# Ang låsta annonstrådar Author: gulzebra Okej, så det här med låsta annonstrådar - förståeligt när det tex gäller burar och annat materiellt som man kanske inte vill ha en diskussion om, men jag förstår inte varför man prompt ska ha en frivillig låsning när det gäller råttor. Eller ja, jag förstår ju att man kanske inte vill ha diskussion om en kull man tagit heller, men det är en diskussion man bör kunna ta imo - kan man inte det så har man förmodligen något att dölja, som okunskap eller bara ren dumhet. Nu tänker jag helt sonika anta att ett av syftena med RiF är kunskapsspridning för råttors bästa, helt enkelt för att det låter rimligt. Har jag fel så rätta mig gärna. Som ett forum som, antar jag, verkar för att sprida kunskap så måste jag säga att annonslåsning är helt galet. Resultatet är att oseriösa uppfödare låter sina annonstrådar vara låsta vilket självklart medför att dessa inte ifrågasätts när de tagit en tvivelaktig kull. Kan man inte ifrågasätta en uppfödare så kan man inte sprida någon kunskap heller - jo, till uppfödaren via pm om man ids göra det och om uppfödaren ens är villig att ta åt sig, men nu tänker jag på köparna. Det är trots allt inte bara uppfödaren man får ta med i beräkningen utan även köparna som skulle behöva se varför den och den kullen inte skulle tas. En seriös uppfödare kan ta såna ifrågasättanden och komma med bra förklaringar, och skulle således inte drabbas av om låsningarna plockades bort. Den som skulle drabbas är den oseriösa uppfödare som förhoppningsvis inte får sina råttor sålda - precis som på zoo är det ju de uppfödarna man inte ska köpa råttor från. Tillgång och efterfrågan. De som skulle gynnas är dels alla köpare och dels de uppfödare som faktiskt gjort sitt bästa men där kunskapen inte räckt till. Som jag ser det stödjer RiF en i många fall väldigt tvivelaktig avel genom att dessa uppfödare får ha sina kulltrådar låsta. Det är i mina ögon helt galet och jag tycker därför att alla salutrådar som gäller levande råttor ska vara olåsta så att de oseriösa uppfödarna kan ifrågasättas istället för att få stöd från RiF. Framförallt för råttornas skull, för det är trots allt de som drabbas värst av oseriös avel. Tankar på det? ## Comment 1 Author: Zolah Jag kan se från ena sidan om det helt enkelt blir så att det blir ett flame wars mot en oerfaren uppfödare för h\*n gjort nåt som inte stämmer med en mer erfaren råttägare/uppfödare och så pass får sig ett helt forum emot sig. Ibland kan det vara bättre att stävja sådant via låsta trådar, för vad jag har uppfattat är det som en sten som eskalerar i fart när nån väl lagt den första kommentaren som är för hård. Då drabbas ju även dom som vill lära sig om uppfödning och går härifrån. Men jag kan också se det från din synpunkt, det är ju inte heller lätt som köpare att se och förstå om det är nåt fel på kullen om det är låst. för då finns det ingen direkt man kan höra sig av till. I en öppen tråd kan man ju diskutera med uppfödaren och med eventuella föredetta köpa osv. Men i tredjehand så är det ju också på ens eget ansvar att välja rätt kull, om man bara går på vilken tråd som helst så kanske man får skylla sig själv lite grann? Jag tycker iafl det känns mer ärligt med en olåst tråd och väljer hellre det. Som sagt, ser för och nackdelar med både och. Skulle kanske vara lika bra att hålla det som det är, blir ju också mindre arbete för dom som styr forumet iochmed dom inte behöver komma med en hjärnhand då nån blir för arg eller sårad. ## Comment 2 Author: gulzebra Dålig stämning kan det absolut bli men det borde det rimligtvis vara värt imo. Ska man välja mellan att stödja en dålig avel eller att få dålig stämning i en tråd då och då så, well... Jag väljer dålig stämning any day. Blir det alltför illa så kan ju mod fortfarande gå in och låsa tråden men lämna kvar inläggen som ifrågasätter - nu vet inte jag hur modererandet på ifokus ser ut riktigt men så jobbigt tror jag inte att det är ett låsa en tråd. Det är absolut ens egen ansvar, men hur många nya vet vad som är en bra och vad som är en dålig uppfödare? Hur många vet vad man ska kolla efter, vad man ska fråga, hela den där biten? Även om man läser så är det lätt att missa nånting eller helt enkelt dribblas bort av en vältalig uppfödare, något som mer erfarna kanske inte faller för. Och så finns förstås vi som varit med några år och hunnit få koll på vad som är en bra och vad som är en dålig uppfödare - även vi kan ju missa nånting, som är lättare att slippa missa om folk ifrågasätter öppet i en tråd. Fler ögon som kollar, liksom. Samtidigt, hur mycket det än är ens egen köparansvar - för det är det definitivt! - så ser jag det ändå som väldigt illa att RiF faktiskt stödjer dåliga uppfödare. ## Comment 3 Author: Karmatarerskanise Jag kan förstå varför det finns låsta sådana. Man är inte alltid ute efter att höra åsikter från folk som inte ens är intresserade av att köpa ungar. Så jag förstår varför det vill tas privat. Vi får ju inte glömma att det finns många som tror sig veta bäst, och som skapar dålig stämmning då de kommer med pekpinnar (enligt deras åsikt, det betyder inte att det stämmer) Det känns väldigt onödigt. ## Comment 4 Author: Ratlings Håller helt med dig, Gulzebra.  Vill man ta en kull ska man kunna stå för just varför man gör det, inte låsa tråden. Folk ska kunna ifrågasätta, och om den är låst kan man inte det. Jo i PM såklart, men varför inte göra det i tråden så andra ska kunna slippa ställa samma frågor? Och så att dom som lär sig kan ta del av det och läsa...? ## Comment 5 Author: gulzebra #3: Personligen tror jag inte att någon som säljer råttor är ute efter åsikter från folk som inte ens är intresserade utan de är ju ute efter att sälja ;) Det är fullt förståeligt att man vill ta det privat. Hade jag medvetet tagit en kull på dåliga avelsråttor så hade jag också velat ha en låst tråd istället för ifrågasättande öppet. Det är lite det som är poängen, som det är nu gynnas oseriösa uppfödare av möjligheten att ha trådar låsta. Oseriösa uppfödare borde tvärtom motverkas och det görs lättast genom öppet ifrågasättande av dessa. Om det leder till dålig stämning i vissa enskilda trådar, then so be it imo. ## Comment 6 Author: Karmatarerskanise #5 Och om en seriös uppfödare vill ha en låst tråd, så ska den inte få det för att det också finns oseriösa? Förstår inte tänket. Att man är ärlig och seriös går inte hand i hand med att man vill ha en öppen tråd. Och vem bestämmer vem som är seriös och inte? ## Comment 7 Author: gulzebra #6: En seriös uppfödare kan imo stå för sin avel och kan således ta om det dyker upp frågor. Kan uppfödaren inte ta frågor kring sin kull utan tvärtom har något att dölja så är han/hon inte seriös. Vad man ser som seriöst är självklart upp till var och en, men jag antar att de flesta här har relativt likadan syn på vad som är seriöst och inte. ## Comment 8 Author: hus-musen Det här har diskuterats förut. Då beslöts det att det inte skulle diskuteras i annonstrådar över huvud taget just pga många påhopp, flamewars, diskussioner som inte hade med annonsen att göra osv. Eftersom då en del sa att de ville ha sina trådar olåsta så finns det nu ett val, antingen väljer du en låst tråd och alla diskussioner tas via pm direkt eller så är tråden öppen att diskutera i. ## Comment 9 Author: gulzebra Och det är ett urdåligt system imo. Påhopp, flamewars och OT kan ju liksom plockas bort istället för att RiF ska stötta oseriös avel. Så många trådar är det ju inte som blir låsta, och ändå fungerar det (jag skulle tvärtom vilja säga att det ifrågasätta på tok för lite, men that's just me) så varför fortsätta ha det valet tillgängligt? Eller är det jag som missat en massa låsta trådar? ## Comment 10 Author: Karmatarerskanise #7 Vad betyder "imo" som du skriver titt som tätt? Du antar att en person som låser sin annons inte kan ta frågor om sin kull och det är ganska dumt att anta. De föredrar kanske helt enkelt att ta emot frågorna privat, och då från de som är intresserade. Helt normalt. Jag ser inte varför du känner ett sådant behov av att ifrågasätta? Det är ju just detta som är skönt att slippa för uppfödare om de väljer att ha låsta annonser. Inlägg från folk som tvunget måste lägga näsan i blöt, bråka, käbbla och gå på person. Det betyder som sagt inte att de inte står för sin uppfödning, bara att de klarar sig utan sånt :) Känns underligt att du bestämmer dig för om en person är seriös eller inte genom att se om annonserna är låsta eller inte. Är knappast DET som avgör. ## Comment 11 Author: [Borttaget] #10 imo = in my opinion ## Comment 12 Author: gulzebra #10: In my opinion betyder det. Jag har ärligt talat inte sett en enda seriös uppfödare begära låst tråd och skulle bli väldigt förvånad om det dyker upp. Har du sett det? Om det nu finns någon uppfödare som vill ha sina salutrådar låsta, varför ska vi anpassa reglerna efter en så liten minoritet? Jag ser hellre att man anpassar reglerna för att passa den stora massan, dvs köparna, som faktiskt skulle ha nytta av att trådar inte blir låsta. Ifrågasättande är viktigt rent kunskapsmässigt, för att föra utvecklingen framåt och för att få stopp på tex dålig avel. Inte bara inom avelsetik heller utan inom allt - foder, burar, strö, leksaker, bäddmaterial, utevistelse, ALLT. Likaså utanför råttvärlden, som inom politik, rättsväsende, religioner, vård, skola, allting. Ifrågasättande och kritiskt tänkande för samhället framåt. Utan ifrågasättande skulle vi inte alls ha kommit så långt som vi gjort idag. Råttvärlden är inget undantag. Utan ifrågasättande och kritik hade vi suttit här med råttvärlden kryllande av nakenråttor och manx sittande i småburar med kutterspån och springhjul tex, helt enkelt för att man inte ifrågasatt om det verkligen är schysst att föda upp såna råttor, om det verkligen är bra med kutterspån, om springhjul verkligen är så roliga... Ifrågasätter du någonsin något? Ja, det gör du - här i tråden tex. Fråga dig själv varför du gör det. Då får du förmodligen svar på din egen fråga. Att ifrågasätta är liksom inte att göra påhopp eller vara dryg - även om man kan göra det också. Ifrågasättande är att få eller sprida kunskap och/eller eftertanke. Ifrågasättande är utvecklande och utveckling är bra och väl värt att sträva efter. Och nej, jag har aldrig bestämt mig för om en uppfödare är seriös eller oseriös utifrån om en tråd är låst eller inte. Däremot har jag som sagt aldrig sett någon seriös uppfödare begära låst tråd. ## Comment 13 Author: [Borttaget] Då är ju frågan vad du anser vara en seriös uppfödare? Sure, ja är själv ingen uppfödare direkt, men skulle ändå välja at ha den låst för att slippa en massa babbel och diskussioner som ofta eskalerar i att allt blir irrelevant, då det är en annonstråd där der inte ska förekomma nå annat än "säljsnack" lika så som reglerna är för bebistrådar där det i stället inte skall förekomma säljsnack..  Har man inte skrivit utförligt nog i ens annons, utöver det som krävs för att få ha en uppe så får man väl ta det och att folk kan fråga, men då skullej a helre ta det privat än att få hela forumet på en tillslut bara för att EN ska lägga näsan i blöt. vad gör det om man får svara på samma fråga om å om igen på via pm, bara att kopiera svaren då ;P tycker man inte "uppfödaren" är seriös nog, så ge tusan i att köpa då.. nog med det, är väl också det man vill komam fram till att ha låst, att de som inte är ett uns intresserade bara drygar ändå.. ## Comment 14 Author: Karmatarerskanise #12 Ständigt ifrågasättande är drygt. Det finns en tid och plats för allt. Men vi är tydligt på helt olika platser gällande detta. Du ser det "Som jag ser det stödjer RiF en i många fall väldigt tvivelaktig avel genom att dessa uppfödare får ha sina kulltrådar låsta" och jag ser det som att dom tar hand om sajten på bästa sätt och undviker smutskastningar, käbbel och dyl. Vill man upplysa om hur avel ska gå till kan man starta en tråd om det, inte förstöra andras trådar genom sitt ifrågasättande. ## Comment 15 Author: gulzebra #13: Jag orkar inte sitta här och rabbla upp vad jag anser vara en seriös uppfödare nej. Varför skulle jag göra det? Vad har min personliga åsikt kring vad som är seriöst resp oseriöst öht med saken att göra? Vill du diskutera vad som är seriöst resp oseriöst så kan du starta en egen tråd om det, för det är inte det den här tråden gäller. Annars kan du ju söka, det finns en gammal tråd kring det. Igen, **varför** ska man anpassa efter de fåtal som vill ha en låst tråd och inte efter den stora massan i form av köpare? Solklart är iaf att vi har helt olika syn på ifrågasättande - jag ser det som något utvecklande, du som någon som lägger näsan i blöt. Ärligt talat vet jag inte hur man ska diskutera utifrån det, det är som när jag som vänstermänniska som ser skatter som en investering diskuterar med en högermänniska som ser de som en straffavgift - halvt omöjligt, helt enkelt för att vi har så galet olika utgångspunkter. Och nej, nu drar du alla över samma kant. Själv ifrågasätter jag gladeligen varesig jag är intresserad av en unge eller inte. Det betyder inte att jag drygar mig utan att jag vill tillföra något eller rent av lära mig eller andra. #14: Ja, det finns absolut en tid och plats för allt. I mina ögon är salutrådar ett utmärkt tillfälle att ifrågasätta en kull med tvivelaktig bakgrund. När ska man annars göra det? Ska man skapa en extra tråd för varje kull med resultatet att det istället blir ett påhopp gentemot uppfödaren? Smutskastning, käbbel osv kan man undvika med moderering, man måste inte låsa trådar för det. Ja, visst kan man starta trådar om avel, men vad är det som säger att de berörda öht läser de? Vad är det tex som säger att Lisa 12 år läser de trådarna innan hon anmäler intresse på en råtta med "gremling"-pappa med okänd bakgrund "som bara bitit en gång"? Även om hon läser tråden, vad är det som säger att hon har koll på allting på en gång? Och vad är det som säger att en oseriös uppfödare inte helt enkelt kan lura nybörjare med en bra vokabulär? Vad är det som säger att erfarna inte kan glömma någonting när de ska köpa råtta som någon annan kunnat se om saker ifrågasatts öppet? Ifrågasättande är inte att förstöra. Ifrågasättande är att tillföra något bra. Till er båda #13+14, vad är det ni har emot öppenhet och ifrågasättande? Det känns som att jag helt enkelt trampar på ömma tår här, men jag kan ju ha fel. ## Comment 16 Author: [Borttaget] JAg har inget emot öppenhet och ifrågasättande, men jag fick ju heller inte fråga dig vad som gör folk til lseriösa uppfödare bara för att de tydligen itne låser trådar. När är man seriös nog för att få låsa då? Folk har ju sagt shjälva att de inte vågar skriva bara för att inte få andra på sig och som är otrevliga och gör dålig stämning. Tack vare av att vissa verkligen kan gå på en vågar ja knappt själv lägga ut en annons för råttor. Själv vill jag VERKLIGEN slippa allt j'vla tjaffs och skitsnack från folk, vill de verkligen peta ner en så gör den in private istället. Är så sjukt tråkigt att få skit öppet och även läsa hur alla andra åker dit på riktigt tråkiga trådar. Skulle själv välja att låsa en tråd för att slippa få dålig stämning i det, för även om jag skulle skriva att ja inte vill ha nån diskussion i tråden, som om det skulle hjälpa att få folk hålla sina åsikter i styr. Anledningen till att jag inte gör det är för att kunna lägga upp nya bilder, uppdatera om vilka som finns kvar. ## Comment 17 Author: Karmatarerskanise #15 Nu har man ett ansvar som köpare också, verkar som du vill ta bort det och lägga allt ansvar på andra här inne. Lite får man faktiskt tänka själv och jag hoppas att de flesta 12 åringar har föräldrar som tar ansvar. Finns riktigt bra artiklar här inne som man kan läsa om man vill köpa råtta. Tar man som köpare inte reda på saker om djuret man tänker köpa, så bör man inte skaffa djur. Och då struntar man i vad du ifrågasätter i en säljestråd. Då vill man bara ha ett djur. Man kan också med fördel som köpare skriva på sajten och fråga om tips på uppfödare, vilket många också gör :) Du verkar tycka att det är admins ska behöva sitta och redigera i onödan, bara du får ifrågasätta. Men nä, det tycker inte jag. Admins uppgift är att få sajten att fungera så bra som möjligt, och jag tycker då det har gått bra med att få bort bråk och otrevligheter. Säljes trådar bör vara säljes trådar. Har man något att kommentera om det kan man lätt skriva PM till personen. Sen är ju frågan, vem bestämmer vilka som är tvivelaktiga uppfödare? Du? Jag? Man ska vara försiktig med sådant. Därför anser jag att det är bättre att kunna få välja om man vill ha diskussion  sina trådar eller inte. Jag har sett tråkiga kommentarer även mot uppfödare som enligt mina mått mätta är bra. Oerhört tråkigt. Jättebra att man kan undvika detta. Så jag är för att man infomerar mycket på sajten om vad man som köpare ska kolla efter då man ska välja uppfödare, inte att man ska tvingas ha diskussioner som allt för ofta leder till tråkigheter. JAg är inte emot öppenhet, men öppenheten behöver inte vara totalt offentlig om man inte vill. Det räcker att köparna blir korrekt infomerade, det är ju trots allt dom som informationen är aktuell för. ## Comment 18 Author: mikeiko Vill inflika att det **alltid är köparens eget ansvar** att kolla upp vad de köper för något - kunskaper finns här, alldeles gratis, och jag tror att majoriteten av våra läsare vet vad som är "rätt" och "fel", och om inte är det hemskt lätt att ta reda på fakta. Men personligen tycker jag inte att man ska omyndigförklara köpare, utan alla måste få välja själva. Vill man köpa från uppfödare, zoo eller vad det än är - det måste vara köparens eget beslut och ansvar, inte vårat här på RiF. RiF ska vara en trevlig plats för alla att kunna vända sig till för kunskap, och då vill jag verkligen inte se en massa trådar fulla av skitsnack som jag måste sitta och modda hela dagarna. Vi moddar har fullt upp som det är. ## Comment 19 Author: Karmatarerskanise #18 Precis! ## Comment 20 Author: gulzebra #16: Får får du väl, grejen är att det däremot är OT och kan tas i en annan tråd. Men sure, startar du en ny tråd ang seriösa resp oseriösa uppfödare så kan jag svara där. Och nej, seriositet handlar fortfarande inte om ifall man låser eller inte... Jag tycker inte att man någonsin är seriös nog för att få låsa, utan att alla trådar där råttor säljs ska hållas öppna. Även seriösa uppfödare kan ta en tvivelaktig kull ibland. Det har hänt och ja, det har ifrågasatts och ja, det gav förmodligen en del kunskap till både inblandade och oss omkring. Sånt tjafs kan fortfarande modereras bort. Annars finns det ju faktiskt inget som hindrar dig från att helt enkelt låta bli att svara i tråden och på så sätt låta den dö ut av sig självt, eller bara ignorera folk som tjafsar så de tröttnar. #17: Men snälla du, läs vad jag skriver. Jag har aldrig någonsin sagt att en köpare inte har något ansvar utan tvärtom betonat att köpare visst har ansvar när det tagits upp. Det blir ärligt talat asjobbigt att diskutera med dig om du inte läser det jag skriver utan gör att jag får sitta och upprepa mig. Så jo, än en gång - **självklart** är det köparens ansvar, självklart förblir det köparens ansvar, jag har aldrig och kommer aldrig säga emot det. 12-åringen var bara ett i raden av exempel, hon kan lika gärna vara 22 istället. Ja, jag vet att det finns artiklar, jag har nämnt även det. Upprepa mig igen tänker jag dock inte göra utan du får gott scrolla uppåt och läsa det jag skrivit tidigare. Vad är det som säger att alla svar man får när man frågar efter uppfödare är bra? Det spelar ingen roll att man frågat, man sitter ändå där på ruta ett när man med hjälp av lite text själv ska bedöma om uppfödaren är bra eller inte. Då ser jag det som bättre att tvivelaktiga kullar kan ifrågasättas öppet, så får köparen självklart ta ställning utifrån det. Hur mycket ansvar som än ligger på köparen så finns det ändå inget negativt i dels att hjälpa denne samt sprida kunskap - för fortfarande, det finns folk som tar en kull i ren okunnighet och faktiskt tar åt sig. Likaså finns folk som läser trådar och på den vägen lär sig. Jag har själv lärt mig en del just genom att jag sett vad andra gjort för misstag. Det är guld värt, då slipper jag göra samma misstag själv om jag någon gång får för mig att föda upp. Nej, det tycker jag inte. Rena påhopp kan helt sonika raderas, jag har svårt att tänka mig att det är så galet jobbigt. Redan nu är ju faktiskt de flesta trådar såvitt jag sett upplåsta och fullt fungerande. Pm fungerar ju visserligen men då når det inte ut i det öppna och det är liksom det som är den här trådens poäng. Var och en bestämmer själv vad som är en tvivelaktig uppfödare enligt ens egna värderingar, det är inte mer komplicerat än så. Sen vad det har med saken att göra förstår jag faktiskt inte - uppfödare kan ifrågasättas ändå. Även seriösa sådana. Det är ingen som skulle tvinga någon till öppenhet. Man har själv ett val - man kan avstå från att svara på frågor man inte vill svara på, man kan rent av avstå från att annonsera helt om man hellre vill det. Än en gång, eftersom jag aldrig tycks få svar på min fråga - **varför ska man anpassa efter just det fåtal uppfödare som vill ha låsta trådar?** Vad gör den lilla klicken människor så speciella? ## Comment 21 Author: silverorm Hm, men jag måste hålla med Gulzebra här lite grann.. jag saknar det där med att kunna skriva och läsa frågor och svar i säljartrådar när de är låsta, speciellt om infon är mager från början. Säljer man något, djur eller saker måste man kunna svara på de viktigaste frågorna iallafall, kan man inte svara nehej då vet man ju det iallafall. Jag själv tappar intresset väldigt fort om det är en säljtråd som är låst. Det är tråkigt att det ska behöva finnas låsta trådar, öppenhet vinner alla på. ## Comment 22 Author: Fawo **Ibland kan man vilja att folk ska få en egen uppfattning** om hur man är som en uppfödare (och person), o inte gå efter vad andra har sagt som kan vara både bra och dåliga saker. Då är det bra med PM, dels också för att kunna lära känna eventuell köpare bättre person till person. Dessa uppfödare som vill detta, är nog väldigt glada över att kunna låsa sin annons, och fortfarande kunna nå ut till köpare. Nu säger jag inte att det inte finns något negativt, för det finns det också. Men det är ju trots allt (som tidigare nämnt), köparens eget ansvar att ta reda på vad det är som ska köpas. Passar det inte, får man väl avstå? ## Comment 23 Author: Allamej Till saken hör är att många var med och röstade fram den regeln. Så det är inte en diktatorisk regel som sajtvärden kommit på själv. Be annonsören att kontakta mig eller medisarna om upplåsning eller om denne inte vill detta, fråga varför. ## Comment 24 Author: mikeiko #20 Nu har du buntat ihop #17 och #18 i ditt svar till #17. Har du replik på mitt inlägg så gör det separat, tack. Och det handlar inte om anpassning, utan valfrihet. Vill man besvara frågor via PM eller annat kontaktsätt så ska man få det. Inte alla är aktiva här, och föredrar att bli kontaktade på annat sätt än i en tråd. ## Comment 25 Author: Karmatarerskanise #20 Vet inte var du får ett "fåtal" från. Har du några siffror? I slutänden är det trots allt admin på sajten som bestämmer hur de vill att sajten ska skötas. Finner de att detta är det bästa sättet, så är det ju också brukligt att det är på detta sättet. Hur man än gör finns det alltid några som inte gillar det. ## Comment 26 Author: gulzebra #24: Jag har inte buntat ihop nånting utan det jag ska ha "buntat ihop" är svar till #17. Dig skrev jag inget svar till alls iom att det är som upplagt för att det ska bli diverse tjafs om trolls vara eller icke vara. Men visst, jag gör ett försök då. Varför ska den klicken personer ha den valfriheten? Det här är mig veterligen ett diskussionsforum och inte blocket liksom. #25: Jag har inga siffror nej, och kommer inte skaffa det heller. Det är helt baserat på att jag sällan ser uppfödare begära låsning av sina salutrådar. Nästan alla trådar jag sett har varit olåsta utan problem. Självklart är det admin som bestämmer, men det är ju inget som hindrar oss andra från att diskutera saken, likväl som att det inte finns något som hindrar admin från att ändra det som gäller. Och du har fortfarande inte svarat på min fråga. Hur ska jag kunna diskutera med dig när du inte ens bemödar dig med att svara? **Igen - varför ska man anpassa efter just det fåtal uppfödare som vill ha låsta trådar? Vad gör den lilla klicken människor så speciella?** ## Comment 27 Author: Allamej Jo Gulzebra, vi anpassar oss efter den lilla gruppen eftersom vi gjorde en demokratisk omröstning som beslutade att vi ska få välja om vi vill ha låsta trådar eller ej. Det enda som gör den lilla klicken med låsta trådar så speciella är att dom har valt låst tråd. Inget mer, inget mindre. Ingen stor konspiration mot köpare. Inget medvetet mörkande från oss admins. Och ska du vara sur på nån admin så ska du vara sur på dom som var admin då beslutet togs. ## Comment 28 Author: gulzebra #27: Jag är inte sur på någon, varför skulle jag vara det? Ja, jag är medveten om hur det bestämts. Det betyder ändå inte att det är helt omöjligt varken att ändra eller iaf diskutera saken. Hur som helst är det inte så jag menar, utan det jag bemöter med den frågan är just alla dessa "men de uppfödarna vill ju göra så", vilket i mina öron låter helt orimligt. ## Comment 29 Author: Allamej Men du får ju begära låsta annonstrådar du med, gör det så du kan bli en i gänget och känna dig speciell :) Dessutom vet du fullkomligt väl varför regeln kom fram i huvudtaget, du var med under den tiden och nu är det en enda låst annonstråd på gud vet hur många. Om du är intresserad om varför så kan du ju PM:a och fråga. ## Comment 30 Author: mikeiko #26 Jo, om du läser din text igen så ser du att den svarar inte bara på #17, utan också drar in det jag skrev om i #18. Och jag ställde en fråga, du behöver inte vara arrogant och otrevlig, men du väljer ändå att vara det gång på gång. Fruktansvärt trist attityd. Du har fått svar på din fråga, på flera sätt, och du har fått utrymme att diskutera kring detta. Men nu gör du bara en höna av en fjäder, så lägg ner. Precis som Allamej säger, det är ingen konspiration, utan handlar om att folk har rätten att välja huruvida de vill ta diskussioner via PM/annat sätt eller i tråd. Men det är inte ens huvudsakligt, då många annonsörer inte är aktiva här, och då föredrar låst tråd eftersom de hellre vill bli kontaktade på annat vis. Det är verkligen inte mer avancerat än så. ## Comment 31 Author: Fridborg Nu kanske jag får en shitstorm på mig, men jag tycker att du, gulzebra, är rätt hård och negativ öht, jag har sett dig svara på saker i andra trådar och du låter ibland väldigt sur, nästan bitter. Det kan ha med att göra att du aldrig skriver smile-is, så är du inte sur och bitter på folk så ber jag om ursäkt. Men det är en sån "ton" som ibland gör att jag inte vågar skriva saker här. Nu till själva tråden: Jag har inte varit med om när det röstades fram och jag vet egentligen inte varför man skulle ha en låst tråd öht, men som användare tycker jag att det känns lite konstigt att inte kunna skriva något om det saknar mycket information, MEN, har man i ett demokratiskt beslut kommit fram till att det ska vara så tycker jag nånstans att man får respektera det, och det är kanske 2-3 gånger sen jag blev medlem här som jag sett en låst tråd så jag tycker nog inte att det är en så stor grej att störa sig över. ## Comment 32 Author: Karmatarerskanise #26 Vi lever i ett fritt land, och här inne är det fritt att låsa sin annons om man vill det. Det är inget speciellt med det. Så din upprepade fråga är underlig tycker jag. Uppenbarligen finns det fler än ett "fåtal uppfödare" som finner det här med valet som något bra. Sen är det tydligen väldigt ovanligt att folk låser sina annonser, så jag förstår egentligen inte alls varför du stör dig på det. ## Comment 33 Author: gulzebra #29: Jovisst, jag kan sätta ihop lilla aggressiva Stefan med fegisen Molly så får jag söta bebisar och låser salutråden så jag slipper få obekväma frågor ;P Jag må ha varit med, det betyder inte automatiskt att jag minns (heck, jag minns knappt vad jag gjorde igår...). Även om jag vetat varenda liten detalj så finns det fortfarande inget hinder varken för en ändring eller diskussion om saken. Även om det var jättetjafsigt förr - vilket jag inte minns men antar att det var - så betyder det inte att det skulle vara det nu. Tiderna förändras, personer förändras, folk lämnar och nya kommer till helt enkelt. Ett forum är ständigt under utveckling och regler borde följa med utvecklingen. Ja, det är en av de saker jag försökt föra fram flera gånger redan - de flesta trådar är redan öppna och fullt fungerande, vilket självklart innebär att det är helt onödigt med låsning för stämningens skull. #30: Nej, jag har inte svarat på ditt inlägg. Att du nämnt samma saker som andra som jag däremot har svarat kan ju inte jag rå för, eller hur? Nej, jag gör inte en höna av en fjäder. Jag diskuterar. Man argumenterar, får argument, argumenterar tillbaka. Diskussionen går vidare tills folk lägger ner. Det är mig veterligen så diskussioner brukar gå till varesig du gillar det eller inte. Varför envisas du med att skriva till mig alls om jag är så hemsk? Ignorera mig bara. Jag gillar inte dig, du gillar inte mig, let's leave it at that. #31: Don't you worry, jag har bacillskräck så jag skulle inte kasta skit ens om jag ville. Vilket jag inte vill ska nämnas ;) Men nej, smileybrist innebär inte att man är sur. Personligen använder jag smileys i mer skämtsamma sammanhang, som här ovan. Däremot låter jag bli smileys i diskussioner just för att hålla mig saklig, just för att inte missuppfattas. Det brukar fungera alldeles ypperligt - de enda som hittills missuppfattat mig i sånahär sammanhang är ett par enstaka personer här på RiF. Oftast missuppfattas jag i just sammanhang som är av den mer "lösa" sorten - med smileys inblandade. #32: Hur kan ett fåtal som låser sina trådar betyda att många tycker att valet är bra? Det finns ingen logik i det resonemanget. Kollar du däremot på resultatet i den här trådens omröstning så tycker de flesta av de som röstat att låsta annonstrådar inte ska tillåtas. Uppenbarligen är jag inte den enda med de här åsikterna. Hur som helst har jag ju sagt flera gånger att det är få som låser trådarna. Det innebär att de flesta lämnar sina trådar öppna. De allra flesta öppna trådar fungerar mig veterligen ypperligt utan en massa tjafs. Då lär det, rent logiskt, inte bli en massa tjafs och dålig stämning om låsningsmöjligheten togs bort heller som flera nämnt otaliga gånger i tråden. Som det är nu stödjer RiF oseriös avel genom något så simpelt som att dessa uppfödare tillåts låsa sina trådar. Iom att de är få, så skulle en förändring innebära en väldigt liten skillnad rent trådmässigt och tjafsmässigt, om någon skillnad alls - men samtidigt ta bort RiFs stöd till oseriösa uppfödare. ## Comment 34 Author: cosmonita Jag är ganska så konflikträdd som person och låter mycket ofta saker som stör mig passera hellre än tar en strid i det offentliga rummet. När jag ser en säljesannons där man verkligen reagerar på tex val av föräldrar, graden av okunskap eller annat så kan det hända att jag vill ställa en fråga. Är tråden låst så får man ju ta det via pm. Inget mer med det. Men det gulzebra vill få fram här (tror jag) är att tar man såna frågor via pm så får inte de som läser tråden reda på att det ens finns något att ifrågasätta. Alltså förs ingen kunskap, debatt eller what so ever fram utan all ev konsekvens av den kanske jävligt dåliga parningen sköts i det fördolda och annonstråden kan fortsätta locka köpare. Sen är det ju upp till alla forum för annonser att sätta upp sina regler för vad för sorts annonser man vill förmedla. Jag är för öppen debatt, jag är också den som ibland fått en varning just för att jag ifrågasatt något i en annons och fått uppmaningen av trådskaparen att ta det via pm men inte varit helt nöjd med att jag inte kunnat få svar öppet... Så, jag respekterar forumets regler men tycker att det är synd att det i låsta annonser inte går att offentligt fråga och på så ätt kanske få fram info som kan vara mycket viktigt för att hjälpa okunniga köpare och kanske ge en tankeställare till uppfödare som glömt att tänka ett steg längre. Sen är det ju inte alltid så att den som ifrågasätter har rätt utan denne kan lika väl bli övertygad om att hon/han hade fel genom en dialog. ## Comment 35 Author: gulzebra #34: Spot on! ## Comment 36 Author: zickan Varför inte låta annonserna vara som de är. Låta de fåtal som vill låsa, då låsa sina trådar och välja själva. Och de som vill ifrågasätta saker öppet så alla kan se, på ett bra icke påhoppande sätt som går mot reglerna. Starta en ny tråd om det hela?. På så sätt får alla parter som de vill och problemet är löst? ## Comment 37 Author: gulzebra #36: Att starta en ny tråd om en viss uppfödares annons vore ju som ett rent påhopp bara det. Hade jag varit uppfödare så skulle iaf inte jag vilja få trådar startade om mig hur som helst. Även om man inte tar illa upp som person - för där är vi ju faktiskt väldigt olika allihop - så skulle hela grejen i sig vara väldigt provocerande och som gjort för att framkalla bråk. Speciellt när man valt att ha en låst tråd för att kunna ta sånt privat. ## Comment 38 Author: Allamej Spot on! Och du tror inte den här tråden är precis lika provocerande? Den här tråden är ju skapad pga en viss annons och uppfödaren i den annonsen. Så du har ju redan startat en tråd om en specifik uppfödare dock bara formulerat det annorlunda. ## Comment 39 Author: gulzebra #38: Nej, den är skapad pga låsning och den är skapad för att ifrågasätta låsning, inte en specifik uppfödare. Men man kanske inte ska diskutera något alls för att någon kanske skulle kunna ta illa upp? ## Comment 40 Author: zickan Men är det verkligen så hemskt att ytterst få väljer låsta trådar? De som väljer låst, väljer att få många som tror att denne döljer något och dra ned sig själva. Kanske bara köra alla trådar låsta rakt av. Det för att undvika hettsiga diskussioner och ta bort valmöjligheten helt. Tillbaka till reglerna som fanns förr pga att allt spårade ur. Själv avskyr jag låsta trådar och ja, finner dom suspekta som tusan. Men alla är inte aktiva för att besvara alla frågor. Frågor som inte besvaras är suspekta. Svarar man på frågan fel eller misstolkar tror ju folk att man undviker frågan eller spårar tråden ur. Så egentligen kanske vi borde låsa alla trådar och köra stenhårt på det för att slippa tjaffs. Skulle det gå att diskutera utan att det spårade ur så kunde allt lika gärna vara olåst. Så fick de som ville svara göra så och resten ignorera det dom inte vill besvara eller ens läser. ## Comment 41 Author: gulzebra #40: Jag hade kunnat förstå resonemanget om det varit just tjafsigt, men nu är det ju inte så tjafsigt trots att majoriteten inte är upplåsta. Låsta trådar har inte den funktionen längre, så varför behålla de? ## Comment 42 Author: Allamej Den regeln finns där för att jag är en gammal stofil som är rädd för förändringar. Är det ett tillfredsställande svar? ## Comment 43 Author: gulzebra #42: Iom att du är sajtvärd så duger vilket svar som helst iom att det är du som bestämmer. Men... Det är ändå inget hinder för att det diskuteras ;) ## Comment 44 Author: zickan #43 det är helt sant, så länge diskussionen inte spårar ur :-) ## Comment 45 Author: Allamej Jag personligen anser att ämnet har diskyterats, kräkts upp, ätits upp och börjat disktuteras igen. När ni ser att nån har spytt, smaka inte ## Comment 46 Author: mikeiko #33 För att jag är moderator OCH väldigt aktiv på RiF. Därför svarar jag och lägger mig i diskussioner. Du fick också svar på din fråga, men inga svar verkar duga för dig, så vad vill du egentligen uppnå med denna diskussion? Sen har jag aldrig sagt att jag inte gillar dig, har dock uttryckt mig om din attityd i skrift mm. Men jag känner dig inte personligen. ## Comment 47 Author: gulzebra #46: Diskutera bäst du vill, men iom att du prompt ska läsa in en massa dravel jag inte skrivit så skulle jag uppskatta om du ignorerade mig helt istället. Nej, det fick jag inte. Jag fick diverse omsvävningar runt den, inte direkta svar på den. Allt behöver inte skrivas, vissa saker är rätt uppenbara. Och nej, man måste inte känna någon personligen för att ogilla personen ifråga. Alla kan inte gilla alla, that's life. \*slår på ignoreraknappen\* ## Comment 48 Author: mikeiko #47 **Du har fått två direkta svar**: **1\.** _Annonstrådar ska kunna vara låsta för att undvika drama som får tas på annat sätt/håll._ **2.** _Annonstrådar ska kunna vara låsta för att ickeaktiva medlemmar helt enkelt inte är intresserade av att återkomma till tråden och önskar bli kontaktade på annat sätt._ Det är inte jag som "läser in en massa dravel", utan du som vägrar ta till dig det som skrivs till dig. Sen att du fördömer folk du inte alls känner säger mer om dig än mig. ## Comment 49 Author: Allamej Tjejer, nu lugnar vi ner oss eller jag trycker på den fantastiska knappen som får tråden att säga "pooof" ## Comment 50 Author: mikeiko #49 Inte mig emot, jag ser verkligen ingen poäng med att behålla den här tråden öppen då de svar som ges vägras att accepteras. Diskussion för diskussionens skull känns ju lagom fruktbart här på RiF, och leder uppenbarligen bara till dålig stämning.