# Färgavel Author: Emma87 Det finns en sak som jag har undrat över tidigare när jag har läst på RIF. Nu kom det halvt på tal i en annan tråd så jag tar tillfället i akt att bjuda in till diskussion. Hur ser ni på färgavel? Alltså det här att uppfödare (rätta mig om jag har fel!) "förväntas" rikta in sig på en eller flera specifika färger när de avlar? Varför har man färg som ett av målen i avel? Har det något mer syfte än att det faller betraktarens öga i smaken? För det är ju utan tvekan vackert med färger och alla har vi våra favoriter, men vad finns det för för- och nackdelar med att medvetet avla på vissa färger? Jag har långt ifrån tillräckligt med kött på benen för att bilda mig en uppfattning om detta men det är nåt jag har funderat på så jag är nyfiken på era åsikter.. ## Comment 1 Author: Zakaraa Vad jag har förstått så Måste en reggar Uppfödare i SRS ha en färg som de inriktar sig på ## Comment 2 Author: zickan I det stora hela så vill man färg avla för att få rena färger. Blandar man för mycket blir färgerna oftast pissiga, svåra att få fram och helt borta ifrån standard. Samma sak med teckningar. Vill man ha snygga self(helfärgade) så ska man inte direkt para med en variegated. Mink bleker, kan ge rostning och kan ge viss silvering, roan bleker osv. ## Comment 3 Author: zickan #1 helt korrekt. ## Comment 4 Author: Emma87 #1 Ja, så har jag också förstått det.. Det är ännu en öppen fråga; Vad är syftet med det? Jag är nyfiken :) ## Comment 5 Author: Emma87 #2 Så kommer här några jobbiga följdfrågor :) Är det alltså så att man färgavlar för att man vill bibehålla det faktum att tamråttan finns i olika standardiserade färger? Och vad är då syftet med det? ## Comment 6 Author: zickan Vet inte om jag kan förklara det bättre. Vill man ha en hel svart råtta.Ingen ful rostning, silvering eller blekning. Då är det färg avel som gäller. Och med färgavel, använda färger som inte förstör eller ger en annan färg än den du vill få fram. Vill man ha helfärgat och blandar in vita tassar så kommer du ha jätte svårt att bli av med det senare. Eller om du blandar in massa teckningar så får du inte längre en bra helfärgad råtta. Då dyker det upp massa teckningar man inte vill ha, den helfärgade råttan får lätt vita tassar, vit svans spetts osv. Blandar man in massa annat så får du inte längre en bra helsvart råtta. Svårare än så är det inte. Utan färg avel är det svårt att få in standarden på råttan. Färgen/teckningen avviker för mycket och förstör mer än vad det gör nytta. Finns t.ex knappt snygga svarta råttor som inte rostar eller silverar. Vilket är ren miss i avel från färg synvinkeln. ## Comment 7 Author: Emma87 men varför är det viktigt med en fin färg? ## Comment 8 Author: hus-musen Som med hundar, katter, marsvin och andra djur så handlar det väl om att man vill ha fram färger som följer standarden. Utan färgavel så kommer alla råttor att återgå till någon variant av brunaktig färg som det var innan människan avlade fram färgerna. Inget fel på bruna råttor men lite trist kanske. ## Comment 9 Author: zickan Haha.. det är ju mest viktigt i standard syfte. Om man vill bidra till råttvärlden så är det inte med att förstöra färger. Är ju sjukt lätt att para på vad som och få fram vad som utan att bry sig. Men i det stora hela så förstör det så mycket mer än vad det gör gott. Är ju som att byta ut kakao till oboy när man gör negerbollar. Det är väl skit samma. Blir nästan samma sak i slutändan. Men ändå inte. Varför bjuda gästerna på något som är halv gott när man kan bjuda på nått som smakar ljuvligt och smakar som det ska. Varför stå och försöka göra en gräddsås på vatten. Visst kan man få ett liknande resultat. Och ja jag är jätte hungrig just nu ;-).. ## Comment 10 Author: Allamej Färgavel får en negativ klang när man diskuterar det på detta sätt men samtidigt kan det vara bra. Jag hoppas att flera uppfödare skriver i tråden. Många säger att dom vill inrikta sig på den och den färgen och sen har dom inte mer kunskap än så. Och när dom då tittar på dom nyss bepälsade ungarna så är dom alla augoti och förstår inte varför. Sen att man förstört svart helt och hållet i Sverige är ju bara ett, men dock gott, exempel på varför man ska fundera lite grann. Blekgener i all ära, dom är kul och jag gillar en flammig mink lika mycket som någon annan men slänger man in för många olika blekgener i samma bytta så får man färger som är så urblekta och dassiga att inte den mest erfarna uppfödaren kan gissa sig till vilken färg det egentligen skulle ha varit. Färgavel är ju till för att bevara färgerna som våra råttor har, om ingen sysslar med det alls kommer alla råttor till slut att se ut som bleka dammsudd. ## Comment 11 Author: KickanW Jag tycker att det är kul att vissa personer färgavlar, så länge de inte tummar på hälsa eller temperament pga färgerna. Jag tycker dessutom det kan vara bra att ha viss kunskap om färg, eftersom vissa genetiska problem bärs av färger/teckningar. Dock tycker jag, personligen, att färgavel inte är viktigt alls... Och jag tycker det är helt fel att lägga så stor vikt i det som t.ex. SRS gör. Det bör inte vara ett krav, och man bör inte bedöma en uppfödare om hur bra kunskap han/hon har om färger. Såklart bör man veta vad agouti är om man är en erfaren råttägare, men jag tycker inte att man ska behöva veta allt om färger och teckningar. Färg är endast utseende. Man kan bry sig hur mycket som helst om råttan och avla fram friska och snälla råttor, utan att bry sig om utseendet. Och då ska det inte spela någon roll mer än för personen som köper råttan. ## Comment 12 Author: wollf du har et godt poeng.. det er pga dette at vi i norge ikke har utstillinger, vi må få gemytt og helse til å gå forran farger ## Comment 13 Author: Magda sätter en tass här eftersom det är ett väldigt intressant ämne ![Glad](http://rattor.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 14 Author: zickan Citerar kickan på en sak som kan vara riktigt viktigt "Jag tycker dessutom det kan vara bra att ha viss kunskap om färg, eftersom vissa genetiska problem bärs av färger/teckningar." Därför tycker jag att en reggad uppfödare ska ha minst basic kunskap om färger. Veta vilka färger som bär på farliga ting och problem. Att highwhite ofta förknippas med megacolon. Inte för att färgen är fin. Utan för att behålla råttans färg och inte förstöra den till att bli nått helt annat. Men även för att inte förstöra och döda råttan man avlar på eller dess avkommor. Ska man vara reggad så ska man också se till att kunna sin sak. Man är ändå ansiktet utåt. Kanske inte kunna allt men basic på allt. Sedan mer inriktat på de färger man håller på med. Jag gillar inte vissa fäger direkt. Men jag har ändå råttor med dom färgerna för jag gillar individerna. ## Comment 15 Author: Geten Zickan.. D heter inte negerboll.. d heter "kalla den va du vill".. asg ![Flört](http://rattor.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört").. Förlåt för lite OT.. ## Comment 16 Author: zickan asgarv :-P.. nu fick du luft ;-) Ne det har alltid hetat negerbollar och är inget elakt mot någon folk grupp. Söta och goa för tusan. Men snart kommer väl dagen när man inte får säga vit mjök eller röding om fågeln då indianerna kallades så. ## Comment 17 Author: Geten Röding är väl iaf en fisk... hahaha ![Flört](http://rattor.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 18 Author: zickan Du vet jag bara kollade om ni var hemma :-P ## Comment 19 Author: Nicciz #4 Syftet är enklare en oredd soppa För att hålla sig till zickans matprat .. Svaret är: Att som registrerad uppfödare förväntas du redan ha hälsa och temp som inriktning och man väntar sig helt enkelt lite mer "saknar bra ord" hmm.. vilja att jobba med hela råttan så att säga.. Jag personligen löste det på mitt egna sätt till de andra inskränkta SRSarnas förtret.. Jag kör färgavel i en linje och en skit i allt bara avla som jag tycker passar bäst i en annan.. min älskade soptunnelinje <3 ## Comment 20 Author: Nicciz Färgavel är inte fult, färgavel blir fult när man fuskar och tummar på hälsa och eller temperament för att nå långt inom utställnings standard. Vad många glömmer är att temperamentsavel idag är minst lika fult för folk tummar på hälsan och tumörer och faktiskt inte knappt släktforskar. Eller ännu värre, vet om problemen men berättar det inte för köparna.. ## Comment 21 Author: zickan #19 dooh.. mat var det jag skulle laga ja. ## Comment 22 Author: Anvariel Problemet med färgavel som jag ser det är att man ju ganska drastiskt minskar den genpool man har att tillgå om man håller sig till en färg. Det är inte alls bra ur hälsosynpunkt, speciellt inte för immunförsvaret. Jag ser hellre "fula" enforma råttor som är FRISKA än "fina" standard-riktiga (\*rys\*) råttor som inte är friska. Det är en av orsakerna till att jag är mycket negativ till SRS. Jag förstår inte riktigt hur man kan vara villig att förstöra råttan som man gjort med alla andra djur man avlat på detta sätt på... Nä, mer regnbågskullar!! Och rostiga råttor! =)=) Jag tycker det är fint när de rostar, men det får man väl inte tycka för det är ju ingen standard. ## Comment 23 Author: Dramatik #22 Jag håller med dig lite, jag tycker också det är fint när de svarta rostar. Men bara för det har jag inte sagt att jag inte tycker det är minst lika fint med en riktigt bra svart. Jag tycker att färgavel är rätt viktigt på ett sätt, varför förstöra alla färger man avlat fram? Vad gör det om vissa jobbar för att bibehålla färgerna? Det är ju bara bra och på så sätt kan vi njuta av vissa riktigt bra och fina färger. Men sen å andra sidan, om inte gensoppor funnits med alla sina färgvariationer, hade det inte blivit tråkigt med bara standardfärger då? Det måste inte bara vara svart eller vitt, det finns gråskalor också=) ## Comment 24 Author: Falurven Lämnar ett spår.. Att läsa om detta och hur viktigt alla tycker det är med färgavel intresserar mig. Speciellt med tanke på att jag själv inte fokuserar på färger överhuvudtaget. Kanske borde jag det? Det känns som om jag borde ta en funderare över om jag borde inrikta mig på nått speciellt. _ Jag_ vill inte att alla råttfärger ska gå åt skogen. Men jag håller ändå med Anvariel.. ## Comment 25 Author: KickanW Men borde det inte räcka med att några få personer (som valt det) färgavlar, för att vissa färger ändå ska finnas kvar? Alla borde inte "bli tvingade" till det? ## Comment 26 Author: Falurven #25: Det var min första tanke också! ## Comment 27 Author: Anvariel Man får ju fråga sig vad det är som är det viktigaste med aveln - att bibehålla färger eller ha friska råttor. Sen väljer man det man tycker är viktigast. Jag förstår inte hur en huvudorganisation som SRS kan ha ett krav på färgavel hos registrerade uppfödare. Jag tycker det är fullständigt befängt. Att ha krav på noggranna hälsoprofiler bakåt i leden däremot, att sätta upp max-inavelskoefficient (gör man inom hundvärlden i alla fall numera), etc. DET är ju vad de borde bry sig om. Hälsan. Tycker man. ## Comment 28 Author: Nicciz Bara för man färgavlar betyder det inte ett snävt avelsutbud. Jag vill snarare påstå att det är svårare att tempavla för det finns för mycket av samma djur i dem stamtavlorna. När man färgavlar avlar man inte bara en enda färg med samma färg. Man varierar i färggruppen oh de flesta färger är ju kombinationsfärger, alltså man behöver fler färger för att få en färg. Sen avviker alla från sin färgavel då och då till förmån för andra egenskaper i olikfärgade råttor. Och bara för man har en färginriktning som uppfödare betyder inte det att man bara måste avla den färgen och ingen annan heller. Men man specialiserar sig helt enkelt på en färg och man förväntas kunna minst den färgen man avlar på och kunna den bra. Med kunna menar jag genetikmässigt. ## Comment 29 Author: Dramatik #27 Jag tror inte att det är så att antingen väljer man färger eller hälsa. Jag tror och hoppas att hälsan kommer i första hand och sedan färgen. Ingen uppfödare kan väl vara så dum att välja ett mindre friskt djur bara för att den har rätt färg? Eller kan, och kan...rötägg finns det ju överallt. Men förhoppningsvis går det inte till så.=) ## Comment 30 Author: KickanW Anvariel menar nog inte att man väljer sjuka djur för att man färgavlar, utan bara att det försvinner en stor del potentiella avelsdjur om man måste begränsa sig till vissa färger. ## Comment 31 Author: Nicciz #30 Fast det är ju inte helt sant, och ingen uppfödare väljer bort det bästa djuret bara för de har fel färg. ## Comment 32 Author: Nicciz #12 fast då kan man ju ha Pet utställning. Man behöver inte ha standard klass :) ## Comment 33 Author: Nicciz #22 Kan inte låta bli att reflektera att du framhäver SKK och hundavel.. rasaveln inom hundvärlden är sinnesjuk och där har du problem. Att Skk fram tills alldeles nyss tillät syskonparning och fortsatt tillåter indirekt tortyr inom vissa raser känns ju inte som något man vill överhålla råttaveln som bättre. Menmen.. alla tycker väl olika. Själv bojkottar jag både renras och SKK's tortyr men inte färgavlen i råttvärlden för det är fortfarande ett så extremt mycket större avelsutbud inom råttor än hundar ## Comment 34 Author: Anvariel Jag var och tittade på utställningen i Tierp i helgen. Kaninaveln har ju hållit på bra mycket längre än råttaveln men mycket, mycket kortare än hund- och kattaveln. Jag förfärades av att många kaniner hade på tok för mycket päls, alldeles för kort nos, etc. Det som gjorde mig extra ledsen var att råttorna delats in enligt färgstandarder vid bedömningen. Jag vet att många uppfödare inte alls tror att det någon gång skulle kunna bli samma problem bland råttor som bland alla andra sällskapsdjur men jag är synnerligen tveksam till detta. Varför skulle råttan vara ett undantag? Och varför skulle råttuppfödare vara mer godhjärtade och eftertänksamma än de som avlar hundar eller katter eller kaniner? För inte ska ni tro att de som avlar på hundar på något sätt inte bryr sig om sina djur!! För det gör de. De tror fullt och fast att det de gör är i djurens bästa intresse. Än så länge får man avla råttor som har samma färg/teckning med varandra. Men hur länge tror ni att det kommer att fortsätta vara på det sättet? All annan snäv avel har ju börjat på precis samma sätt - utställningar! Varför skulle inte råttvärlden hamna där till slut? Det händer ju inte över en natt sånt där. #22 Syskonparning... ja, sjukt. Numera har många raser en maximal inavelskoefficient på t.ex. 6,25%. Detta tycker jag SRS borde gå ut med också. Angående råttornas inavel så har jag sett stamtavlor hos råttor som gett över 40% i inavelskoefficient! Det är betydligt mer än hos syskonavel (25%)! Tragiskt, mycket, mycket tragiskt. ## Comment 35 Author: Dramatik Men sen är råttor med inavelståliga än vissa andra djur också. Men jag tycker också att man borde undvika det så mycket som möjligt=) ## Comment 36 Author: Anvariel #35 Det där är jag inte särdeles övertygad om. Det är sant att deras reproduktionsförmåga håller i sig fler generationer än t.ex. möss och hundar vid inavel men det säger ju ingenting om hälsa, etc. ## Comment 37 Author: Nicciz #34 I standard klass är de uppdelade efter färg ja, inte i Pet. Vet du vad man bedömmer i standard?? Eller kollade du bara i programmet?? ## Comment 38 Author: Anvariel #37 Jag är inte insatt i hela bedömningprocessen nej, även om jag läst en del på RIF om hur det går till. Men bara det faktum att färger var upplistade för standardråttorna störde mig. I Pet är det en annan sak, det är jag medveten om. Jag läser på SRS's hemsida: "Om du får ett andra pris i kvalitetsklassen så innebär det att domaren av någon anledning inte ansåg att din råtta var typisk för sin variant, eller hade något annat fel enligt standarden." Uppdelning i varianter... standarder... Nu menar jag inte att en råtta bör användas i avel om den har uppenbara defekter som jättekrokig svans eller avsaknad av ett öra eller något annat stort. Men det är ju knappast det som menas med varianter. ## Comment 39 Author: Nicciz Då tycker jag att du ska sätta dig in det ;) för man bedömmer bla typ, och på typen ser man inavel tydligt om det har passerat gränsen för vad som är ok. Klart de bedöms efter färger, vad skulle du annars bedömma i standard utöver typ? Utställningar förhindrar inavel på det viset. Ett djur med osymetriska ögon och snyggast färg vinner inte över ett snyggt djur med ful färg. Färgavel är inte fult om man inte gör det fult. SRS har väldigt kort o tydlig typstandard och tillåter mycket inom den ramen, det gör man inte i hundvärlden där mäts till o med proportionerna i cm. Det är bra med olika åsikter men det är bra om man är insatt i hur saker fungerar och förstår djupet av något innan man jämför äpplen o päron. Du stör dig på att djuren är uppdelade i färger i ett utställningsprogram, jag stör mig på att Pet inte är Pet ## Comment 40 Author: Anvariel #39 Varför skulle inavelsgraden tydligt märkas under utställningen? Det har inget i sig med utseende att göra. En råtta (alternativt vilket annat djur som helst) kan se fullt "normalt" ut trots att det är gravt inavlat. Sen är jag mycket tveksam till vad man egentligen vill med utställningarna. Är det att bestämma vilka råttor som bäst lämpar sig för avel i framtiden? Tittar man då alls på sjukdomshistorik i så fall? Kan en råtta med 40% inavelsprocent vinna Best in Show? Kan en råtta med kroniskt rossel vinna Best in Show om råttan den dagen inte råkade rossla vid hälsokontrollen? Kollas det upp överhuvudtaget? Jag vet inte hur råttorna bedöms annat än det som står på SRS hemsida och vad folk här på forumet har sagt - det finns ju ingen annan information att tillgå. Men utifrån det jag hört gillar jag inte vart det är på väg. Jag har läst om folk som ställt ut sina råttor men fått avdrag för "felaktiga" vita tassar, "rostig" färg, "missmarked" täckning, etc. Och då upprepar jag igen frågan: varför skulle dessa råttor vara mindre bra att använda i aveln i framtiden? Varför bedömer man överhuvudtaget färg när råttan är så sjuk som den är? Om något borde man ha en enorm veterinärjury som bedömer råttans hälsa i stället men även det är ju problematiskt då man bara får situationsbilden. En fråga: varför finns det Pet och Standard? Vad är själva grundsyftet med dessa två grupper? Avelsmässigt alltså. ## Comment 41 Author: Anvariel #39 För övrigt är standardena som är satta för hundar sällan grundproblemet. Standarderna har inte ändrats på årtionden (eller ännu längre) men man tolkar dem annorlunda nu och alla raser har blivit extrema. ## Comment 42 Author: Nicciz #40 Om du nu var på utställningen.. varför kollade du inte upp det här då? Jag vet varför, vill bara plantera frågan hos dig själv. Att ställa ut sina råttor handlar inte om att pointa ut bästa avelsdjuret, om man som uppfödare inte är helt slut i huvudet då. Kronisk.. eeh hmm.. du menar att råttan har rosslat. Ja en råtta som har rosslat kan vinna best in show likväl som en hund som haft kennelhosta kan det. En råtta som rosslar kommer inte igenom friskkontrollen. En råtta som rosslar på domarbordet om den nu skulle få stress rossel tas bort från bedömning. I standard är det en tävling om bästa färg och typ, men även viss del temp. då är det självklart att en feltecknad råtta förlorar över en rätt tecknad råtta. Samma i hunvärlden, ett djur med fel färg, fel teckning premieras inte över de som "ser bättre" ut. En mismarked teckning får en kvalitets 2 i standard, inget konstigt. Det betyder inte att råttan inte passar i avel. Faktum är att hooded mm avlas med bra standard hoodeds för att bibehålla en bra hood. _Varför bedömer man överhuvudtaget färg när råttan är så sjuk som den är? -_Den får du gärna utveckla, det är inte en domares uppgift att pointa ut avelsdjur, det ligger på uppfödarna som kan utvärdera djuret under livstid och studera stamtavla och släktforska. En veterinärjury kan inte bedömma hurvida ett djur är friskt, ens tanken är absurd om man inte är så morbid att man vill gå o se på när ett gäng veterinärer skär upp din älskade råtta framför ögonen på dig.... Alla som sitter i friskkontrollen ska vara utbildade att hitta de indikationer på sjukdomar som finns o även ohyra. UTSTÄLLNING har INGET att göra med avel! Tror du det är du galen. Man ställer ut som en kontroll och för att det är roligt. Den som går hem o avlar på Bis1 bara för den blev Bis1 är slut i hela huvudet!! Som uppfödare förväntas du har mer hjänceller än så.. Vi kan ta ett perfekt exempel, en av ägarna till mina runor ställer ofta ut den. Hon placerar sig ofta för just hon är en av de bättre i kullen, men ägaren skulle inte avla på henne för det pga av att kullen är som den är. Istället för att angripa utställningar som satans synd är det bättre att ta itu med förvridna uppfödare som inte bryr sig om hälsa och temp. Och det är inte de som ställer ut som är i majoritet där kan jag säga... ## Comment 43 Author: Nicciz #41 De har visst nyss ändrats.. Collien är ett klockrent exempel. De ändras inte i skrift men i tycke. En bekant till mig föder upp dem och hon vann ofta förr.. tills en högt uppsatt domare kom på att det skule vara snyggare med kortare nosar... då hakade de andra på och nu premieras kortnosade collies över normalnosade. Stört som \*\*\* för nu vinner inte den skrivna rasstandarden, utan det som "är modernt" ## Comment 44 Author: [Borttaget] #42 antar att du menar mig ;) Och ja, jag ställer ut henne trots att jag inte ska avla på henne, och hon blir ofta placerad högt, och det är klart det är kul, iaf jag känner mig lite stolt när det går bra för mina tjejer och så, men det är precis som nicciz skrev inte det jag skulle gå på om jag skulle avla på dom. Däremot är en stor del till varför jag ställer ut att kolla om råttorna pallar pressen. Placerar dom sig t ex i Pet (och även standard) är det ju rätt tydligt att dom klarar stressen på en utställning tillräckligt att domarna tycker dom är temperamentsmässigt. Sedan kan dom ju ha haft en "bra dag" eller en "dålig dag", och en massa annat som kan spela in där.   Har man en råtta man faktiskt tänkt avla på, och den alltid är hemma där den kanske är underbar, är det ju svårt att veta hur den reagerar i nya situationer liksom. Nu när jag ställer ut regelbundet märker jag om någon av mina råttor blir väldigt stressade under dagen. Ändå är typ inte en enda av råttorna jag ställer ut just nu passande för avel, utan sällskap. Men jag tycker det är kul och intressant att få bedömningar på dom ändå. :) Sen är det socialt även för människor. Oavsett vad man tycker om hur det bedöms så olika, speciellt i pet där jag håller med nicciz, där har man ju ingen standard att gå efter. Men näe, det jag försöker komma fram till i allt mitt virr är att jag ställer mina mest för att det är kul och för att försöka få lite perspektiv på hur dom beter sig i en ny miljö, med nya människor som klämmer på dom och nya ljud och lukter osv. :) Som exempel kan jag ju säga att honan jag tog en kull på nyligen, hon är verkligen "inget" i standard och har fått 2:or dom gångerna jag ställt henne där, alltså ingen bra kritik, missmarked, för blek färg osv. Om jag då vore som det lät som Anvariel beskrev utställare skulle jag alltså inte ha avlat på henne då bara för att det inte gick bra i standard? Men henne tog jag en kull på iaf, som hittils är underbar. Där hade utställningsresultat inget att göra med mina val. I pet har det för övrigt gått väldigt bra för den honan. Sen har jag just nu en hona som det går skitbra för i standard, första utställningen fick hon cert och blev bästa junior, hon blev Bis-4 nu senast, men henne tänker jag absolut inte avla på av andra anledningar i släkten, hur snygg hon än är enligt standarden. Så nej jag tycker inte heller avel och utställning nödvändigtvis har med varandra att göra alls. ## Comment 45 Author: MioAndTheRatz Jag personligen sätter nog en Bis placering i pet högre än en Bis placering i standard just för att jag vill ju hellre ha en råtta som är trevlig att handskas med en en "snygg råtta enligt standarden" Mina råttor är vackrare än alla andra råttor i mina ögon och därför så väger de inte lika högt. Men det är ju alltid kul att ha en finare råtta som går bra i standard men det är ju inget jag bölar ögonen ur mig för att jag inte har, inte vad jag vet då jag inte ställt alla. Men dom är finast i världen iallfall... Och just nu ställer jag ut dels för att det är kul, dels för att själv kunna lära mig något om hur standarden ser ut och som FrejaGna skrev för att kolla hur reaktionen på råttorna är i olika miljöer.. det är skillnad på avel och utställningar på olika arter.. ## Comment 46 Author: Anvariel #42 "UTSTÄLLNING har INGET att göra med avel! Tror du det är du galen." Inte i råttvärlden ännu då. Men kom inte och säg att det inte gäller för t.ex. hundar och katter! En hund som inte är utställd t.ex. kommer aldrig att avlas på av en SKK-registrerad uppfödare. De hundar som vinner bäst i ras får ofta massor med avkommor. Att det inte borde vara så gör det inte till osanning. Varifrån tror du problemen inom hundvärlden har uppstått? Vaknade alla mopsuppfödare plötsligt en dag och tänkte "nä, men de måste nog ha kortare nosar!"? Nej. De korta nosarna premierades av domare på utställningarna. Och efter man utgick ifrån utställningsresultat vid val av avelsdjur så blev nosarna kortare överlag bland mopsar. Du skriver ju själv att hur man tolkar standarderna ändras. Att det blir "mode" på ett visst utseende. Detta är direkt kopplat till utställningarna eftersom det är domarna som premierar ett visst utseende. Att man sedan inte BORDE utgå ifrån utställningsresultat i aveln har ju inte stoppat detta beteende bland vare sig hundar, katter eller kaniner etc. Att det inte är så NU bland råttor betyder inte att det blir så i FRAMTIDEN. Människor är besatta av att tävla och vinna. Det ger sällan bra resultat, tyvärr... "Om du nu var på utställningen.. varför kollade du inte upp det här då? Jag vet varför, vill bara plantera frågan hos dig själv" Hur menar du? Jag vill gärna att du utvecklar det där lite så att jag är säker på att jag inte missförstår dig. #44 Jättebra att du inte tänker på utställningsresultat i din avel! Super! Jag tycker också det är en bra idé att ta med sin råtta "ut" och se hur den klarar av att hanteras av andra och sådär. Men det behöver man ju inte utställning i sig till. Agility är ju ett jättebra alternativ! Det var för övrigt väldigt trevligt att titta på i helgen. Alltid kul att se människor kommunicera med sina djur! Jag VET att det inte blivit stort bland råttägare det här med utställning än. Och det är BRA! Det är framtiden jag är nervös över. ## Comment 47 Author: zyrsan \# 46 att bojkotta utställningar för hur det KAN bli i framtiden känns inte så produktivt. ;) Bättre då att vara med och ha trevligt SAMT förhindra att råttutställningar går åt samma håll som hund- och kattaveln.  SRS är en demokratisk ideell förening med några hundra medlemmar, det är då vi medlemmar som kan välja hur utställningar, standard och uppfödarreglerna skall vara. Som andra har påpekat så upplever inte jag någon hysteri över att "högprisade" råttor används mer i avel. DOCK innebär en utställning och den bedömning du får (i såväl pet som standard) att en annan erfaren person har uttalat sig om råttan. Man blir ju lätt hemmablind ;). Om man sedan använder den råttan i avel kan du som köpare be att få se utställningsresultatet. Där kan du läsa om råttan blivit diskad, nedplacerad av någon anledning, eller om den blivit prisad av någon anledning etc. Det gäller ju inte bara bland SRS-reggade uppfödare, utan övriga uppfödare med. Vägrar de visa upp sina resultat kan man ju dels undra vad det är för uppfödare, dels vad de vill dölja. Ett utställningsresultat kan alltså ge dig som köpare en inblick i råttans hälsa, temperament och ja; färg- & pälsutveckling. Har den ofta bettsår från burkompisar? Hur beter den sig mot människor? När den får dofta på råttdoft som inte finns hemma? Verkar den stressad? Har den bra vikt? Somnar den i domarens hand? Är den pigg? Nyfiken? etc. etc. Grundfrågan handlade om färgavel. Som grund SKA en SRS-reggad uppfödare avla på bra och friska råttor. Det handlar alltså inte om att välja färg över hälsa & temperament. Om jag vidare spekulerar kan jag nog tro att tamråttans popularitet och tolerans är större än om alla vore agouti. Att vi fått fram domesticerade djur beror på att det fanns ett genetikintresse, varav fenotyper är en del. Ett sätt att bibehålla en hög kunskapskvalité är bli utmanad. Vad har vi för gener? Vad har vi för mutationer? Vad händer om vi jobbar med dem? Kan vi få fram tåligare råttor? Att det dessutom finns ett intresse för resultatet (köpare) bygger vidare på viljan att hålla en hög nivå och kvalitet.  Jag har inga problem med att säga att jag tycker vissa färger och teckningar är vackrare än andra, men det betyder inte att jag kompromissar med hälsan och temperamentet. Att välja en SRS-reggad uppfödare ska i grund och botten betyda att du KAN välja med ögonen (färg, teckning och beteende) eftersom det SKA vara bra kvalité i övrigt (Självklart kollar man upp bakgrunden ändå). ÄR det tveksamheter SKA också uppfödaren kunna informera om det vid köpet. Att det är en testkull av ngt slag, att de kanske inte lämpar sig för avel men som sällskapsdjur etc. Men detta är bara min kopp te. Det ju upp till köparen om de vill strunta i färg/teckning eller ej, samt att ställa ut i standard eller ej. ## Comment 48 Author: Nicciz #46 Det är ju precis det jag hävdat i hela tråden. Att hund och råttvärlden inte går att jämföra på det sättet. Och hade du varit intresserad av att se skillnaden hade du gjort mer än att kika i ett utställningsprogram på en utställning för att bilda dig en uppfattning. Det var vad jag menade med det jag skrev. Att hade du varit öppen för att att sätta dig in i något du redan dömt så hade du gjort det när du hade chansen. Inte bara sitta utanför och titta på och i ett program. Om du tittar i [den här tråden](http://rattor.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=6012263e-8212-4793-b29d-e2ea8b277c79&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ForumGroup) så ser du att alla utseenden på en råtta fortfarande är lika värda och döms på samma sätt. Det är där du har det farliga.. OM man skulle besluta att alla råttor som ställs ut bara får se ut som tex den i inlägg #2 och det bara var de som vann. Då får du inavel som är farlig då får du tydliga "typ/ras"" standarder som förstör. Man måste förstå helheten och grundproblemet innan man hävdar saker som man inte är helt insatt i, det kan bli så onödiga missuppfattningar annars ## Comment 49 Author: Lancia Vill bara flika in med att en av mina råttor blir i utskrattad av varenda domare i standard för att han är så åt helvete långt ifrån standarden och får ständigt tvåor. (Jag ställer honom i standard för att retas lite med domarna ;D) Men, han blir alltid topp3-placerad i PetClass. ALLTID! Det tycker jag väl säger en hel del om skillnaden på de två klasserna. (Även om vissa domare i PetClass ibland blandar in lite väl mycket stardardkriterier i bedömningen, men det ger oftast inte utslag på om det blir A eller aB-pris) ## Comment 50 Author: Nicciz #49 Du är elak mot råttan ;P han får ju iaf inte Kv3 \*asg\* ## Comment 51 Author: Anvariel #47, 48 Ja, det är så det är nu. Jag vet. Men kan ni inte förstå min oro överhuvudtaget när man tittar på vad som skett med andra djur människan har bestämt sig för att ställa ut? Jag förstår att ni inte känner er oroade, men kan ni förstå varifrån min oro kommer? Naturligtvis hoppas jag att ni har rätt!! Jag tror nämligen inte att folk kommer att sluta ställa ut råttor och då hoppas jag såklart att ni har rätt och att det inte går åt skogen som det gjort med andra arter. #48 Jag kom till utställningen med en ganska öppen sinnesstämning faktiskt. Jag kom dit för att jag ville se hur det fungerar på en råttutställning eftersom jag inte varit på någon tidigare. Tyvärr visade det sig vara ganska svårt att "mingla" i "råtthörnan". Det var ju otroligt trångt för det första - säkert en ekonomisk fråga kan jag tro (kaninerna tog ju allt utrymme ;)). Men också socialt var det väggen emot. Jag tror inte någon var otrevlig medvetet - förstå mig rätt nu! Och ingen person stod heller ut i mängden på det sättet. Ni var säkert jätteupptagna med allt. Men jag var där i tre timmar, stod mestadels och tittade på hälsokontrollerna, agilityn, pris/shopbordet, log åt folks råttor, log åt folk, försökte kika lite på domarbordet (syntes ju inte så bra), etc. Jag gjorde det mesta förrutom att slå någon i huvudet med en hammare och skrika "HEJ!! Jag vill gärna prata med er!". Jag hade naturligtvis kunnat göra detta och jag menar inte på något sätt att ni hade behövt ta er den tiden på något sätt men jag menar att jag INTE bara "satt utanför och tittade på och i ett program." #48 Ja, har sett tråden. Det finns en uppsjö med utseenden hos råttor. Jättebra. Det finns det hos hundar också. Men som du skrev och som denna tråden annars också tar upp så kommer ju problemen när man börjar färgavla - d.v.s. hålla sig inom en färg när man väljer avelspartner. Och jag är fultl medveten om att detta inte är något man gör än. Dock kan jag ju ändå se att många ofta väljer att para t.ex. en blue med en blue. Så min oro finns kvar. Men som sagt, hoppas ni har rätt. :) ## Comment 52 Author: KickanW Jag tycker det är naivt av er att inte se riskerna med att bedöma utseende och att ställa ut. Jag håller med om att den typ av utställning som råttvärlden skapat är klart bättre än hund och katt. Bara det att PetClass finns är underbart! Men... Precis som Anvariel försökt säga så är det ett faktum att människor är utseendefixerade, så också när det gäller djur. Om en domare t.ex. skriver "Vackra, stora ögon!" om en råtta så kan man ju lätt vinkla det så, och bara avla på jättestora ögon. Alla är inte kloka nog att tänka "Men om den här har stora ögon så bör jag komplettera med en råtta med lite mindre ögon" utan kan lätt tänka "Oh, den fick bra resultat pga de stor ögonen - Då ska det paras på stora ögon!". Även om domarna inte säger "Den här råttan har stora, fina ögon - Avla bara på såna!" Kanske lite överdrivet exempel, men ändå inte... För det är precis det som hänt i hundvärlden. Kortare och kortare ben på taxar, mindre och mindre nos på mopsar, mer och mer snurrad svans på vissa spetsar osv. Precis som Anvariel säger - Vad är det som säger att råttägare är så mycket klokare och kan bedöma en standard med sunt förnuft? ## Comment 53 Author: Nicciz Svar nej det är inte när man färgavlar, utan när man typavlar. Inom hundarna är det inte stora skillnader inom en ras, det är det inom råttor. Hade hundavel varit sund skulle det inte finnas raser o rasstandard. Vi har ingen ras/typstandard som är tydlig. Vi är öppna för olika huvudformer, väldigt olika huvudformer, men det ska vara symetriskt men även där finns det inga tydliga gränser. Man ska inte glömma att alla hundar har avlats fram till tusen olika raser från en och samma sak.. [Rasstandard Schäfer](http://www.frostmarken.se/Schafer.htm) Rasstandad råtta Råttan ska vara stor och välväxt men ej fet, välvd över skuldrorna och fast i hullet med ett långt huvud, som dock ej får vara för spetsigt vid nosen eller annars snipigt. Honan är längre och smäckrare i typen än hanen, som ska vara större och kraftigare. Ögonen ska vara stora, runda och något utstående samt sitta brett isär. Öronen ska vara stora, välformade och sitta brett ifrån varandra. Svansen ska vara cylindrisk och lika lång som kroppen, väl ansatt, tjock vid roten och avsmalnande till en fin spets. Öron, tassar och svans ska vara täckta med fina hårstrån. Pälsen ska vara mjuk och glänsande (beträffande rex, se speciell standard). Hanarna har dock vanligen strävare päls än honorna. Råttan ska vara i god kondition, ren och utan kala fläckar i pälsen, sår eller ohyra. Den ska dessutom vara tam och lätt att handskas med. _Allvarliga fel:_ Dålig kondition (fysisk som psykisk), kala fläckar, skadade kroppsdelar, krokig eller för kort svans. _Diskvalificerande fel:_ Avsaknad av morrhår eller kroppsdelar (helt eller delvis) samt missbildningar, större sår, ohyra, uppenbar ohälsa och aggressivitet ## Comment 54 Author: Anvariel #52 Tack! =) My point exactly! #53 Jo och de grundstandardsreglerna för SRS har jag inget emot! Det är låter ju sunt och bra så att man inte drar iväg åt något håll. I denna standard görs bara ett undantag hittills (för rex - dumbon nämns inte någonstans så "brett mellan öronen" är ganska tolkbart då antar jag). Resten är väl då lika för alla som jag förstått. Förrutom att de då ska uppfylla sin "variant" bra. En fråga: Kan rostiga råttor vinna högsta pris? Kan en svart råtta med vita framtassar (om nu en sådan skulle finnas) vinna första pris? Och vad är det man egentligen bedömer? Och varför? Har fortfarande inte riktigt förstått varför. Nåja. Vi kan ju prata om det här tills vi är blå i ansiktet och inte komma någon vart. En relaterad fråga som jag gärna skulle vilja ha svar på: hur är det i Finland? Vad jag förstått är utställningar mycket viktigare där. Det är den bild jag fått via RIF men jag har ingen personlig erfarenhet alls av detta och känner inga finska uppfödare. Jag vet att det tagits upp till diskussion någon gång. ## Comment 55 Author: Nicciz #52 Gör man så och tänker så ska man inte vara uppfödare tycker jag #54 nej en rostig råtta vinner inte högsta pris i s/ba klassen men kan gott o väl göra det i Pet. En råtta med vita tassar.. det finns tre teckningar som ska ha vita tassar men antar att du menar en otecknad med vita tår och då är svaret nej, den vinner inte högsta pris i s-ba klassen. Men de kan bli domarfavoriter och få hederpris för något som var utmärkande och positivt