# Intressekoll Author: [Borttaget] Jag skriver nu ett nytt inläg om min planerade parning på min hona Lumi då jag hittat en bättre hane att para henne med. **Syfte med parningen:** Att få fram en fantastik temperamentskull, där jag själv ska behålla minst en hona. **HONAN** **Namn:** Lumi **Födelsedatum:** 2009-11-01 **Vikt:** 270 gram **Färg, teckning, hårlag:** Dark Pearl American Berkshire, släthårig och toppörad. **Fadern:** Okänd **Modern:** Black Husky Roan **Ursprung:** Zoogrottan (Djuraffären i Gislaved) **Allmän information:** Lumi är en fantastiskt trevlig, social och busig råtta. Redan första dagen jag hade henen hemma var hon framåt och nyfiken och har alltid varit näst intill orädd. Hon har visat sig gå bra i flock, och har inga problem med att träffa nya främmande honor. Hon tycker om att at hand om och tvätta de två andra honorna hon bor med, därav tror jag hon kommer kunna bli en riktigt bra mamma. Hon har aldrig visat några tecken på sjukdom och kommer förhoppningsvis inte heller att göra det. **HANEN** **Namn:** Bobby Bravader **Födelsedatum:** Januari 2009 **Vikt:** 764 gram **Färg, teckning, hårlag:** Silver Black Hooded, släthårig och toppörad **Allmän information:** Bobby är en stor hane med ett underbart temperament och världens häng. Han är cool och tar allting på ett lugnt sätt oavsett vad som händer. Han älskar att mysa och ligga i sin mattes knä, och han är även ett riktigt matvrak. Han går bra i flock och accepterar lätt nya medlemmar. Han har varit frisk under hela sitt liv och har sedan tidigare en kull där ungarna blev väldigt trevliga och sociala. Om allt går som planerat och Lumi och Bobby fortsätter att vara fullt friska kommer parningen ske i slutet på mars, förutsatt att Lumi väger över 300 gram. Ungarna är då leveransklara i slutet på Maj. **Jag kommer ta en obetydlig summa för ungarna, det viktigaste är att dom kommer till ett bra hem.** Alla frågor angående kullen och intresserade köpare tas upp i den här tråden, eller så kan ni skicka ett PM till mig. ## Comment 1 Author: [Borttaget] Lumi ## Comment 2 Author: [Borttaget] Bobby ## Comment 3 Author: [Borttaget] Då har jag en fråga :) Vart kommer hanen ifrån? Står bara ursprung´, far o mor på honan :P ## Comment 4 Author: [Borttaget] Hanen har okänd bakgrund och är köpt i djuraffär även han. ## Comment 5 Author: tildabelle Bobby tillhör väl saskabraska, eller mysnosar som hon nu kallar sig. [Länk till annat forum.](http://r8forum.kanske.net/viewtopic.php?t=7817&highlight=saskabraska) ## Comment 6 Author: [Borttaget] Ja, det gör han, har varit och hälsat på hos henne, och Bobby verkade extremt trevlig. ## Comment 7 Author: SweGizmo Jag skulle nog avråda att avla med två råttor med okänd bakgrund:/ oavsett hur snälla och trevliga dem är. **Men om du så måste** bör du byta hane, ta en hane som har känd bakgrund. Honan väger också för lite, hon ska minst väga 300 gram:) bara så du vet. Men om du låter henneväxa till sig ett tag till så hon hinner gå upp och hittar en bättre hane så kanske det kan bli bra. EDIT: honan måste dessutom vara minst 6 månader innan avel. Hoppas du inte blir arg över inlägget, försöker skriva så snällt som möjligt, jag värnar om råttorna framför ditt intresse. ## Comment 8 Author: [Borttaget] #7 Jag har funderat mycket på det här med hane, och tat beslutet att använda Bobby, även om man skulle få tag på en hane med känd bakgrund är det inget som säger att den är bättre lämpad för att få fram bra temperament. Och om man läser hela inlägget står det att jag ska para honan i slutet på mars OM hon väger över 300. Nu är hon bara ca 3,5 månad och väger jusst nu 270 gram. Jag har hört att det räcker om dom är 5 mån, men som sagt beror det på hur hon har växt den tiden som är kvar och om jag tror hon är redo. Jag tar åt mig alla kommentarer och blir inte arg, svarar även så gott jag kan på alla frågor. ## Comment 9 Author: SweGizmo #8 5 mån är ingen bra ide alls, eftersom du inte vet om hon blir sjuk eller visar andra problem när hon kanske är 7 mån. JU längre tid du väntar ju bättre, då hinner du se vad som visas. vänta så länge du kan, men inte avla senare än 1 år (om jag inte minns fel)... Då hinner du även leta upp en annan hane... för som jag sa innan, det är mycket dumt att avla på 2 med okänd bakgrund. Risken är så mycket större att det dyker upp problem, och vill du önska dig dina bebeisar problem??? tänk om atta får rossel vid 6 mån ålder?? du kan aldrig veta. Absolut kan det bli fel om man har en hane med känd bakgrund  också, men chansen minskar MYCKET. ## Comment 10 Author: [Borttaget] #9 Jag ska ha allt du sagt i åtanke, men tillsvidare fortsätter det som planerat. Men som sagt ska jag tänka på det och så får vi se. Men än är den planerade kullen aktuell så det är bara att fortsätta kommentera, lyssnar gärna på andras åsikter även om de kanske inte alltid är mina, men det är bra att se saker ur olika perspektiv. Och är någon intresserad av en eller ett par ungar så är det bara att skriva ett PM. ## Comment 11 Author: SweGizmo #10 det är bra att du är öppen:) Även fast du kanske inte tar till dig det jag skulle rekommendera. Men hoppas att du gör det i slutändan;) ## Comment 12 Author: Lancia Mara-Bell, skrev inte du i en annan tråd (saskabrskas om branden tror jag?) att dina föräldrar inte ville att du skulle ha fler råttor o därför inte kunde ta hennes? Hur gör du om du inte får ungarna sålda? Fråga då det kan vara bra att ha i åtanke ## Comment 13 Author: [Borttaget] #12 Jag får inte skaffa fler nya råttor, men mina föräldrar är medvetna om att alla ungar kanske inte blir sålda och då axepterar dom det så länge jag gör vad jag kan för att hitta hem åt dom. Har även extra bur ifall det blir hanar kvar. ## Comment 14 Author: Kalli Som många sagt, varför så bråttom. Låt honan växa till sig, 5 månader är en nedre rekommendation så varför inte vänta till 7-8 månader så har du också en större insikt i ev. sjukdomar och beteende. Du förlorar ju ingenting med att vänta? En bra hona är fortfarande bra om 4 månader och det ger dig även mer tid att hitta alternativa hanar. Det är aldrig att rekommendera att para två råttor med helt okänd bakgrund med varandra. ## Comment 15 Author: Thirre I slutet av mars är hon fortfarande under fem månader.. Jag har varit av den åsikt att man skall vänta så lång tid på sina avelsdjur som man kan och lät para mina honor när de var runt tio månader. Då jag hade större djur (honor + 400) ledde detta till svårigheter att få dem dräktiga och problematik vid förlossning. Jag har inte många råttor att luta mig mot inom detta men ändock tillräckligt för att ändra min uppfattning. Nu avlar jag på honorna när de är _7-9 månader_ beroendes på hur de ligger till i hull, mental mognad och hur det ser ut i släkten gällande fertilitet och förlossningsproblematik. Som nämnt är jag även noga med hullet, jag har fyra honor här hemma som alla ligger över 300 men där jag har bedömt att de inte har tillräckligt med extra för att ta en kull på. De har muskler men inte något extra fett vilket jag faktiskt vill att de skall ha så att de har något att ta av. ## Comment 16 Author: [Borttaget] Jag kommer som sagt avvakta och se hur hon ser ut när hon är 5 månader, vilket hon blir sista mars. Tycker jag att hon behöver mer hull eller behöver växa till sig allmänt kommer jag att vänta. Och i hanens fall ser jag personligen inga problem i att använda en med okänd bakgrund, då han har ett himla härligt temperament. Och själv har jag den åsikten när det gäller avel, att ibland måste man ta små risker för att få fram de bästa resultaten. Sen kommer jag självklart hålla koll på alla ungar där dom hamnar, för att se hur dom utvecklas och om några sjukdomar dyker upp, men om dom som jag hoppas och tror håller sig friska och mentalt bra är det en linje jag vill fortsätta avla på. ## Comment 17 Author: Dramatik Jag tycker nog att du ska vänta längre än till mars. Du skriver att hon blir 5 månader den sista mars, varför avla på henne precis när hon fyller 5 månader? Hon mår inte dåligt av att vänta tills hon är 7-8 månader heller. Jag vet att du skrivit att du ev ska vänta, men jag tycker att du ska ändra det till att du ska vänta:) Sen bara för att ungarna blir bra från denna kullen (vilket är mycket möjligt att de kan bli) så innebär det inte att de blir bra i nästa generation efersom du inte vet vad som ligger bakom. Dåliga gener behöver inte nödvändigtvis synas i den första generationen utan det kan komma senare om du fortsätter avla på någon från kullen. Är det inte då bättre att ta en hane med känd bakgrund och öka chanserna för att få bra generationer även senare? Så kan du kanske få en början på en ny bra linje? Det behövs nytt blod och någon gång tar de flesta in okända råttor i sina linjer, men då med en partner av känd härkomst:) Alla råttorna kommer ju inte stanna hos dig så då får du ställa dig frågan om du är beredd att chansa på att ta en kull på 2 råttor med okänd härkomst och riskera att sälja råttor som senare får problem? Är det shysst mot köparna tycker du? ## Comment 18 Author: [Borttaget] Som jag tidigare sagt ser jag inga problem med att båda har okänd bakgrund, och jag kommer följa avkommorna väldigt noga, men jag anser att man ändå måste börja någonstans, och då kan man lika gärna börja med två okända individer. Jag kommer självklart att berätta för dom som köper ungarna vilka risker som finns och att jag vill att dom meddelar mig ifall något skulle inträffa, så att jag i sådana fall kan se till att ingen fortsätter avla på avkommorna. Och jagh ar diskuterat den här aveln med två utav okänd bakgrund ett tag, och många säger att jag bör hitat en hane med känd bakgrund, men ingen har erbjudit sig att låna ut nån hane. Och jag anser fortfarande att den hane jag tänkt använda har ett fantastiskt temperament, och det är det jag går på i det här fallet, inte bakgrunden och inte färgen, endast temperamentet. ## Comment 19 Author: zickan Har du mailat runt till en massa uppfödare eller folk som har en bra passande hane och frågat? inget blir själv serverat. man måste jobba för det. själv letat i ett halvår efter en bra hane. men inte hittat någon passande så hon kommer troligen aldrig få ha en kull. men jag har ändå ett par bra hanar med bra stam här hemma på ca 10-20 led bakåt. men ingen passar just den honan. ## Comment 20 Author: [Borttaget] Eftersom jag inte lagt så stor vikt på stamtavla kan jag inte påstå att jag mejlat runt en massa, blev väldigt fäst vid Bobby när jag träffade honom, både för hans temperament och hans lugna sätt. Och sen känns det dessutom som om han och Lumi kan passa väldigt bra ihop, båda accepterar lätt nya råttor och stressiga situationer m.m. ## Comment 21 Author: Dramatik Det gör mig nästan lite arg att du resonerar som så att man måste ju börja någonstans så då kan man lika bra börja med två okända råttor. Visst man kan göra det, men jag förstår inte varför du inte iaf försöker leta reda på en bättre hane först? Det är ju bara att fråga runt, man kan ju inte få mer än ett nej. Det är inte precis så att folk erbjuder sig, eller du trodde kanske att någon skulle komma och knacka på dörren en vacker dag med en bra hane och fråga om du vill låna honom? Förlåt för mitt halvsura inlägg, men jag förstår mig inte på ett sånt resonemang. ## Comment 22 Author: zickan Vill bara påpeka en sak. Jag har en hane hemma som är skit lugnt. Fick stora beröm i både pet och standard. Knastrar bara man står utanför buren och pratar med honom. Går skit bra i flocken och på resor. Han är ett prakt exemplar jag mer än gärna skulle ha tagit kull på. MEN! Baksidan då jag känner till hans släkt. Hans bror försökte döda sin burkompis, andra brorsan strulade jätte mycket i sin flock och fick sitta ensam, nu kastrerad. En hona har världens rossel som inte verkar gå över helt. En hona bet sin ägare. Pappan död innan 2 års ålder. ## Comment 23 Author: [Borttaget] #21 Kanske har jag hållit på för mycket med hundar, och det är kanske därifrån jag fått åsikten att stam inte alltid har betydelse. För du kan ofta få bättre avkommor på blandrashundar än renrasiga. Kan ju va ett helt korkat resonemang från min sida, men jag kan inte göra nåt åt hur jag tänker. Att jag inte letar är för att jag tycker Bobby är en bra hane, och att jag inte tor att jag behöver en bättre. Och jag anser att alla får tycka och tänka precis som dom vill, därav gör det inget om nån får lite sur ton, vet själv hur det kan vara när man försöker få nån att ändra sina åsikter när man själv tycker dom är fel. Men som sagt kan jag inte riktigt svara på varför jag resonerar som jag gör, det känns bara rätt helt enkelt, som om Bobby verkligen är den där hanen jag letat efter, stamtavla eller ej. ## Comment 24 Author: Dramatik Tilläggas ska väl också att jag tycker inte det är något fel med att para en hona med okänd bakgrund om honan är bra på alla sätt och vis, men då ska man ju öka chanserna för bra avkommor genom att använda en hane med känd och bra stam. Det är ju vad som händer längre fram som man får tänka på också och egentligen vet du ju inte hur bra kullen blev förrän alla har dött. Kullen kanske verkar bra ända fram tills att de är 1 år, men vad händer efter det då? Tänk så skulle alla dö innan de var 2 år eller utveckla massa andra problem med sjukdom och temperamentsfel, det vet du ju inte egentligen förrän alla dött som sagt. Det kan ju låta lite hårt, men så är det ju faktiskt:) ## Comment 25 Author: [Borttaget] Jo, jag vet att det är så, och visst det är tråkigt om det skulel sluta p det sättet, men jag kan ändå inte komma ifrån känslan att det här känns som det rätta råttorna att para ihop, det känns som att dom verkligen hör ihop på något sätt. Och kan man någonsin veta hur bra en kull blivit inann dom dött, det vet man väl inte ens med känd bakgrund egentligen? även om jag självklart kan hålla med om att man minskar riskerna. Men i det här fallet är jag berädd att ta en risk både pga tidigare erfarenheter och trots tidigare erfarenheter. ## Comment 26 Author: Dramatik Visst Bobby är kanske bra, men hur är hans släkt? Läs vad Zickan skrev, det är ju ett bra exempel på hur det kan ligga till hur bra en råtta än verkar vara. Angående blandrashundar så ja de kan bli bättre om man parar 2 olika raser, men även där blir det konstigt om man fortsätter att para blandraser. Då får man fler och fler polygener som spelar roll senare och kan ställa till problem just eftersom man inte vet vad som ligger bakom. Hur man tänker kan man visst göra något åt, jag har tänkt som du innan och gör det fortfarande ibland, tills jag kommer på bättre tankar. Man kan lära sig att tänka om med hjälp av kunskap och att lyssna på vad folk säger. Men framför allt behövs en vilja till att börja ändra sitt tankesätt. Det är lätt att man blir "hemmablind" med sina djur. Jag har hållt på med hästavel innan och där var det väldigt vanligt att folk som hade ett sto de ville betäcka tyckte att just det stoet var världens bästa, tills någon utomstående tittade på stoet och kunde påpeka brister. Då var stoet inte så bra helt plötsligt när ägaren fick reda på stoets kvaliteter och brister genom någon annans ögon. Väldigt vanligt som sagt och jag kan mycket väl tänka mig att det kan vara likadant på råttor:) ## Comment 27 Author: KickanW Jag har inte stenkoll på hundavel men den uppfattning jag fått är att stamtavland har en lite annan funktion än den har i råttavel. När det gäller råttor är ju inte själva grejen **att** råttan har en stamtavla, utan vad för sjukdomar och problem som man kan ta reda på genom stamtavlan. En stamtavla kan man ju skriva på djuraffärsråttor också liksom... När det gäller hundar har man väl mest stamtavlan som ett registreringsbevis "det här är en renrasig hund" samt för att räkna ut inavelsgraden. Resten spelar ingen större roll, utan det är mest den specifika hundens temperament och hälsa som spelar roll. ## Comment 28 Author: Dramatik Ja du gör ju som du vill, det är det ingen som kan ändra på. Men jag tycker att du ska kolla runt på andra hanar först innan du säger att Bobby är den bästa för henne. För det vet du ju inte egentligen innan du kollat på och träffat andra hanar så att du har något att jämföra med, eller hur? Och nej man kan inte veta hur bra en kull är egentligen innan den dött ens med känd bakgrund, men fördelen med en känd bakgrund är ju just att man kan förutse lättare vilka problem som kan väntas komma och då kan man avla tidigare eftersom man kan välja en partner som kompenserar för bristerna. Det kommer inte du kunna göra just eftersom du inte vet vilka brister som väntar, och tro mig någon brist blir där säkerligen. Annars lär du vara den första med den perfekta kullen, vilket låter mycket otroligt i mina öron:) **Jag måste också ge dig beröm för att du behåller lugnet och inte intar försvarsställning det första du gör:)** ## Comment 29 Author: Dramatik #27 hundars stamtavla är ju också viktig för uppfödarna och den har man inte bara som ett bevis för att hunden är renrasig utan även där vill man veta vad som finns bakom och även där håller man koll på syskon och släktingar:) Iaf gör de seriösa det, sen finns det folk som avlar på hundar med stamtavla bara för att de har stamtavla men egentligen har de ingen aning om vad som ligger bakom utan känner bara till namnen. Allting är ju relativt;) ## Comment 30 Author: [Borttaget] #26 Bobby har som sagt okänd bakgrund. Missade det zickan skrivit innan då jag själv skrev en inlägg samtidigt. Och visst, jag kan inte kolla upp hur hans släkt och syskon varit eller är. Och det är mycket möjligt att jag ändrar åsikter någon gång, jag vet att när jag väl bestämt mig fö  nåt så vill jag oftast ha det så om jag själv tycker det känns rätt. Men känns sågot fel som har med mina djur att göra så undviker jag det. Det är endast Mysnosar som tagit en titt på mina råttor, men hon tyckte dom såg bra ut, och själv tycker jag dom är i fint hull, dom har väldigt len päls och ser allmänt friska ut. ## Comment 31 Author: Kalli Titta in på [råttAVEL](http://r-at.net/avel/) under Varningar och läs de tre första artiklarna. Dessutom är det en myt att blandrashundar alltid blir friskare (bättre) än renraser. Forskning har vissat att första ledets blandraser är marginellt friskare om man parar två hundar med olika rasbudna sjukdomar. Avlar du däremot på dessa blandningar är det ingen skillnad mot en renrasig hund. Det absolut bästa du kan göra däremot om du vill ha en frisk hund är att veta vad de bär på, precis som med råttor, och avla på de hundar som bär på starka anlag. Med hundar kan man dessutom göra tester och kontrollera ex. PRA eller HD/AD. På råttor finns inte den möjligheten så det enda verktyget för att förutse vilka gener föräldrarna kan föra vidare till sina ungar är att se vilka gener deras föräldrar i sin tur bar på. ## Comment 32 Author: [Borttaget] Jag är medveten om riskerna, och i honans fall vet jag att det inte var några problem med ungarna som små, det var inte heller några av hennes kullsyskon som dog när dom var i djuraffären. Har nämligen en bekant som arbetar där och jag vet sedan tidigare att dom tar väl hand om sina djur för att vara en djuraffär. Lumis mamma kommer ursprungligen från någon privatperson, men lämnades in till djuraffären när hennes ungar var ca 2 veckor gamla. Men jag vet mycket väl vad som kan hända om allt går fel, och jag kan förså att många tycker det är fel att riskera så mycket i onödan. Men jag tycker inte det är i onödan och jag är villig att ta riskerna, därav tar jag även på mig allt ansvar om det skulle visa sig bli problem med avkommorna. ## Comment 33 Author: Kalli #32: Du tar ansvaret, råttorna tar smällen. Hoppas i alla fall att du har tagit åt dig tillräckligt med information för att vänta tills honan är äldre. Det finns inte en fördel med att para henne direkt hon fyllt 5 månader oavsett om hon råkar väga över 300 gram. ## Comment 34 Author: [Borttaget] Jag har nu bestämt mig för att avvakta med att ta en kull på Lumi, troligen till hösten, om hon utväcklas bra och inte visar några sjukdomstecken kommer jag avla på henne tids nog. Och vilken hane det då blir får vi se, kanske samma eller om jag hittar en annan jag tycker verkar lämplig. ## Comment 35 Author: KickanW Bra beslut! Det får du respekt för! ## Comment 36 Author: [Borttaget] Man kan behöva lite betänketid ibland innan man tar till sig vad andra säger. Men jag tror jag insåg redan tidigare att många hade rätt i vad dom sa, behövde bara inse det själv med. ## Comment 37 Author: Dramatik Så är det ju, men bra att du ändrat dig lite iaf![Glad](http://www.rattor.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 38 Author: SweGizmo #34 Bra:) \*tummen upp för dig\* Många hade tyvärr inte brytt sig vad vi sagt. Du handlar seriöst:) ## Comment 39 Author: zickan #34 seriöst förvånad. Händer nästan aldrig att en person brukar lyssna. \*stuttsar upp och ned\* :-D.. Hade jag haft någon passande hane hade jag hjälpt till. ## Comment 40 Author: [Borttaget] Jag får ta och leta lite bättre nu när jag ändå valt att avvakta, kan ju hitta fler hanar jag gillar. Brukar uppfödare gå med på att låna ut sina hanar för att avla på honor med okänd bakgrund? ## Comment 41 Author: tildabelle #40 det är ju värt att fråga. Dom flesta uppfödare vill ju hjälpa till att få en seriös och bra råttavel, så kan man bara motivera bra varför man vill para sin hona trots okänd bakgrund så tror jag nog att det finns en och annan som ställer upp och lånar ut sin hane. Ditt beslut att vänta lite längre och se hur honan utvecklas är jätte smart, då har du även lättare att berätta varför just din hona ska gå i avel =) ## Comment 42 Author: zickan #40 joda om de finner att de kan få ut något positivt med att låna ut en hane. Att man får en bra kontakt, har samma mål osv.