# En fråga Author: Krille12 Jag har sett att uppfödare skriver att man ska bara ha en ett par av samma kön i en bur. Varför ska man inte ha en hona och en hane i samma bur? ## Comment 1 Author: [Borttaget] Hm vet inte vill ba följa tråden men min gissning är att dom bråkar oftast tar död på varandra när hanen vill para sig så kanske inte honan vill nått åt det hållet ## Comment 2 Author: [Borttaget] för att det då blir unga väldigt snabbt... råtthonom kan bli gravida direkt efter de har fött ungar och är könsmogna sen 6 veckors ålder eller tidigare ## Comment 3 Author: Varghund88 Som #2 skriver så är råttor väldigt fertila djur. En hona kan bli gravid redan vid 5 veckors ålder, med detta är på tok för tidigt! Lite som att människotjejer kan få barn redan vid 13 års ålder men det är verkligen inte att rekommendera då de egentligen inte vuxit färdigt varken i kropp eller psykiskt. En råttmamma är gravid i tre veckor innan ungarna föds, och direkt efter att ungarna fötts så kan hon para sig igen, vilket inte heller det är bra om hon då blir gravid med en gång. Det skulle innebära att hon får ungar ugen efter bara tre veckor och då är de äldre ungarna knappt klara att lämna mamman. Det är dessutom otroligt slitsamt på kroppen att vara gravid och om honan får ungar hela tiden så kan du med stor säkerhet räkna med för tidig död. Att vara gravid är alltid en risk. Om honan då ska vara konstant gravid så kan du ju bara försöka tänka dig vad det skulle göra med hennes stackars lilla kropp. Dessutom finns det faktiskt risk att hanen skadar ungarna om föräldrarna bor i samma bur när ungarna föds. Att ha en hona och en hane boende permanent i samma bur (utom vid parning alltså) är alltså vansinne och tyder på att man inte bryr sig det minsta om sina djur. Undantaget är om hanen är kastrerad. ## Comment 4 Author: Ruzicka Det är nagot jag har funderat pa. Om hanen är kastrerad, funkar det bra att ha dem i samma bur da? Eller är det ända inte lika bra som att ha tva av samma kön? ## Comment 5 Author: zickan #4 kastrerad hane brukar oftats fungera. Men det finns fall där det inte fungerar alls att ha kastrat med honor. Även fall där en kastrerad hane inte ens kan vara med andra hanar. Så det beror nog lite på hanens psyke och hur honorna trivs med honom. ## Comment 6 Author: Ruzicka #5 Okej, tack för svaret! ## Comment 7 Author: Krille12 Ok, tack allihop. Då ska jag inte ha en hona och en hane i samma bur såvida inte hanen är kastrerad. Men vid vilken ålder kastrerar man hanarna? ## Comment 8 Author: hus-musen Sen är det olagligt att ha en hona och en hane i samma bur oxå för annat än parning! #7 Råttor är inget djur du kasterar utan vettig anledning, smådjur är svåra att söva och de kan faktiskt dö av narkosen och även efter operationen. Har hänt att råttor inte vaknat som de ska och dött av problem som uppstått.  Så om jag vore du så skulle jag köpa två hanar eller två honor, inte en av varje. ## Comment 9 Author: kimky #8 Vart har du hittat faktan om det med att det är olagligt att ha hane och hona tillsammans förutom vid parning? Står inget i jordbruksverkets föreskrifter vad jag har hittat och har läst en hel del i den.. ## Comment 10 Author: hus-musen #9 Står i  l80. Du ska inte ha en hane och en hona i samma bur annat än under parning. ## Comment 11 Author: kimky #10 Vart är det exakt? Kan inte hitta det i någon paragraf. ## Comment 12 Author: [Borttaget] Det står väl något om att man inte bör hålla hane och hona ihop hela tiden. Och det är inte möjligt med råttor eftersom honan kommer få kull efter kull efter kull. Och det blir en risk för hennes hälsa. ## Comment 13 Author: Elshira Som sagt bör man inte ha hona och hane i samma bur :) Det bästa är att välja om man vill ha honor eller hanar, åk till någon uppfödare och "prova på" vad du gillar bäst! Honor är oftast lite spralligare, lugnar ner sig efter något år för att sedan bli lite mer gosiga men ändå med spring i benen. Hanarna är oftast mer "soffpotatisar". Jag har själv en kastrat tillsammans med två honor, vilket fungerar utmärkt. Normalt sett är kastraring ett sista alternativ efter som det nästan är 50/50 om dom klarar operationen eller ej, så av den anledningen riskerar man det normalt sett inte. Oftast är det aggressiva hanar som kastreras i hopp om att de blir bättre, men det är inte alltid de blir det i.af. Min hane kastrerades för att han var en "mobbare", och var inte aggressiv men ändå väldigt taskig mot sina kompisar. Sedan kommer det till att hanen ska sitta ensam (eller med hanar om det nu fortfarande går...) efter som de kan göra en hona dräktig ända upp til 4-6 veckor efter kastrering. Och när de suttit ensamma är det inte ens säkert de kan gå ihop med någon annan råtta alls efter att ha varit ensam. Men vi gav min kille en chans, han fick två unga honor som rumskamrater (bebisar brukar kuna accepteras, även om en vuxen inte gör det) och det fungerar väldigt bra. Men han höll på att stryka med av operationen (problem med lungorna efter narkosen), och efter som en operation ändå går på dryga tusenlappen är det ju inte gärna man gör någo - misslyckas med, köper ny råtta, och sedan provar igen med. Så det är alltid honor med honor, och hanar med hanar som gäller, och kastrater är bara undantagsfall där man hoppas på att kunna ge dem en "ny start i livet" istället för avlivning, inte för att kunna gå ihop med honor. ## Comment 14 Author: :holmgreen: Sök på L80 och leta dig fram.. ## Comment 15 Author: kimky #14 Sökt i L80 och hitta inget så därför jag fråga.. För står inte att man inte får utan kan bara vara en rekomendation dom har gjort. Dock för butik så gäller att hanar och honor inte får sitta tillsammans,de ska sitta i olika burar efter kön men inget som gäller för privat person. Därför jag undrar var bara vart det står då av ren nyfikenhet bara. ## Comment 16 Author: mieeow #15 fast det står ju i djurskyddslagen att man ska ta hand om djuret på bästa sätt så att det mår bra, att sätta ihop en hane och en hona i samma bur är inte bästa sättet för en råtthona att leva sitt liv på! plus så förstår jag inte varför just lagen är viktig? man förstår väl att det inte är bra för djur att bo så, för mig är det då självklart att man inte låter en hane och hona bo tillsammans, ## Comment 17 Author: kimky #16 Håller helt med dig men undra bara vart det stod då det sags att det var lag på och då så för ex. gerbiler som lever i monogama par hela livet inte botillsammans förutom vid parning om det står i lagen medans de då inte tas handom på bästa sätt då de säras som är svårt för en gerbil. ## Comment 18 Author: hus-musen Orkar inte leta reda på någon paragraf, men det står i L80.  Eftersom upprepade dräktigheter och födslar försämrar livskvaliten för honan så får du inte ha en hane och hona i samma bur. Gerbiler är inte samma sak som råttor och har inte samma krav. ## Comment 19 Author: Ninja Nej, det står _tyvärr_ inte i [L80](http://www.jordbruksverket.se/download/18.26424bf71212ecc74b08000892/DFS_2005-08.pdf). 8 kap 1 § "Gnagare, utom guldhamstrar, ska hållas i par, av samma eller motsatt kön, eller i grupp. Detta gäller inte om det finns särskilda skäl." Men givetvis mår en råtthona inte bra av att föda kull på kull på kull vilket hon kommer göra om hon bor med en eller flera hanar. ## Comment 20 Author: hus-musen Näe det stod inte i L80 har blandat ihop det.  Dock så står det under kaniner och gnagare: En hona bör inte hållas kontinuerligt tillsammans med en könsmogen okastrerad hane om det innebär att honan utsätts för hälsostörningar på grund av upprepade betäckningar och födslar. I djurskyddslagen står det att djur ska behandlas väl och inte får utsättas för onödigt lidande. En hona som sitter med en hane kommer att få många ungar eftersom hon löper runt var 5 dag, är dräktig i 3 veckor och kan para om sig direkt efter födseln. Det är stressande både för honans psyke och rent fysiskt, plus risken för att honan och hanen skadar varandra finns där.  Det är bara att titta på råttfabrikerna som finns, ingen kan påstå att dessa råttor mår bra eller inte utsätts för onödigt lidande. ## Comment 21 Author: Ruzicka Jag förstår inte varför ni blir så aggressiva? Kimky undrar ju bara exakt var i lagen det står. Det är ju en helt legitim fråga, som är mycket relevant eftersom alla pratar om att det är "lag" på det men ingen vet var det står någonstans eller kan hitta det. H\*n verkar ju hålla med er i att man skall ha råttor tillsammans, men inte två av olika kön, så jag förstår inte hostiliteten i era svar. ## Comment 22 Author: hus-musen #21 Vilken hostilitet? Jag ser inget sådant i någon av inläggen![Glad](http://rattor.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 23 Author: Ninja #20 åååh vad bra att det står någonstans i alla fall.. var lite orolig där ![Skrattande](http://rattor.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 24 Author: hus-musen #23 Det är så dumma paragrafer hit och dit och svårtolkat, blir blind när jag försöker läsa av all text haha![Glad](http://rattor.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Men det stod någonstans i röran ![Skrattande](http://rattor.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 25 Author: Afrejd #21 Jag har läst allt och ser inte någon aggresivitet i något av inläggen. Och det är sant som dom säger, dom försöker ju bara hjälpa. Det är kanske du som läser det aggresivt och missuppfattar. Bättre någon svarar och säger som det är än att ingen alls svarar. Nu vet krille12 och kimky hur det ligger till och hoppas dom förstår vad riskerna innerbär. :) ## Comment 26 Author: Ruzicka #22, 25 Jag tyckte mig uppfatta lite negativa vibbar, precis som det alltid blir här (i mina ögon) när det handlar, hintas eller frågas om ensamråttor/hanar och honor tillsammans/råttor i för små burar/zooråttor etc etc. Överhuvudtaget saker eller frågor som går emot det normala och accepterade. Jag menar såklart inte att jag tycker att något av detta är okej, men lite trevligare ton hade ju inte varit fel.. Det finns ju en anledning att alla alltid måste justifiera att ha ensamråtta eller att förklara att "nej, de bor inte i den här buren permanent utan jag bara fotograferade i den", till exempel. Men om ni alla säger att det inte är så, så är det väl bara jag som läser in saker i inläggen som inte finns. Jag vet att jag tyvärr kan vara duktig på sådant ibland.. Jag är ledsen om jag har irriterat eller förnärmat någon, men man kanske kan tänka på det i framtiden att ibland kan det tolkas lite hårdare än vad var menat, speciellt om det handlar om "känsliga" ämnen. Jag är nog inte den enda som kan misstolka vissa saker. Men som sagt, förlåt om jag irriterade eller förnärmade. ## Comment 27 Author: kimky Ända jag fråga var om det står i lagen(L80) som är bestämmelser för sällskapdsdjur, dvs **kaniner och gnagere** som **hus-musen** sa att det fanns så altså måste det stå där så jag vill fortfarnade ha svar på det! Finns den så finns den där ju,vad ska vara så j\*kla svårt att visa den då?! Och att man blir blind av allt läsa - tro mig,jag vet! Har stora problem med koncetrationsstörningar och äter medicin mot det med det går så inget att skylla på!? Sen så är det nog den värsta disskutionen om djur och L80-bestämmelser jag har haft om jag ska vara ärlig, till och med djuraffärer är vettigare.. Sen så säger jag tack till Ruzicka som bröt isen i allt,som hon sa tycker jag att alla har svarat agressivt och påhoppande bara för att jag bad om vart det stod exakt men bara för att inte ha fel har det kommit en j\*\*\*a massa skit bortförklaringar gång på gång när jag frågat! Varför komma med något sådant bara när det inte står i lagen men man uttalar sig om det!? Det kan ta och vara en rekomendation **men** det betyder inte att det är lag då. MIN personliga åsikt är att man bör hålla de isär pga deras brunstcykel för att de inte ska bli "överavlade". Så jag är inte emot er om ni tror det?! Så det ända jag undrar är - **Vart i L80 står det?** ## Comment 28 Author: mieeow Kimky: ta det inte personligt, jag tror att många här inne är trötta på dessa diskussioner eftersom de kommer upp gång på gång, och ta det inte personligt som sagt eftersom det är inte ditt fel att de kommer upp ofta! Dessutom tror jag många blir oroliga för att de som frågar ska strunta i det vi säger och ha t.ex hona och hane tillsammans ändå, och vill därför vara extra tydlig med vad de själva tycker och varför. Om man då dessutom är lite irriterad, och trött på att ta fram samma argument flera gånger, så kan det lätt bli så att man verkar otrevlig. :/ Tänk också på, allihopa, att det blir lätt missförstånd genom internet. Det skadar inte att sätta en liten smiley eller en rad längst ner, för att förtydliga att man inte är arg eller att ens inlägg är otrevligt! :) ## Comment 29 Author: Ruzicka #28 Jag förstår att det är tröttsamt att svara på samma fråga gång på gång.. problemet är bara att man aldrig får svaret på frågan. I alla fall inte i de diskussioner jag har följt. Det brukar sluta med en slutsats som "jamen det står däri någonstans", men aldrig något konkret. Det är därför folk fortsätter undra. Kan vi ta reda på det en gång för alla var det står någonstans blir det ju superlätt att svara nästa gång någon frågar! Det blir ju bara att hänvisa alla till den paragrafen och lagen, och så slipper vi ha fler sådana här diskussioner. ^^ ## Comment 30 Author: kimky #28 Det förstår jag men ifall det är kollat ofta och så många gånger så varför kan ingen det/kommer ingen ihåg det? För man borde det då tycker jag iallafall.. För saker man repeterar fasnar. Sen är det för jag har läst igenom nästan hela L80 skulle jag tro och kan inte hitta så vill ha det ifall det finns så jag vet att jag inte har missat det. Men vill som sagt ha vart det står exakt! :) #29 Håller med dig men borde ju vetas då om det har tagigts upp ofta ju? ## Comment 31 Author: mieeow lagar är väl ofta rätt luddiga om man säger så, de kan tolkas olika. och folk tolkar det olika, dessutom är det en känslig fråga. därför är det nog svårt att ge ett konkret svar, eftersom det mest finns olika tolkningar i det hela. och därmed blir det diskussioner hela tiden. :/ ## Comment 32 Author: kimky Kan jag hålla med om men kan ju inte komma och säga att det står i L80 då och sen inte att det inte gör det för helt plötsligt sen. Och det som är "roligt" är att det är där alla bestämmelserna står...