligen har jag fått väldigt många bra råttor från uppfödare men haft ypperligt få zoo råttor som varit bra och hållit sig friska/lång livade. ## Comment 7 Author: hus-musen Håller med dig zickan. ## Comment 8 Author: Fridborg Jag tror att TS förutom att veta hur ni uppfödare gör, vill påpeka atmosfären här på forumet, i alla fall när det gäller just aveln. Det har ju alltid varit ett känsligt ämne här där många har sina egna starka åsikter och till viss del kan jag hålla med. Kan _misstänka_ att det är många "tjuvparningar" som gått till för att medlemmen inte orkar/vågar berätta det egentliga syftet med parningen för att det skulle bli folkstorm över anledningarna. Jag tycker att det inte får glömmas att vi alla är nybörjare och att dessa nybörjare ska våga ta en mer eller mindre seriös kull och kunna fråga uppfödarna. Jag har väl själv en eller fler gånger ifrågasatt fast jag inte är uppfödare själv och man rycks lätt med i stämningen ibland (men missuppfatta mig inte, stämningen här tycker jag är god över lag). Men det är som Zickan säger, alla linjer har ju NÅN skit bakom sig, men jag är beredd att hålla med #5, om dubbelmoralen. Jag tycker att det är viktigt att alla ska kunna vara trevliga mot varandra och vara öppna, ALLA vet att det är NÅT fel i ALLA linjer, varför ska vi behöva dölja dessa? Och kan inte alla då som inte linjeforskat ordentligt som rent ut sagt temperamentsavlar få sätta avelsförbud på deras ungar? Ingen har en spåkula för vad som kommer hända, så varför inte göra det bästa av situationen? ## Comment 9 Author: Crapsurraren Håller med fridborg.. skulle det vara helt öppet om vilka fel uppfödares linjer har så skulle dom kanske kunna motverka det bättre med att avla med andra uppfödares råttor som har positiva egenskaper. tycker vi är extremt dåliga på att avla mer öppet med andra uppfödare. Det är ju därför vi har så svårt att få in nytt blod och renare linjer i min mening. ## Comment 10 Author: Fridborg Ja Crapsurraren, de enda som faktiskt lider av våra intriger är råttorna. ## Comment 11 Author: Hallonblad #5 Jag tror inte det handlar om dubbelmoral när man avråder andra från att avla på råttor med okänd härstamning. Hur ska man kunna förbättra något inom råttaveln om man inte har någon aning om vad som ligger bakom? Vetskap om sina avelsdjur är nyckeln till all seriös avel. Sedan kan man naturligtvis göra en chansning då och då, om man känner sig lite djärv och har en bra råtta med okänd bakgrund i sin besättning, och som passar till ett av sina avelsdjur med väldokumenterad bakgrund. Skulle inte vara bekväm med att göra det själv, men ser inte ner på folk som gör så. Däremot får jag erkänna att jag ser ner längs näsan på folk som köper två random råttor på zoo och sätter ihop dem och hoppas på söta bebisar. Det är _inte_ seriös avel. Det djurplågeri, och inget man gör med råttvärldens bästa i åtanke. #8 "Jag tycker att det inte får glömmas att vi alla är nybörjare och att dessa nybörjare ska våga ta en mer eller mindre seriös kull och kunna fråga uppfödarna." Nybörjare ska _inte_ ta "en mer eller mindre seriös kull". Det är liv vi talar om, inte keramikkoppar. Tar man inte aveln seriöst ska man inte ge sig in i det alls. :/ ## Comment 12 Author: Banankaka320 Jag minns en gång då jag parade en för ung hane (ca 1år), det blev en storm här i forumet. Jag förklarade att jag har koll på släkten och vet att han inte blir ett psykfall eller jättesjuk. Ingen lyssnade. Sen var det en tjej som parade sin Hane som var ca 1år också, från en zooaffär... INGEN reagerade. ## Comment 13 Author: Lurvas #11 "köper två random råttor på zoo och sätter ihop dem och hoppas på söta bebisar. Det är _inte_ seriös avel. Det djurplågeri, och inget man gör med råttvärldens bästa i åtanke." Hur i all världen kan det vara djurplågeri??? "Nybörjare ska _inte_ ta "en mer eller mindre seriös kull". Det är liv vi talar om, inte keramikkoppar. Tar man inte aveln seriöst ska man inte ge sig in i det alls." Vem bestämmer vad som är seriöst?? Är man inte fri att göra precis som man vill med sina djur så länge man håller sej inom vad lagen säger?! Om ingen fick vara ny börjare och om ingen hade börjat avla på labb råttor så hade vi inte haft några tamråttor i dag. ## Comment 14 Author: hus-musen Nu vart det ju en hacktråd på nykomlingar, men nu är det så att alla är vi barn i början. Håll er till tråden eller så raderar jag era kommentarer. ## Comment 15 Author: Hallonblad #13 Inget djur mår bra av att få för mycket bebisar, vilket är varför grossistråttor ofta dör i tidig ålder, vilket är ytterligare en anledning till varför det är i princip omöjligt att utvärdera en råtta man köpt från grossist - dog den tidigt pga dålig livslängd rent genetiskt, av sjukdom (eftersom de ofta är sjuka) eller pga att kroppen inte orkade längre? Allt plågsamt eller skadligt man utsätter ett djur för är djurplågeri. Inklusive överavel. Var och en bestämmer själv vad den anser vara seriöst. För mig är all råttavel som inte ser till råttornas och råttvärldens bästa oseriös och bör inte förekomma överhuvudtaget. Sedan har vi ormmatsaveln som jag anser nödvändig, men vidrig. Råttor som avlas i syfte att bli ormmat bör inte ha något med våra sällskapsdjur att göra och därmed köper jag **inte** i djuraffär = ormmatsråttor. Sist men inte minst har vi labbråttor som även de får lov att föröka sig. Det tänker jag inte lägga mig i överhuvudtaget, även om jag gör mitt bästa för att undvika allt som har med djurtester att göra, då det går emot mina moraler. Ingen annan råttavel är av vare sig nytta eller nödvändighet, då den inte tillför något; vare sig föda, testdjur eller trevliga sällskapsdjur där man vet vad man får. Vad du sedan definierar som seriöst är upp till dig. Naturligtvis får man göra som man vill så länge man följer lagen, om nu samvetet tillåter. Att slänga ihop två råttor och massavla bebisar är dock olagligt, tack och lov. Alla får vara nybörjare, det är det ingen som har sagt något om (vad jag sett i varje fall). Och folk får absolut avla på sina labbråttor. Men det är ingenting jag någonsin kommer respektera, såvida det inte är ormmatsavel personen i fråga ägnar sig åt. Jag säger det igen; det handlar om liv, inte ballerinaskor. De som inte respekterar liv ska inte ägna sig åt avel. De ska sätta sig i ett hörn och skämmas. För att återgå till ämnet så måste jag återigen protestera mot att folk ljuger om sina linjer. De jag talat med har alltid varit mycket uppriktiga när jag frågat om mina råttors familjehistorik. Sedan har jag naturligtvis inte talat med alla uppfödare som finns, men att gå och bekymra sig över att folk ska ljuga sig blå tror jag är en ganska cynisk och oberättigad syn på världen. De uppfödare jag _har_ talat med (aka "mina" uppfödare plus några till) har alla gladeligen berättat allt om sin råtthållning och sjukdomshistorik. Fick för inte alltför länge sedan ett långt mejl från Ladugården med familjehistoriken till en av mina råttor från henne, och hon klargjorde genast inte bara de bättre och sämre egenskaperna i släkten, men även var och hur hennes kunskap om linjen brast, och hjälpte mig sedan i att ta reda på mer fakta. ## Comment 16 Author: wintermynta "Jag tycker att det inte får glömmas att vi alla är nybörjare och att dessa nybörjare ska våga ta en mer eller mindre seriös kull och kunna fråga uppfödarna." Verkligen intressant. Denna diskussion hade jag tidigare igårkväll med en uppfödare som resonerade likadant. Ponera att uppfödare A tar en sådan kull. Det blir 14 ungar varav 7 st säljs till folk med likatänk. Av dessa sju väljer fyra st att ta en eller fler kullar utefter detta tänket. Varje kull får minst 10 bebisar. Då har vi helt plötsligt minst **54** bebisar från mindre seriösa kullar. Åh så funderar folk varför avelsmatrialet idag är så dåligt??? Hur många av dessa har bra seriösa uppfödare som kan backa upp? Att avla får och ska aldrig ske på beskostnad av råttorna.. Hur trist det än kan låta som kan man inte bara använda hjärtat när man avlar. Visst alla bebisar är söta men sen då. Att avla är ett stort ansvar oavsett om man tar en kull eller fler. **När man avlar så krävs det både hjärta och hjärna. **Jag tror också att tonen kan bli rätt hård just därför att man bryr sig och alla tänker vi olika ## Comment 17 Author: Lurvas #15 Vad bra att få höra att du har goda erfarenheter av "dina" uppfödare på den punkten. Det tycker jag var roligt att få läsa. #15  Ni har båda väldigt starka åsikter om vad som är seriöst och inte, här kan vi nog inte komma till något sensus, för jag vill respektera männoskor som tänker olika och hjälpa där det blir tokigt i stället för att fördömma. Sen kan jag inte förstå kopplingen att ta en kull på en okänd råtta med djurplågeri, men jag känner inte att jag måste förstå det heller. Vi har olika uppfattningar bara, sen tror jag att vi pratar om lite olika saker för att vi har så vitt skillda referensramar. ## Comment 18 Author: Fridborg Nu plockar ni bara delar av det jag skrev, jag skrev faktiskt senare också att de som gör dessa mindre planerade kullar borde ha avlesförbud. Reggar man dessa (nåt seriöst kan man ju göra med en mindre planerad kull) i SRS och lägger avelsförbud på dem vet jag att medlemmar i alla fall blir diciplinerade om man medvetet avlar på dessa individer. Hur reglerna går till med avelsförbud på SRS vet jag inte till hundra. Sen är det ju faktiskt så att jag inte tror att man kan sätta ett riktigt avelsförbud, i alla fall inte i SRS om man inte har riktigt starka grunder, och det kan ju tolkas som att det mest är åsikter inne på det här forumet som gäller. Tycker fortfarande folk koncentrerar sig mest på själva avlesarbetet fortfarande i tråden, inte vilken ton vi har. _**För gilla det eller inte och lyncha mig om ni vill, men varken ni märker det eller inte så spelar det faktiskt roll vem som säger vad här inne och hur mycket dessa ord väger. Säger en ny medlem exakt samma sak vägs det inte lika mycket respekt över det. Varken ni vill det eller ej uppfattas detta forum av andra som klubben för inbördes beundran.**_ ## Comment 19 Author: Lurvas #18 Oj det var starka ord. Jätte trist att det är så. Men det är svårt att ha ett forum där väldigt många är väldigt unga. I en viss ålder så har man väldigt starka åsikter och ser det mesta i svart eller vitt och då är det svårt att hålla känslorna tillbaka. Jag tror att vi alla skulle behöva ha lite mer ödmjukhet och visa varandra mer respet, dvs respektera varandras olikheter och olik tyckande. ![Glad](http://rattor.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Det här med avelsförbud bör ju skötas i från SRS och dom har säkert rutiner för hur det ska skötas och vad som gäller för deras medlemmar. Längre än så sträcker sej inte deras mandat. Alla som står utanför får agera efter eget samvete, där kommer alla kloka gamla uppfödares kunskaper och vägledning väl till pass på ett sånt här forum. Natusligt vis för SRS medlemmar också. Men ska man locka nya rått människor att ansluta sej till SRS så att också de omfattas av SRS stadgar och regler så behövs en vänlig och välkomnande ton i bland er som är anslutna till SRS så att man känner sej välkommen. Det är inte så lyckat när man direkt möts av kritik av allt från burstorlektill vilken mat råttan får. Det är aldrig bra med dessa "fiskande" frågor som ofta förekommer här på forumet där man utgår i från att allt måste kontrolleras och korrigeras på en gång. ## Comment 20 Author: mikeiko #19 Vi på RiF har ingenting med SRS att göra, bara så ni vet :) ## Comment 21 Author: Lurvas #20 Jätte bra att du skriver det, för det låter i väldigt många trådar som att alla är med i SRS och att deras stadgar och rekomendationer är det som gäler för alla råttägare.![Glad](http://rattor.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") (Jag vill bara säga att jag absolut inte har något emot SRS, har för avsikt att gå med där om de verkar ok. Har inte orkat kollat upp det för egen del än.) Men då förstår jag inte riktigt varför det är så mycket prat om vad som är tillåtet och inte, (nu menar jag inte er sajtvärdar) eller hur man  kan ta sej rätten att tala om för andra vad som är djurplågeri, osov. Vi kan bara i all vänlighet rekomendera varandra att göra si eller så. Eller? ## Comment 22 Author: zickan #20 Det kommer alltid förekomma starka åsikter just inom aveln. Slutändan vill alla samma slut punkt. Men vissa kan mer kunskap och har redan gjort sina misstag. Många äldre som började föda upp för länge sedan, hade inte alla dessa forum och internet. Nu kan nya få en bra grund med kunskap väldigt lätt över forum, frågor, artiklar. Oftast så kan diskussioner hetta till när man mest vill att de ska läsa på mer, Och som alla forum, så är det jätte svårt att veta om personen menar att vara hård i tonen. Eller glömt av sig och låter hård, dömmande i tonen pga något som skett i privat livet. Så mycket misstolkas och många älskar att diskutera på lite mer vassare nivå än vad andra kanske är vana med. Men det är bara att säga ifrån när någon tycker att någån går överhand. Detta forum har blivit riktigt _jävla_ bra. Förr var det hårda ord, nästan rent av slagsmål. Srs har knappt 40 betalande medlemmar. Så alla är inte medlemmar i srs. Men många följer dess rekomendationer och önskar andra att göra det samma. ## Comment 23 Author: Lurvas #22 Bra inlägg, skriver det här så det syns![Flört](http://rattor.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Läste i ett annat forum om tips på vad man kan göra för att lätta upp sina texter - använt smilysarna som ler osov.![Glad](http://rattor.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 24 Author: zickan #23 finns flera trådar om smiley, hur man ska skriva osv. Men i sluändan har man sällan skallen med sig när man skriver. Jag har aldrig andvänt smilysar direkt. Gör det inte ofta på msn eller i mail. Men försöker. ## Comment 25 Author: Crapsurraren Jag har nog mer problem irl att diskutera än härinne för folk tycker att jag ser bestämd/arg ut vid första anblick :p Dessutom tar jag oftast allt via nätet med en nypa salt för oftast vill människor bara utmärka sig med att vara bättre än andra hela tiden :p ## Comment 26 Author: mikeiko #21 Ah, jag tror att det handlar om erfarna råttfolk som vädrar sina åsikter, och det mesta är ju common sense, egentligen :) Alltså, när det kommer till vad som är tillåtet och inte, vad som är vanvård, så finns ju regelverket att läsa hos Jordbruksverket, och många citerar L80 mm. Men jag tror jag behöver mer specifika exempel på vad du menar för att ge ett bättre svar. ## Comment 27 Author: Sus87 Jag uppskattar, tack! Det känns mer hanterbart att både läsa direkta svar på min tråd och resonemang kring svaren... Om jag uppfattar situationen rätt så finns starka åsikter och en relativt "liten" avelsvärld (om man jämför med tex hundavel - där finns ingen möjlighet att känna eller ens känna till alla uppfödare; sällan alla inom en ras och omöjligtvis alla uppfödare av alla raser). När sammanhanget blir mindre "syns" personliga konflikter mer. Men det som jag inte riktigt känner igen från annan djuravel är en sorts solitär idé kring avelsarbetet. Dvs det verkar som att uppfödare ofta avlar på "sina" linjer. Istället för som tex inom ragdoll-aveln där de "största" uppfödarna köper lovande ungdjur av varandra/parar med varandras hanar. Detta arbetssätt förutsätter ju dock att man delar uppfattning om vad som behöver tillföras för arten/rasen. Men gör inte ni råttuppfödare det? Temperamentet a och o, sedan kanske någon vill satsa på "långlivade linjer" och någon på "utseendepreferenser", men i grund och botten handlar det väl för er alla om trygga råttor utan aggressiva tendenser? Var kommer denna tanke om "egna" linjer ifrån? Är det viktigt? ## Comment 28 Author: Hallonblad #27 Nja, riktigt så tycker jag inte att det funkar. Visst har en del uppfödare "riktiga" linjer de arbeter med (dock inte alla, om jag förstått saken rätt. Det gäller ju att vara lite tuff och ha minst 20 råttor hemma för att kunna hålla igång en "egen" linje), men det är ju inte bara ens egna djur man blandar in i de linjerna. Man lånar passande hanar från andra uppfödare till en hona från sin "egen" linje. Då "tillhör" den kullen ens "egen" linje, för mamman kom därifrån och det är du själv som planerat och fött upp kullen. Även fast pappan är "utifrån". Om å andra sidan ägaren till pappan bestämmer sig för att också behålla en unge ur kullen kan ju hen också anse att bebisen kommer ur _dennas_ "egna" linje. ;) Allt är inte svart och vitt, så att säga. Och att uppfödare köper råttor från varandra har jag antagit varit en självklarhet. ;) Kanske var lite godtroget av mig att anta att alla skulle veta det, men köper från varandra gör de. Sedan är det ju mer eller mindre svårt att samarbeta med vissa uppfödare pga olika anledningar: olika inriktningar på linjerna, meningsskiljaktigheter i etiska aspekter och avstånd för att nämna några obstakler som kan komma ivägen. :) De flesta hittar nog förr eller senare någon eller några andra uppfödare som delar mening i de viktigaste aspekterna inom aveln, och som har åtminstone någon liten sidolinje med djur man själv kan ha nytta av i sin avel. Då blir det mycket samarbete dem emellan. Tänker väl mest på forna samarbetet mellan Brisby's och Ladugårdens med deras pearllinje. Tror dock den är mer eller mindre död nu? Rätta mig om jag har fel, någon som vet... ## Comment 29 Author: woollo Hmm kanske borde jag inte ge mig in i detta som ny på forumet. Lägger mig inte i eran avel kan inget så nej, Men.. Men jag vill lägga till en sak... Som ny när man ger sig in i råttvärlden för att köpa sina första råttor (även om man haft för många år sedan) Jag ska inte säja man utan jag, detta är min uppfattning. Jag lusläser på nätet allt jag kommer över för att få en så bra grund som möjligt, väntar, lär, funderar gör inget förhastat. Förstår som många ovan att köpa från uppfödare för att minska riskerna. Börjar leta uppfödare på alla sidor länkar mm. efter ha suttit i timmar och letat på hemsidor som inte är uppdaterade sen 2000 och några år börjar man fundera. annars står det har inga kullar just nu. Finns det inga uppfödare alls som är i gång?? ok det är nog så att de inte skriver ut hur det ligger till, mkt att göra osv. Så man börjar maila. och många mail blir det. Här börjar det lustiga. så om ni fortfarande läser... Jag fick ett enda svar till en början jag har lagt ner stod det. annars helt tomt. Efter ett tag när man började droppa namn (typ såg på en sida att....skrev att du hade en kull...) får man svar. Vart jätte glad lät jätte bra de skulle höra av sig om alla inte var tingade eller när de pratat med någon eller osv sen Dötyst..... mailade igen med ett glatt -undrar bara hur det går finns det några kvar osv.. inga svar...Och detta från flera!! Har nu fått tag på 2 st underbara råttor. vill ta uppfödaren råd att skaffa flera. hör av mig. inga svar, skriver att jag vill köpa fler ur de kullar som kommer,inga svar. ställer frågor ang de råttor jag har och funderingar jag har..inga svar. efter många mail får jag ett kort svar sen är det tyst igen. Varför??börjar sen att försöka finna andra råttor från uppfödare igen och samma sak händer. först glada besked sen Tyst. Ringer ni varandra eller vad? om ni av någon anledning inte vill sälja en råtta till en så öppna truten och säj till. Ni är bra på det här inne. Så nu tänker jag skaffa en råtta som är tjuvparad/oseriös avel, eller utan papper eller vad ni kallar det. För vad har jag för val??? Och innan ni hänger mig eller sliter mig i stycken. jälvklar finns det jättegoa uppfödare där ute eller ni har jätte bra kontakt osv. Men detta hände mig. Och jag anser inte! att detta är ett dåligt råtthem snarare tvärtom, och om ni vill veta svarar jag på frågor ang det. Tack Sus87 för att du lyfte en början. även om du inte håller med mig i vad jag skriver. Nu får vi se om jag någonsin kommer att få köpa en råtta ![Obestämd](http://rattor.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Tack för mig![Glad](http://rattor.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 30 Author: zickan Jag har legat sjuk en vecka och jobbat väldigt mycket extra innan dess pga personal strul på jobbet. Vi är tre som delar på en brukare. 1 är hemma för sin mamma dör snart, en är hemma pga häst som gått över tiden, jag och chefen får jobba häcken av oss. Själv nu legat sjuk en vecka men åter på jobbet nu. Så om jag är en av personerna som inte hört av mig så är det pga det. Och så verkar det vara lite över allt just nu. Vet två uppfödare som har haft en hel del otur i sitt privat liv men precis börjat återhämta sig och påväg tillbaka. Så jag tror mest du bara haft otur :-) För det finns många aktiva uppfödare. ## Comment 31 Author: Hallonblad #29 Det låter verkligen inte kul. ): När någon lägger ner så mycket tid och engangemang i att försöka hitta en uppfödare man klickar med, så är väl det minsta man kan göra att ge någon respons överhuvud taget. :/ Jag och Varghund brukar svara, tror inte att jag missat någon än så länge, men ibland tar det ju ett par dagar innan man hinner sätta sig ner och kolla mejlen, så det gäller ju att ha lite tålamod med den man mejlat till. :) Om någon har bråttom med att få sina bebisar brukar vi hänvisa dem till uppfödare vi vet har kullar just nu, eftersom processen att få lov att köpa råtta från oss är relativt långsam. Så vitt jag vet brukar uppfödare vara ganska duktiga på att svara på mejl och hänvisa till andra uppfödare med aktuella kullar när de själva inte har någon ([Ladugårdens](http://ladugardensrats.webs.com/) har bebisar just nu, om du fortfarande letar ;)). Tycker i övrigt att du gjort helt rätt när du försökt kontakta flera olika uppfödare. Ju fler du får kontakt med, desto mer har du att jämföra med så att du kan skapa dig en bättre bild av vad du är ute efter i en uppfödare. :) Keep the good work up! ## Comment 32 Author: woollo jo jag hoppas att jag haft otur. visst kan jag vänta på svar både 1-2-3 veckr men nu pratar vi om månader. Men de har jag lagt ner och letat på annat håll. Jag kan ta att de inte svarar alls för då vet jag ju att jag inte bokat/intresseanmält mig ,problemet är att jag inte vill tacka ja till flera uppfödare under samma period för att jag själv blir oseriös då. Anser inte att man ska anmäla intresse att vilja köpa från flera för att sen avboka om andra får ungar först. Tyvärr resulterar detta i att jag blir utan råttor. eller att jag kommer att få massor om jag ska uppfylla alla intresseanmälningar jag bör göra om jag ska ta med i beräkningen att 90% inte kommer att höra av sig. Så här ligger det till. jag vill utöka hanflocken jag har nu. och det snarast för jag tror det är lättare ang ålder på de jag har. Men nu verkar det som att jag fått en del öppningar på den fronten. Det jag däremot vill boka/vill ha och kan vänta på är en blue dumbo. Jag har ingen panik och kan visst vänta, men jag vill veta att om det kommer en så är den bokad till mig. Hoppas ni förstår vad jag menar. Och att det en öppen och rak kommunikation. Ähee nu börjar det bli snurrigt haha ville bara skriva av mig lite och försöka få uppfödare att tänka på hur det är på andra sidan. Tack ## Comment 33 Author: ceccie #29# jag hoppas att du hittar en seriös uppf. Jag skulle värna om dig som råttköpare. Kram ceccie ## Comment 34 Author: BeanLady #22 "Srs har knappt 40 betalande medlemmar." Men oj, då känner jag mig rätt ensam i högen av uppfödare som medlem i Srs, väldigt ny medlem men ändå. Jag trodde det var betydligt fler råttfolk som var medlemmar. Hur kommer det sig att det inte är fler? ## Comment 35 Author: Nomad #29 känner igen det där jag oxå =( brukar skriva ganska långa mail när jag försäkt få kontakt med uppfödare där jag beskriver hur jag tagit hand om mina.  Först får man ibland ett svar men så råkar man tydligen säga något som inte 100% perfekt och sen får man inga mer svar. Är relativt ny när det kommer till just råttor men suger åt mig all info jag kan för att göra mig bättre men de finns ju ingen som är perfekt och ibland känns de som att vissa uppfödare söker efter det omöjliga. Jag förstår och håller med att de är viktigt att bebisarna kommer till ett bra hem men de är oxå omöjligt att riktigt känna köparen efter bara ett mail eller 2. Istället får man inget svar och står kvar och undrar vad man sa för fel XD  Har hittat en uppfödare nu som jag gillar och kommit bra överens med men de är till stor grund på att man får svar och kan kommunisera. Alla gör vi fel ibland (speciellt som nybörjare) men man måste få chansen att förbättra sig =) Annars kan en bra person vara tvungen att köpa hos en grossist för att de inte har nått annat val och de är ju den typen av avel vi alla försöker bli av med. Den onda cirkeln ^^ ## Comment 36 Author: zickan #34 Det kan ju ha ökat upp nu sista tiden med nya medlemar. Bara fråga dom i hur många husråttan som skickas ut. ## Comment 37 Author: Teuthis #35 Jag tror att i mångt och mycket är det personkemin som ska stämma. Jag har ju nyss fått hem en flock på 4 damer från bankfack och även fast jag och sambon är relativa nybörjare (han har haft råtta i ett och ett halvt år och jag i 4 år på tidigt 2000-tal) så klickade vi rätt bra när vi träffades. Sen rent allmänt. Det är tufft att vara uppfödare, minsta lilla problem dras snabbt upp till ytan och förstoras vilket gör att uppfödaren riskerar att få ett dåligt rykte. Ta bara det här med tumörer. \_Alla\_ råttor riskerar att få tumörer (precis som för oss människor), detta oavsett hur "rena" linjerna är. Men om en (hypotetisk) uppfödare skulle skriva om oturen att fått tumörer på en råtta hon avlat på alternativt att oturen slår till och flera i kullen får tumörer, kan jag ge mig den på att det finns människor som skulle klassa denne person som oseriös. Min plan i framtiden är att bli uppfödare, jag har tänkt att registrera mig i SRS då jag tror att det är gynnsamt för råttornas status, jag är iofs mest van vid katter och vet därför hur pass etablerat Sverak är och hur att tillhöra en organisation kan vara positivt både för mig som uppfödare men också för råttor i stort. Det är min personliga åsikt och det innebär inte att uppfödare utanför SRS är mindre seriösa. Jag tycker inte heller att de som tar en kull på sina råttor med okänd härstamning är oseriösa, så länge de har koll på hälsotillstånd och är kritiska inför sin råttas egenskaper så har jag inget problem med detta. Däremot så ska ingen råtta ha kull för att den är "söt" eller för att "det skulle vara så kul med bebisar". ## Comment 38 Author: Allamej Jag lade ned min uppfödning för att jag dels drabbades av en tragedi utan dess like... Vill inte ens prata om det. Dels för att min personliga hälsa är lite vajsing med. En dag kommer jag nog att starta upp igenoch börja om igen. Men jag är för ärlig så en del köpare kan finna det otrevligt. Jag skriver inte med smileys om jag inte är apförbannad... en kan jag göra men om jag börjar använda dessa ![Skrattande](http://rattor.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") då är jag inte nådig. ## Comment 39 Author: hus-musen #37 Med tanke på de stora tumör-problemen som finns i vissa linjer så är det knappast ett bra exempel, och ja en en råtta som är drabbad av flertalet tumörer ska inte gå i avel.. Definitivt inte om släkten är känd för tumörer och kort livstid, det är väldigt oseriöst att avla isåfall. ## Comment 40 Author: Teuthis #39 Poängen var att man inte kan veta i förväg vad som ska komma upp i en kull och inte heller vad som kommer hända när honan är 2. Ett djur som redan haft tumörer ska givetvis inte gå i avel. ## Comment 41 Author: hus-musen #40 En duktig uppfödare med koll på stam kan mycket väl förutsäga vad som kan dyka upp i en kull, det är inte särskilt svårt. Kräver bara att man gör lite undersökningar innan man parar. Men visst kan en tumörfri linje få tumörer från ingenstans, slumpen avgör och genblandningen.  Men då är det oftast en råtta möjligtvis två som drabbas, inte en hel kull. Drabbas väldigt många från ingenstans så har du fått in ett virus. ## Comment 42 Author: m0chicakez Det Sus87 skriver i första inlägget har jag också upplevt i "gamla" trådar(Som redan avslutars innan jag ens blev medlem) Det var typ någon nybörjare som hade något i buren som inte var bra för råttorna och genast började andra medlemmar nästan "attackera" och lät ganska dryga och elaka, som oim de ville att personen skulle må dåligt. Visst, dom hade rätt men dom kunde ju skriva det på ett lite mer trevligt sätt. (Minns dock inte vilken tråd det var eller vilka medlemmar, kommer bara ihåg det som jag skrev ovanför eftersom jag y´tyckte de betedde sig lite konstigt) Självklart ska man rätta en person om de har fel, men de behöver inte slänga en massa dryga kommentarer, nästan som att de gör det för att de vill överglänsa eller något. Tyvärr har jag också gjort så, och då hade jag tillochmed fel... Men när en annan medlem rättade mig bad jag om ursäkt och önskade personen lycka till osv. M;an rycks lätt med när det gäller disskusioner, men det bästa är ju om alla försöker vara trevliga, vilket jag tycker i övrigt de aktiva medlemmarna är^^ ## Comment 43 Author: Teuthis #41 fast gener fungerar inte så, jag vet om en hel kull katter från dokumenterat "friska" föräldrar där alla drabbades. Ibland har man otur i gen-lotteriet helt enkelt. ## Comment 44 Author: wintermynta #41 #43 Både ja och nej. Visst kan man förutsäga mycket men ibland har moder naturen en annan uppfattning oavsett hur man planerar. Även komb bra föräldrardjur kan skapa en negativ reaktion för att dom inte fungerar ihop och lämna en katastrof kull. Gör om samma kombo men byt ut ett föräldrar djur mot ett annat och utgången kan  bli total olik resultat ett . Så det är båda arv, miljö och slumpen som kan ställa till det eller göra det bra. Oddsen för ett gott resultat ökar dock om man läst på men som sagt det finns aldrig garantier. ## Comment 45 Author: BeanLady #42 Som det skrivits längre upp inträden så är nog åldern en stor orsak till varför det kan hetta till ibland. Jag säger inte att äldre människor är oskyldiga men är man tonårig så går man igenom en tuff period i sitt liv plus att man har inte den livserfarenheten och mognaden som kan krävas i diskussioner där man inte har samma åsikter. Det är lätt att ta åt sig saker personligt och svårt att hålla sig från att "försvara" sig. Dock är det inte en ursäkt för att få bete sig hur som helst. Det är bara en möjlig förklaring. ## Comment 46 Author: Teuthis #45 Det är rent ut sagt skitjobbigt att vara tonåring, jag må vara mer än ett decennie från tonåringstiden men minns så jäkla väl hur jobbigt det var. ## Comment 47 Author: hus-musen #44 Jo visst, men vissa parningar så undrar jag helt klart hur fasiken folk tänkte och om de ens bemödat sig med att titta i stamtavlan för det är så självklart vilket elände som kan dyka upp. ## Comment 48 Author: Anvariel Det som jag ser som det största problemet i denna diskussion är storleken på den "seriösa aveln". Hur många svenska uppfödare finns det som anses ta seriösa kullar? Hur många avelsråttor finns det alltså i Sverige som är bra att användas och hur närbesläktade är dessa? Många av argumenten som används mot avel av råttor med okänd bakgrund är samma argument som används bland hundmänniskor för att man ska hålla sig till raserna och inte avla utanför. Vi vet alla vad det har lett till: ökad inavel, ökad mängd sjukdomar, etc. Jag håller med argumenten på ytan men jag är rädd för vad de leder till i längden.