# Mutationundersökning
Author: Absinthe

Jag satt och funderade lite, kanske inte så ovanligt för att vara mig. Jag skulle dock vilja veta vilken den värsta/sämsta/mest elaka mutationen, enligt er, är hos råttor.

**Motivera** väldigt gärna ditt val till varför du anser att det är det mest förkastliga.

Jag ber dock samtliga att **_hålla en god ton_** i tråden eftersom det är som alltid ett _känsligt_ ämne när man ska diskutera råttors välmående och etiskt tänkande kring avel, jag är bara väldigt nyfiken vad folk tycker.

**Be nice people! =)**

_(Och det är medvetet att inte ha ett neutralt alternativ som "Vill bara läsa tråden", för alla har väl nog en åsikt i det jag letar efter, sökte men fann ingen sån här undersökning så hoppas det inte blir någon upprepning)_

## Comment 1
Author: [Borttaget]

Jag vet inte så mycket om sådant, så jag ska inte uttala mig egentligen. Vi bara att manx inte är något bra. Svanslösheten är ju en missbildning och visst är det så att honorna inte klarar av att föda normalt?  
Men naket är ju inte heller bra med tanke på njurproblemen.  
Det är väl det jag har koll på ![Tungan ute](http://rattor.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute")

## Comment 2
Author: Absinthe

Tack för att du skriver! =)

Jag tänker inte skriva just nu för jag vill inte att jag ska påverka undersökningen när folk skriver kommentarer sen så de kanske påverkas utav det jag skrivit innan. =)

## Comment 3
Author: artdesiu

Även jag svarade Manx, råttorna använder ju svansen så pass mycket till balans, att avla fram svanslösa råttor skadar mer (tycker jag) än att avla fram t.ex hårlösa, dock stödjer jag inte denna typ av avel heller då råttans immunförsvar försämras då pälsen inte kan skydda.

## Comment 4
Author: nagini

röstade manx jag med

## Comment 5
Author: Mantissa

Manx. Visste faktist inte att det förekom på råttor, och än mindre att någon avlade på dem. Men att mixtra med ryggraden (som ju svansen är) i någon form kan aldrig vara bra vare sig det är på råttor eller andra djur.

Alla mutationer är ju någon form av missbildning från normalformen, men alla påverkar ju inte djuret negativt.

## Comment 6
Author: Halloweencat

Valda manx, har i alla fall fått för mig att svansen spelar en viktig roll då råttan håller sin ballans.![Glad](http://rattor.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

Har inte sådär jätte stor koll på de olika "missbildningarnas" konsekvenser och bidragande sjukdommar, men för mig känns de mest fel med en råtta utan svans. ![Glad](http://rattor.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

## Comment 7
Author: mikeiko

Haha, alla röstade manx, man kanske ska göra en till undersökning, men att då säga _förutom_ manx? För att se andraplatsen menar jag.

## Comment 8
Author: [Borttaget]

manx tar priset om man måste välja. finns en gräns för vad man får utstta djur för innan det är rent djurplågeri. det hade varit förbjudet om vi inte va med i eu, har pratat med jordbruksverket om detta..

## Comment 9
Author: elektra1

Nakenråtta gillar jag inte alls. Helt onaturligt med en tamråtta utan päls tycker jag.

## Comment 10
Author: Absinthe

Bara en motfråga elektra1 (inget illa menat ^^) - Men är svanslöst naturligt, eller dubbelrex? =)

Tänkte bara se om fler kanske har någon tanke.. Visst ingenting av det jag angett är naturligt, men ville bara ha en liten insikt i varför folk tycker just kanske manx eller varför de tycker just naket osv. Utan att folk ska mörda varandra genom internet förståss.. ^^,

## Comment 11
Author: [Borttaget]

alla utom toppörad slät agouti är ju onaturliga. frågan är ju bara vilka konsikvenser som de får ha innan vi gått för långt?..

## Comment 12
Author: zickan

Gaha vad störande. Så kall om fingrarna och datorn strular att jag lyckade klicka bort allt jag skrivit. Ska se om min dator tänker sluta strula så jag kan skriva om allt :-P  
  
Jag ogillar både manx och naket starkt pga deras defekter och både är hemska. Varför äga råttor som liknar nått annat. **Råtta utan svans, skaffa hamster**.  
  
Valde manx. Det är nästan tom värre än naket. Inlägg # nr 8 förklarar mycket varför. Vilken vettig människa stödjer rent djurplågeri. Vad finns det för kul. Att ta bort en svans på ett djur medvetet är ju att totalt ta bort vad själva djuret står för. Är en del av dess personlighet. Som att ta bort öronen helt från en hund. Det ende som kan finnas bakom att föda upp manx måste ju vara tron att få massa pengar på nått "udda/nytt".  
Reptil ägare har inget att hålla i när de matar, dödar råttan. Det var en som födde upp manx för ca 3-4 år sedan i sv. Fick dom aldrig sålda. Var inte ens en reptil ägare som ville ha till foder efter nyhetens behag hade lagt sig.  
Personen skänkte alla sina råttor till min kompis. 4 ungar dog innan de blev 1 mån.  
Jag tog två för kul skull. Men jag avskyr marsvin. Gillar inte direkt hamster. Nu två råttor utan svans. Jag hade svårt att hålla på med dom. De hade förvånadsvärt bra balans sinne dock. Men kändes som en hund med svansen konstant mellan benen.

\*Vem vill blanda in manx i sina linjer. En defekt som gör råttan **mindre**. Vem vill ha mindre standard på sina råttor? Jag jagar som en tossa efter stora gener och ingen jag känner till vill direkt ha små råttor.  
  
\*En extremt farlig defekt att sakna svans. Råttan reglerar sin värme med sin svans. Manx har svårt att få upp och ned sin temperatur och det är bevisat att det tar **1 timme längre** för manx råttor att få en normal kroppstemperatur än de utan. Även naken råttan har lättare att bli sval än en manx.  
  
\*Avla på manx utan att döda sina råttor är inte det lättaste. Två kopior av TAL  och ungarna(emryon) dör redan i mammans mage inom 2 veckor. Innan de ens är födda. Vem riskerar sin råttas liv med massa döda foster i magen? Och missfall tär inte bara på ägaren som kanske kan ge ett naaw vad trisst.  
**Tal= tail anomaly lethal. Dominant gen. Dubbel uppsättning=dött**  
  
\* Bästa biten om manx som många måste reagera på är fel, om ovanstående är nått ni kan förbi se.  
Det är totalt **DJURPLÅGERI** att avla på en manx hona!!.  
En manx(svans lös) har **inre missbildningar** som gör att hon inte är kapabel till att föda sina ungar när det väl är dags.  
Det finns INGEN vettig uppfödare som på något djur som NÅGONSIN avlar på ett djur som måste göra kejsarsnitt för att få ut dom om man vet om detta innan.  
Det är sjukt vidrigt att se. Råttan löper väldigt hög risk att dö tillsammans med ungarna i magen eller på operations bordet.

## Comment 13
Author: KickanW

Jag valde manx eftersom den varianten, vad jag förstått, har störst problem. Men riktiga nakenråttor hamnar väldigt högt på listan också.

Longhair vet jag knappt något om faktiskt.

## Comment 14
Author: Lancia

Röstade även jag på manx, och det mesta är redan skrivet här i tråden redan.

## Comment 15
Author: zickan

shit.. tråden redan läst 256 ggr

## Comment 16
Author: [Borttaget]

jag tror inte att nån som förespråkar manx vågar ge sej in här, men det hade helt klart blivit intressant att se dom argumenten.

## Comment 17
Author: zickan

finns väl ingen som planerat föder upp manx i sv?

## Comment 18
Author: mikeiko

Jag planerar att föda upp en korsning av råtta/pitbull/vithaj/tiger, som kan ge sig på alla som föder upp manx ^-^

## Comment 19
Author: [Borttaget]

Det finns säkert folk som förespråkar manx, men vad gör den isf på ett djurvänligt forum?  
Men det hade vart roligt att höra om någon har nånting bra att säga om manxavel

## Comment 20
Author: [Borttaget]

hahahahaha

## Comment 21
Author: Jinaum

Har ingen aning om sådant alls. Men ville läsa ändå för att lära. Vet man inte får man ju lära sig :) \*klickade dock på annat för jag läste för snabbt\*

Viste inte ens att manx fanns bland råttor. Finner dock vid första anblick så lite.. ja.. sjukt eller nej.. fel ord. Snarare fel att adla fram en ras som inte har något rasen borde ha. Evolution i all ära men inte när den tvingast fram. En råtta är en råtta inte ett marsvin. (syftar på svanslösheten). Och vad jag fattar det som håller de balansen väldigt mycket med sin svans. Varför vill man då avla bort den? Egentligen det samma med naket skulle jag väl anta.

Undrar dock en sak då jag inte vet något egentligen om något av detta - Varför har man börjat avla fram manx? Jag blev lite nyfiken varför man avlat fram den från början?

## Comment 22
Author: [Borttaget]

För att det är coolt och man tror att det ska sälja bra, tippar jag på

## Comment 23
Author: mikeiko

hehehe "adla fram en ras" (#21)  XD

typ.....I SHALL KNIGHT THEE RAT RACE!

eheheheee

Förlåt, men jag är löjligt förtjust i roliga felstavningar XD

## Comment 24
Author: [Borttaget]

gissar på att det från början är en spontan mutation som de bevarat genom hård inavel som med så många andra varianter. men vissa saker bör få dö ut. allt som dyker upp är inte bra. och när vi nu vet hur dåligt det är så kan jag inte hur mycket jag än anstränger mej se vittsen med att behålla det.

visst, till en början så vet man ju inte. utan bara ser det yttre att nåt ar ännorlunda. och annorlunda har vi alltid intresserat oss för, vad det än gäller..

Men vill man djurens bästa och inte bara tänka på plånboken och hoppas på att udda säljer så låter man bli dessa groteska mutationer dö ut. Varför man vill skapa lidande förstår jag inte, dessa personer måste ha en stark sadistisk störning och behöver förmodligen hjälp om de inte kan kontrolera sina behov alls!

## Comment 25
Author: [Borttaget]

_"ar ännorlunda"_ Mikeiko, det tyckte du var lite roligt va?![Flört](http://rattor.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

## Comment 26
Author: [Borttaget]

ah, det bjuder jag på i så fall.. :)

## Comment 27
Author: mikeiko

haha nä asså, vanliga felstavningar bryr jag mig inte om...det är de som blir ett helt nytt ord, eller kan associeras till något roligt :)

Typ någon som skulle skriva "majoriteten" i en tråd nyligen, och istället skrev "marioteten", och jag direkt ser en bild framför mig av ett fält fyllt med liktänkande super marios....

## Comment 28
Author: mikeiko

Kan inte två pers till rösta på "annat" så får vi en rolig form på statistiken ^-^ \*host host\*

## Comment 29
Author: [Borttaget]

Hahaha gå å lägg dig nu

## Comment 30
Author: zickan

#23 asg.. nu var du snabb i svängen :-P  
Rätt kul fel stavning :-)  
  
Mh verkar kännas som manx exiterar bara för att någon tror de kan tjäna pengar på det.  
Nu ska jag

## Comment 31
Author: [Borttaget]

Nu ska du?  
  
  
hahahaha

## Comment 32
Author: [Borttaget]

jag kommer hänga kvar ett par timmar till tror jag..

## Comment 33
Author: [Borttaget]

Men alltså, råttor kan väl ha manx fast det inte syns? Kan man märka det på annat sätt än att det ploppar ut svanslösa barn?

## Comment 34
Author: silverorm

Röstade manx, just för att svansen är en sådan viktig del på en råtta. På andra plats kommer nakenråttor, mer känsliga = mer beroende av sin människas kloka omvårdnad, men oxå pga deras defekter på sina inre organ.

## Comment 35
Author: OttoIsTheShit

min ena råtta, hennes syster är en manx.. och den avlade de på. Tror anledningen var att det är många som vill ha en råtta utan svans för att de inte gillar råttsvansar. Men då undrar jag egentligen vem i h\*lvete vill ha en råtta utan svans?? då ska man ju inte ha råtta överhuvudtaget :S

## Comment 36
Author: Thirre

Nu skall jag gå emot strömmen, jag röstade på annat.

Anledningen till det är att jag faktiskt inte vill skilja på defekter, att det är lika illa allihopa. Då syftar jag på sådant som ger tydliga handikapp och som inte har blandats ut i många linjer och blod. Jag anser inte rex eller andra färger än agouti vara en defekt, inte heller tycker jag att dumbo platsar där längre då det har bevisats att man kan få fram friska sådana och att de inte längre är lika koncentrerade blodmässigt.

Jag är helt emot avel där man handikappar ett djur och människan vill så gärna leka gud, visa sin överlägsenhet och sitt grandios genom att ha ett finger med i det mesta som pågår. Jag är inte direkt stolt över att vara av släkten människa..

Jag har inga rapporter att visa vad nakna råttor har för problematik men diskuterat detta med sådana som i mina ögon är kunniga. Vi tog upp denna fråga lite lätt på utställningen i Gbg under lunchen och fick ett yttrande av en person som är otroligt duktig och kunnig inom gener, ärftlighet, ja medicinskt i huvudtaget. Det finns flera varianter av naket men kan inte säga att det i mina ögon är bättre med något men rent fysiologiskt finns det skillnader vilket gör att ett par varianter är sämre och ger mer handikapp för råttan.

Manx.. ja ni.. om det ens finns någon som funderar på att avla på detta ger mig rysningar och direkta obehagskänslor. Som många har skrivit tidigare är svansen en förlängning på ryggraden och den används till mycket, vid svanslöshet påverkas ofta även inre organ och hur dess utveckling har sett ut. Många gånger funkar det inte som det skall.

Jag har dock varit med om födsel av en råtta utan svans och följde hennes uppväxt samt vuxenålder. Hon dog strax innan hon blev två år vilket då tedde sig förvånansvärt, hela upplevelsen var dock skum och fascinerande med varierande känslor. Råttan föddes med defekten svanslös utan någon som helst avsikt från uppfödaren utan det var en ren och äkta defekt. Uppfödaren kunde inte med att kulla bort henne vid ung ålder och råttan såg ut att må bra som "pinkis", hon var tyngre än vissa av sina syskon. När hon började röra på sig funkade det alldeles utmärkt, hon hade inga som helst problem med att gå och stå, sedemera klättrade hon både högt och lågt i hela lägenheten. Faktiskt var just den råttan väldigt tuff och man kunde hitta henne på de konstigaste ställena.

Tanken var som så att om det visade sig att hon var handikappad av sin defekt skulle hon avlivas vilket inte gjordes då hon ytligt inte såg ut att lida av det utan fungerade som alla andra råttor. Hon hade även status i flocken vilket kan vara svårare för "annorlunda" råttor att få, det verkar som om de medvetet väljer att ignorera eller i alla fall inte sätta en "konstig" råtta i hög position då det kan sänka flocken. En överlevnadsinstinkt som fortfarande finns kvar från det vilda.. Råttan såg dock konstig ut, hon såg helt avkapad ut och hon saknade även de sista koterna i ryggraden innan den går ut i svansen. Hon påminde lite om en hamster i formen faktiskt.. Jag skulle kunna gissa att på grund av detta skulle hennes inre organ kunnat vara underutvecklade eller på annat sätt påverkade då det inte fanns samma plats i magen som på vanlig råtta. Det fattades ju en bit.. Hon var inte heller speciellt sjuklig av sig utan dog knall fall om jag inte minns fel.

Det här är ett väldigt intressant ämne och filosofera om ting är trevligt och kan trigga igång tankebanor som får en viss uppväckelseeffekt i slutändan.

Om man skall fundera lite på hur vi just nu avlar kan man reflektera över om våra mål är egentligen så hälsosamma för själva råttan. Jag skulle inte dra det så långt att vi avlar på defekter men i viss mån handikapp. Många koncentrerar sig på, om inte de flesta eller alla, att få fram stora råttor och om man leker med tanken och hur det kan påverka råttan kan man nog komma fram till mindre trevliga slutsatser. En stor råtta med hydda sliter på hjärta och lungor vilket i längden torde ge kortare livslängd. En del råttor rosslar på äldre dagar och det behöver inte tyda på mycoplasma utan ett hjärta som arbetar långsammare och på så vis blir lungorna mer ansträngda. En stor kropp och stor hydda ger ett större område blodkärl och mängd blod som hjärtat behöver pumpa ut och syresätta. Kanske är det en av anledningarna till att livslängden på råttorna har blivit kortare? En generell fråga som snarare är till för att trigga igång tankebanor istället för att svaras på..

Jag har fått ner storleken på mina råttor men de är ändå betydligt större än vad de är i vilt tillstånd. Jag har fått ner fettmängden på mina råttor och de känns mer hälsosamma, jag har dock lite annorlunda mentalitet nu än förr på dem vilket betyder mer lust att använda hjärna trots att jag själv ägnar mindre tid åt dem nu än förr. Vi vill ha en längre typ på råttorna och frågan är vad det kan göra för råttan, vilka fördelar det är för dem, men även om det inte är för våran egen skull och önskan som aveln pågår och fortsätter.

I dagsläget ligger mina råttor på på den dubbla vikten mot den vilda brunråttan och då har jag just nu inte de största råttorna utan en del som är lite korta i rocken vilket inte gör mig något. Just nu är det störst kontrast på mina honor om man jämför med vilt, de har samma storlek som vuxna vilda hannar om inte större.  

I övrigt.. är det svårt för oss människor att ha koll på vilka defekter eller handikapp som kan finnas då det kostar att kolla upp råttan konstant. Inte heller finns kunskapen hos alla veterinärer att ta blodprover vilket är en förutsättning om man skall kunna hålla koll på sina djur och deras värden. (Vi nuddade även detta område under lunchen i lördags.) Sedan finns inte den forskning på råttor som vi själva önskar, den forskning som finns är till för att tillfredsställa människans behov och egoism vilket betyder att de inte är vinklade för att ta reda på råttans bästa och vad som kan göras _för dem_. I dagsläget är råttan ett mindre betydande sällskapsdjur vilket inte inbringar några pengar eller status vilket såklart påverkar kunskapen och informationen om dem, hur lite vi råttägare än vill att det skall vara så. Det finns inte många som skulle kunna lägga ner pengar och energi att kolla sina djur under något som liknar studieprojekt till förmån för våra sällskapsdjur även om det såklart är ett drömscenario.

Att ha till hands ren konkret fakta nerskrivna från forskningsresultat som man kan luta sig emot är något som många önskar sig vilket vi även står handfallna inför.. Sedemera skulle man kunna fundera på hur många observationer man behöver för att man skall nöja sig med att det skall räcka till att ge en komplett utvärdering.. Råttor finns det många av.. Och sistnämnda reflektionen kommer att tvistas om lika mycket som det tvistas om vad för källhänvisningar man har när man hävdar något om råttor, en efterfrågan som är vanligt förekommande vid diskussioner redan nu.

## Comment 37
Author: elektra1

#10,  jag valde det för att jag absolut aldrig skulle kunna tänka mig en nakenråtta.   Det är inte naturligt med de andra heller. Men jag är färgad av kattvärlden, och gillar vissa saker mera än andra :-)

Har själv rexkatter, och tycker inte rex är onaturligt. De kan vara ute och är precis som andra katter.  Och manx, ja manx föds lite då och då i bondkattkullar, så det tycker jag inte heller är hela världen. Även om jag inte tycker man ska avla på det.

## Comment 38
Author: ErikM

Tack Thirre, du sammanfattade mycket av mina egna tankar. Speciellt att det var svårt hitta EN sämsta. Men jag tänkte igenom hur råttan får det i "verkligheten" och utan övriga "inre" problem.

En pälslös svanslös råtta har det besvärligt. Minst sagt. Så svårt att välja mellan dem. Allt nedan helt utan andra aspekter (såsom dödfött etc).

Utan svans kan råttan klättra och balansera dåligt. Vilket gör att många möjligheter till både mat och flykt försvinner. Minns jag rätt så blir det oxå problem med värmebalanseringen?

Utan päls blir råttan mer oskyddad mot småsår och skavanker, början till ordentligt dödliga sår. Likaså försämras den direkta stridförmågan genom att pälsens skydd försvinner. Åsså det där med att hålla sig varm...

"Leka Gud" (stor bokstav, för det är bara Jehova som tar på sig att vara alltings skapare)...

## Comment 39
Author: Allamej

Jag valde manx eftersom den missbildningen sitter på utsida, man ser förödelsen även på utsidan...

Nakna råttor är precis lika skadade men folk tror att dom är normala eftersom dom inte kan se vad mutationen gör...

Att båda varianterna har inre problem som till slut leder till döden syns inte med blotta ögat.

Folk har ju accepterat naket eftersom det är "tufft" Snart kommer dom även att acceptera manx eftersom det kommer att komma kullar med manx.

Den sak som får det att rysa i hela kroppen och får mig att kräkas lite i munnen är tanken på en stor möjlighet... en naken manx.

Men ska vi på allvar tro att det inte kommer att accepteras? Tro att folk kommer att undvika att köpa dessa?

Personligen så tror jag att ja, folk kommer att köpa dom, dom kommer att köra lobbying så att allt fler ska acceptera detta och även dom köpa.

För ingen vill stå där som skurk ensam... särskilt inte den/dom uppfödare som har tänkt satsa på manx.

## Comment 40
Author: MangoMelon

Det var ett svårt val, låg mellan naket och manx.  
Valde dock manx ändå, för det har redan gått för långt tycker jag. Vill man ha en råtta utan svans, skaffa hamster.  
Redan tanken på att nån skulle vara så omoralisk och rent ut sagt sjuk i huvudet och börja avla på manx gör mig illamående och krigsklar. För det säger jag, får jag höra att nån avlar manx vare sig här hemma eller hos er, så ska jag samla ihop ett gäng med människor och såna som har makt att stoppa saker och ting, och mosa den personen!  
Jaja, jag tycker att det går för långt om man som människa börjar mixtra så mycket med gener och är villig att utsätta sitt djur för rakt djurplågeri för att få så mycket pengar som möjligt. För det är väl det det måste handla om? Pengar?  
  
Pengar ställer till med mycket skit, skulle inte förvåna mig om någon börjar föda upp manx för att få ännu mer pengar. Inte för att jag heller förstår vem som skulle vilja köpa en manx.  
  
En råtta använder svansen för att reglera kroppstemperaturen (rätta mig om jag har fel, nån), precis som hunden använder tungan då de inte kan svettas. En råtta använder svansen för att hålla balansen och balans behövs verkligen, för varje råttmänniska vet hur mycket en råtta klättrar. Svansen är dessutom en fortsättning på ryggraden, och även om jag inte är så insatt på just det, så kan det ju inte vara bra att mixtra med sånt?!  
För att inte tala om de inre missbildningarna hos honorna, vilket förhindrar dem från att föda sina ungar, utan det är hög risk för att både hona och ungar dör under förlossningen.  
Varför i hela fridens namn kan någon ens tänka tanken på att föda upp nåt sånt?!  
  
Jag har träffat på en svanslös råtta. Den hade förvånansvärt bra balans, men såg verkligen konstig ut i mina ögon. Som en stor hamster ungefär. Jag tror inte att just den råttan var en manx, om jag inte minns fel hade det hänt nåt åt svansen då den var bebis.  
  
Hade som sagt svårt att välja mellan naket och manx, eftersom naket är en vidrig mutation det med. Men jag skulle bara inte orka förespråka än en gång om naket, eftersom det funnits så (för många) många trådar om det på sistone. Där tycks det finnas delade meningar, några tycker att det inte är nåt fel på nakenråttor, att det är lögn att de skulle ha försvagad hälsa osv, medan några tycker som jag, att det är hemskt och oförklarligt varför nån är så dum i huvet och börjar mixtra med gener för att få fram nåt som säljer ännu bättre. Samma sak med naket som med manx. Det är för jäkligt att någon vill leka gud så mycket att de börjar mixtra med gener så att körtlar försvinner och njurar försvagas, bara för att man vill ha något nytt o coolt att kolla på . Nä usch för det.  
Jag tror att så många valde manx i denhär undersökningen eftersom det fortfarande är så ovanligt. Ingen har sett det tillräckligt ännu. Skulle den här undersökningen har gjorts för hmm, 10 år sedan, hade det varit många som valt dumbo för det var så ovanligt då och det ansågs som en farlig mutation och det ena med det andra..  
  
Det här skrämmer mig lite, som någon sade längre upp, att den inte ser dumbo som en mutation längre för saker o ting har bevisats med tiden. Vad händer om 10 eller 15 år, då kanske manx är lika vanligt som dumbo, och så görs en sådan här undersökning och då är det ingen som tycker att manx är vidrigt eller hemskt? Fortsätter det på det här viset att folk med tiden godkänner mutationer så vem vet vad det finns för hemskheter om 10 år när alla har "tröttnat" på dumbo, rex, naket och manx?  
  
Tack för mig.

## Comment 41
Author: Jinaum

#23 ursäkta att jag blir lite grinig -.- men återigen är det mig du gör dig rolig på. Jag anser det inte roligt! Inte roligt att känna sig idiot förklarad ju..

## Comment 42
Author: mikeiko

#41 Förlåt, menade inget illa alls, och ta det inte personligt! Det var ju inte ens en felstavning, utan mer en keyboard slip. Jag menar inte att göra mig rolig på någons bekostnad, jag tycker bara att det är roligt att lyfta fram dessa ord - obereonde av vem som skrivit dem!

Det är ingen grammar nazi mission jag håller på med, för igen, jag bryr mig inte alls om huruvida folk kan stava eller ej, vi har alla olika bakgrunder och olika skolningar.

Ta inte illa upp, det var absolut inget personligt. Jag har inte roligt på din bekostnad, utan tar något ur sitt sammanhang och vrider och vänder på det. Det är _ordet_ som är roligt, inte den som råkade skriva det! Men igen, förlåt om du tog illa upp, det var inte alls min mening.

## Comment 43
Author: eloize

otroligt svårt val, då jag anser att flera av dom är rent djurplågeri och jag kan inte förstå hur man tänker när man utsätter djuren för detta och medvetet vill avla fram så pass sjuka djur...  Mkt utseende avel då men med totalt fel syn på ett fint "råttutseende".

Jag röstade efter många minuters velande och tänkande framotillbaka ändå på manx.... dom stackars råttorna kan ju verkligen inte ha ett värdigt liv.....

## Comment 44
Author: zyrsan

\# 36 Ett bra och reflekterande inlägg! :)

Kanske kan man hoppas att den snart synliga stamboken ska kunna ge lite möjligheter till "amatörforskning" :). Självklart är det ju inga common gardenprojekt bland våra sällskapsdjur, men kanske kan man med tillräckligt stor sample-size få fram NÅGOT användbart? Man kan ju ta fram info med reservationen att det är baserat på en något osäker databas.  
Nackdelen med regbevisen är att de är så.. övergripande. Som Gail sa i lördags så finns det åtminstone 4 nakengener. Det är nog inte så många som har koll på exakt vilka gener man har i sina rådisar. \*hmmm\* (tänker högt)

## Comment 45
Author: Bim

Manx, helst klart. Det skapar mest problem hos råttan (fysiskt)

## Comment 46
Author: Terato

Jag valde annat och tänkte främst då på gener som ger **megacolon**. Det verkar vara en av de mest smärtsamma åkommor en råtta kan ha.

## Comment 47
Author: Yuuuhanna

Jag tog naket men är inte speciellt insatt i det hela. Manx kanske skulle vara ett mer rätt alternativ. Men då jag inte studerat en råtta på riktigt som haft någon av dessa mutatioener är det svårt attt veta. Enda mutationen av de valbara jag har haft är dumbo. Jag har aldrig märkt något problem med min dumbo, hon hade små ögon som liten och jja tror det försämrade hennes syn, hon hr större nu och har blivit personlighetsförändrar åt det positiva hållet.

## Comment 48
Author: Absinthe

Kanske inte framgick så väl i tråden Terato, men tänkte utseendemässigt som påverkar råttan negativt. =)

## Comment 49
Author: Terato

Jo, men megacolon är ju kopplat till teckningar så jag tyckte det hörde hit.

Det handlar ju om nervtrådar som inte når hela vägen ut i kroppen och med dessa nervtrådar följer även pigmentet. Så dit nervtrådarna inte når, når inte heller pigmentet. Så det finns ju med andra ord teckningar som beror på megacolon. Men dom teckningarna kan ju också dyka upp på annan väg som inte har med megacolon att göra. Så har jag förstått det hela i alla fall..

Jag har inte har tillräcklig kunskap för att uttala mig om de andra varianterna. Jag vet inte om råttan lider mest av att vara svanslös eller thymuslös, t.ex. Det där beror väl på de omkringliggande faktorerna..

## Comment 50
Author: Absinthe

Aha okej du tänkte så, då hänger jag med.. \*trött\* Bara sovit 1½ timme inatt pga att jag pluggat till tenta, får skylla på det.. ![Skäms](http://www.rattor.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms")

## Comment 51
Author: Terato

Nä, jag ville inte skriva typ Variegated eftersom sjkdomen egentligen inte har med variegated i sig att göra så därför skrev jag megacolon. :)

..Fast o andra sidan så frågar du efter en mutation.. Inte en variant. Och det finns ju tusentals mutationer som skett på råtta som vi inte ens sett någon skillnad av. Och så beror det ju på hur långt bak vi backar. T.ex. sedan dinosauriernas tid har ju däggdjuren utvecklats i ett stort antal mutationer. Alla genetiska sjukdomar är ju varianter av mutationer t.ex. Jag vet inte exakt hur de första däggdjuren såg ut men alla råttans förändringar på kroppen sen dess är ju också mutationer. Så frågan är lite svår! :P

## Comment 52
Author: Absinthe

Hihi, du tänker lite väl djupt nu Terato! ^^,  
Jag återkommer imorgon när jag fått sova ut, frågan kanske är svår jag ville ha en ganska lätt tolkning bara av min impulsnyfikenhet jag hade igårkväll, så vart syftet igår åtminstone.

Men intressant tolkning, absolut! ^^,

## Comment 53
Author: gulzebra

Jag velade mellan manx och naket... Röstade på manx men båda är i mina ögon vansinnigt att föda upp. Dubbelrex kommer tätt efter det med.  
  
Longhair/velveteen/satin har jag grymt dålig koll på, drabbas de på något sätt negativt av att de är just de varianterna?  
(Kan hända att jag ställer en redan besvarad fråga nu - ignorera den isf, det är sovdags så jag orkade liksom inte läsa igenom hela tråden just precis nu. God natt!)

## Comment 54
Author: KickanW

Jag måste erkänna att jag tänkte samma sak som Terato. Det du har listat är ju varianter som bär på/är kopplade till mutationer. Om man skulle räkna upp alla mutationer så finns det hundratals...

## Comment 55
Author: [Borttaget]

en mutation är ju allt som avviker från vildråttan.. finns lite att lista upp då:P

## Comment 56
Author: Falurven

Har inte orkat läsa hela tråden, men jag svarade också manx, eftersom jag vet att råttornas svans är viktig med tanke på balans och även för att råttan reglerar sin kroppstemperatur med hjälp av svansen.

## Comment 57
Author: [Borttaget]

Jag kan inget om råttor men tycker dom är otroligt söta. Dock väckte punkten "manx(svanslös)" mitt intresse. Enligt mig ska råttor ha svans och därmed basta så jag valde manx.

## Comment 58
Author: zyrsan

Jag vet hur jag känner och tycker, men jag vill vinkla ämnet från ett annat håll. Det pratas så mycket om djurplågeri och många råttägare slänger sig runt med termerna hej vilt. Vad är er definition av djurplågeri? Är det att råttan mår dåligt, eller att människan tycker det ser ut som att råttan borde må dåligt?

Vad menar jag med det? Det är inte för att provocera, utan för att få folk att reflektera lite. Under min etologutbildning var det flera gånger jag tänkte "jag ger upp" eftersom fakta förstörde min så inarbetade bild av verkligheten.

Höns.  
En del av er kanske vet de problem som finns runt höns-, kyckling- och äggproduktion?   
Bla. är kannibalism, fjäderplockning och mobbning tre stora problem i hönserier. Man kan sammanfatta det med: en eller flera höns hackar på en/flera andra hönor så att de blöder, blir levande uppätna och ibland dör. Hackkyckling har väl alla hört om?  
Detta är ju inget en producent vill stoltsera med, och framför allt förlorar man ju pengar när hönor dör och inte kan producera.  
  
Vad gör man?  
\*  Sänk ljuset så mycket som möjligt - då ser de inte varandra/fjädrar/blod (som stimulerar till pick)   
\* höj värmen så att de inte orkar bråka  
  
Ovanpå detta är det extremt mycket "damm" (avföring och bottenmaterial) som virvlar runt i hönshusen eftersom det är så torrt.  
Det är en ganska obehaglig miljö att vara i (för oss människor), och hönsen är ganska dåsiga och dammiga och orkar inte "vara höns". Justja, glömde säga, det är ofta 3000 individer som trängs på dessa ställen.

Detta är ju inte bra. OK. Hur kan vi lösa det?  
1\. Sätt dem i små burar - då kan de inte bråka med varandra (men inte heller röra sig, interagera och vara hönor)  
2\. Byt ut alla hönor till en ny ras, låt oss kalla den YXYXÄÖ. Höns av denna ras har inte alls de problem man ser ovan. Ingen fjäderpickning, ingen kannibalism, ingen mobbning, och man behöver inte heller ha det varmt och mörkt. Mätningar visar även att hönorna har lägre stresshormon och verkar må tip top!

Alternativ två låter riktigt lockande, eller hur.

Vad händer om jag säger att rasen YXYXÄÖ är avlad för att vara blind. Hönorna har varit det från födseln och "vet inte vad de missar".  
Vilken höna är mest utsatt för djurplågeri? Den som vi SER mår dåligt och bor trångt, varmt och mörkt, eller den som är genetiskt framtagen att vara blind och inte uppvisar dessa problem?

Nu blev det lite knivigare helt plötsligt :D.

Nu är ju råttavel en helt annan sak, men ibland kan det vara bra att reflektera lite över saker. Fundera över hur RÅTTAN känner och inte hur NI känner. Tillåt ANDRA att ha en åsikt och istället för att hugga direkt, så fråga - varför? Vem vet, ibland kan det finnas bra argument. (Detta är ju precis vad författaren till inlägget gjorde, gav bort ordet till oss av nyfikenhet)

För att spä på djurplågeribiten ännu mer.  
Gåslever.  
Inget jag äter eller tycker om att det finns, men det finns heller inget förbud mot det. För er som inte vet hur produktionen går till så tvångsmatas gässen och får en abnormt stor lever.  
När man tittar utifrån gässen - hur mår de? Så har man kommit fram till att de gäss som står i boxar och har en tub nedkörd i halsen 3 ggr om dagen mår mycket bättre än de som går fria och en människa går fram och tvångsmatar dem vissa tidpunkter om dagen. (kan t.o.m vara så att de tom. mådde bättre än de som gick fria och var "gäss i fångenskap, minns inte helt 100, men kommer ihåg att informationen var väldigt frustrerande.)  
  
Man skulle ju TRO att de som går fritt mår bättre än de som blir "uppkopplade", det SER ju så ut, men så är det inte. (inte i de rapporter jag sist läst - 2006 - men det kan ju komma nya rapporter) Vad vi ser och hur djuren mår är två olika saker, eftersom vi människor är EXPERTER på att förmänskliga! Empati är en bra sak, men nog också väldigt övergripande art/släkt/specifikt. Behöver inte ens lyfta debatten med hur folk behandlar sina hundar som barn. OMG stackars jyckar. Hunden mår bäst av att vara hund.

Nu blev det ett långt inlägg, men tanken med det var att få alla att ta en funderare. Allt är inte alltid så enkelt som det ser ut :D  
PRATA med folk, LYSSNA på folk och skaffa en uppfattning som du KAN tänka dig att ändra på OM du hör bättre FAKTAENLIGA argument. Evidensbaserat helt enkelt! :D   
Vad har vi egentligen för bevis för hur råttorna mår med de olika mutationerna? Utgår vi från saker vi TROR eller saker vi VET?  
Var går gränsen för hur mycket som ska tillåtas? Vem drar den?

\*mohahahhaahahahahhahaha\* Nu har ni lite å göra ;)

## Comment 59
Author: Absinthe

Långt bra inlägg, dock fick jag en fråga i skallen. Har vi rätt att göra så mot gässen eller hönorna what so ever? =)

Jag kan tycka att mutationer där man genom obduktioner och tester kan utesluta att råttan har defekter som påverkar deras livsföring är okej.

Om vi tar exemplet manx - det finns en missbildning på ryggslutet och bäckenet som gör att det kan bli fruktansvärda komplikationer när råtthonan ska föda fram sina bebisar och detta medför att råttans liv sätts i spel.  
Jag kan säga som så att jag lider med både hönsen och gässen i bägge fallen då de är utnyttjade utav människan. (Nej jag är inte vegetarian eller liknande så japps detta är dubbelmoral) Och jag tycker det är den absolut sämsta ursäkten att använda "De vet inte bättre" när det kommer till djur och barn. Nej de vet inte bättre, men betyder det automatiskt att de inte vill ha det annorlunda? Det finns otroliga diskussioner om köttindustrin och så vidare om djurens rätt etc, jag finner att det är djurplågeri när vi utnyttjar djuren. Och enligt mig finner inte jag att det är annat än utnyttjning när man föder fram bisarra mutationer för att tjäna pengar, och för att kategorisera tycker jag att de som föder upp äkta hårlösa råttor och manx inte är annat än egoister och tänker på pengarna. Jag placerar dessa människor i fack just pga deras brist på humanitet och medkänsla för djuren som **DE** sätter till världen som har defekter som bevisligen påverkar deras liv, hårlösa med deras saknad av thymuskörtel (de finns olika hårlösa men en typ saknar thymuskörtel) och manx som saknar svansen som är ett verktyg vid födseln när honan föder och reglerar kroppstemperaturen och de har balanssvårigheter, kanske inte alla men många har det, även om det går att leva utan svans så går det som människa att leva utan ett ben osv, vi handikappanpassar. Men hur gör man som råtta i avsaknaden utav kroppsspråket, råttor kan vifta på svansen för att visa sitt humör när inte raggen hjälper (Nu är detta ett oönskat beteende på djur som lever i flock men ändock finns det och man får räkna med det).

I dessa facken ingår också de som medvetet skadar sina djur genom misshandel och vanvård. Man ska inte förmänskliga sina djur, absolut inte, men det måste gå en gräns för vad vi människor får göra mot djuren. Att vi avlar är också egoistiskt i grunden, för vi avlar för att förbättra våra husdjur för att det ska ge oss glädje, MEN äkta djurvänner gör sina djurs liv till en glädje, alla vet att råttor gillar att upptäcka och att äta gott, missunnar vi våra djur detta? Inte jag iaf, jag ger djuren det jag kan för att de ska må bra, och då undviker jag gener som kan ge dem problem också i samband med min avel. Ett medvetet val för att de ska må bra, för utan mina körtlar skulle inte jag mår bra, utan mitt ben skulle inte jag må bra och det anser inte jag är att förmänskliga utan att relatera till att vi som kan kommunicera via ord och språk ska kunna sätta något så när ett riktmärke på hur djuren skulle må.

Forskning och vetenskap och kunskap och allt som kan tillföra oss information om dessa mutationer, det sker naturliga mutationer när det är dags för dem i naturen, som våra husdjur anser inte jag att de mutationer som sker alltid är naturliga och ofarliga för djuren för åtminstone den hårlösa råttan är den genmanipulerad för att bo på ett labb och inte som våra husdjur, det låter kanske kallt, men den borde fått stanna i den miljön också och inte komma ut för att folk ska tjäna pengar på den.

Manx var från början kopplat till teckningen down under och är fortfarande på flera håll som just down under ger manx, men man försöker separera dessa så gott det går. Och varför försöker man separera down under från manx, kan det vara så att manx är dåligt men man vill behålla en fin teckning? Jo det är väl så.. nu är detta egentligen mina egna reflektioner som jag skrivit och jag säger inte att jag varken har rätt eller fel. Så misstolka inte mig, jag bara funderar "högt" just nu tror jag.

Med mina reflektioner så BORDE jag inte vilja avla annat än helfärgade toppörade släta agouti, men det som finns borde man jobba för att förbättra, men jag tycker inte att så stora problem som manx, hårlösa, bärare av megacolon etc borde förbättras utan de ska bara inte användas vidare i avel, jag får ont i hela själen när jag inser hur egoistiska vi människor är, jag tycker det är vidrigt att vi leker gud och utnyttjar djuren och jag har funderat kring många gånger varför jag själv avlar om jag anser att vi utnyttjar djuren. Jo men jag anser att jag ger mina djur det bästa och jag gör deras förutsättningar bättre att bli glada friska djur som mår bra i ett BRA hem. Hade jag avlat manx eller hårlöst eller någon annan liknande mutation så hade jag inte gjort det, för det finns bevisliga problem med dem även om de som pratar för dessa varianter nekar till detta för att kunna sälja och tjäna pengar. Det är likadnat med hundar och katter, nakenhundar och nakenkatter kostar ju multi i jämförelse med en blandis som oftast har färre problem?

\*skallebank\* Ska avvika från tråden ett tag nu, men för allt i världen så ingen tar detta som ett påhopp utan det är mest lite reflektioner och argument med mig själv i första hand hela inlägget och inga sura miner mot någon.. ^^,

## Comment 60
Author: zyrsan

Tänkte bara reflektera lite till utifrån Absinthe’s inlägg. Det är absolut inget påhopp, utan bra ”grundmaterial” för att jag ska kunna tänka högt och utveckla mina tankar för mig själv :D

Som du säger – har vi rätt att göra det? Absolut inte. Men hur många skulle gå med på att bli vegetarianer och veganer över en natt? Sannolikheten är liten, och då får man titta på sätt att få ”produktionsdjuren” att må bra. De flesta av oss medverkar indirekt till djurplågeri bara genom att leva en vanlig vardag (Lite som PPM-reklamen med ”Vanliga människor som stödjer vapenindustri etc.”). Jag ska inte påstå att jag inte är en av de som bidrar till djurplågeri och miljöförstöring. Ingen kan ju göra allt (men alla kan göra lite ;) ).

Hur många av er har dumbo?  
Jag var med och importerade dumbo från England för ganska många år sedan. Det var mycket motstånd inom ex. SRS. Argumenten som användes var bla: De har öronen konstigt, de kan inte kommunicera med sina artfränder etc. De har en förstorad nackmuskel – det MÅSTE innebära problem.  
Visst, det SKULLE kunna varit så att dumbo gav en massa problem, men ingen visste helt säkert. Det var MÅNGA rykten och en hel del utfrysning och fingerpekande. Vi valde att  ta en chans, undersöka själva. Hur var deras sociala samspel, livslängd hur fungerade de? Efter min väns råttas död obducerades den just för att man skulle kunna kika lite närmre på dess anatomi. Resultatet? Några år senare godkände SRS dumbon och nu har MÅNGA dumbos. Vad säger ni? Har de sociala problem?

Rex stötte på liknande problem när den introducerades, men var och varannan äger väl rexade råttor idag?

Med detta vill jag inte säga att det är fritt fram för avel på defekter, men jag tycker saker och ting ska undersökas. Hellre en förening som tar reda på fakta, väljer ut någon/några som tar sig tid att undersöka djuret, läser in sig på rapporter, ser på det sociala och hälsomässiga än att bannlysa och ta avstånd från. Gör man det kommer det istället bli ”oseriös avel, grossister kommer ”haka på” det senaste och diverse okunniga hobbyaktörer kommer ta mängder av kullar. Helt plötsligt kryllar det av gener från dessa djur i ”vanliga råttor” och folk kommer inte våga köpa ”nytt blod” från djuraffärer eller andra ställen.

_”den hårlösa råttan är den genmanipulerad för att bo på ett labb och inte som våra husdjur, det låter kanske kallt, men den borde fått stanna i den miljön också och inte komma ut för att folk ska tjäna pengar på den.”_

Albinon är även den avlad mycket för samma syfte. Man har ju även konstaterat att rödögda är mer ljuskänsliga och har lite sämre syn. Vi har ganska många rödögda varianter i Sverige..  
Vad jag förstår av Gail finns det åtminstone 4 genvarianter på hårlös, en har thymusproblem. Återigen – se till att få bort de varianterna direkt – innan de sprids då folk är nyfikna på en ny variant. Vad gäller manx är det ju inte alla som får missbildningen du pratar om. Samma sak. Dokumentera avel och gå ut med information! Svält ut dåliga linjer. Mycket jobb och kanske en utopi, men även här är risken att det ”avlas bakom ryggen istället”. Precis som med höns/äggproduktionen är det något som är lagligt och inte kommer sluta för att några blir vegetarianer/anti manx & hårlöst. Man måste KRÄVA att de har det bra istället. Stödja ”rätt” produktion. I detta fallet – stödja ”rätt” avel. Annars leder det till oseriös och/eller bakom ryggenavel eftersom varken manx eller hårlöst är illegalt i Sverige.

_”Hade jag avlat manx eller hårlöst eller någon annan liknande mutation så hade jag inte gjort det, för det finns bevisliga problem med dem även om de som pratar för dessa varianter nekar till detta för att kunna sälja och tjäna pengar.”_

Jag har inte så många kontakter i nakenråttsvärlden, men de jag har pratat med sysslar inte med detta för pengarnas skull, utan för att exempelvis pälsallergiker ska kunna ha råttor (samma anledning som att många väljer hårlösa katter & hundar). Rättfärdigar det hårlös avel? Vet inte, men de flesta av oss har väl råttor av egoistiska skäl. VI tycker de är härliga och mysiga djur. VI vill ha dem. VI får aveln att rulla vidare.

Personligen vill jag inte ha en hårlös råtta eller en manx, men jag kan inte peka finger när jag själv ”kämpade” för dumbons acceptans. Jag är för en central informationsbank. Att rätt information finns tillgängligt för alla, eftersom det kommer nya råttägare varje dag. Som det är idag får man bläddra på en massa forum, resultatet? En himlans massa åsikter men inte så mycket fakta.

Återigen, Absinthe – inte meningen att peka ut ditt inlägg, men det gav mig grogrund till en massa annat jag ville ha sagt :D. Jag tycker det är bra att man tänker lite högt ibland. Jag tänker högt här, och jag är kanske ute på hal is när jag välkomnar mycket. Men eftersom dessa båda varianter finns ”tillgängligt” både i Sverige och för import tycker jag det är viktigt att ta reda på så mycket som möjligt så snabbt som möjligt. Och precis som man gör med MC-linjer: avelsförbud direkt!

Tänker jag galet? Utopiskt? Rätt? Hur tycker ni? Hjälp mig utveckla mitt eget tankesätt :D

## Comment 61
Author: elektra1

#60   kom ihåg det där med dumborna. Fick också bland de första dumbo råttorna från england. Det var ett himla motstånd. Man fick verkligen försvara sig att man hade en sådan råtta.

## Comment 62
Author: [Borttaget]

men pälsallergi är väl inte håret man inte tål utan mjället? och det finns där oavsett om råttan har päls eller inte..

## Comment 63
Author: elektra1

#62  måste finnas olika allergier. Eftersom många tål olika djur. tex min kompis inte kan ha vanliga katter och hundar, med cornish rex katter och pudlar tål hon. Då de har annorlunda päls. Och vissa kan ha nakenkatter, men tål absolut inte vanliga katter.

## Comment 64
Author: zyrsan

#62 Det är proteiner i hud/saliv/päls/urin som orskar djurallergi. Man behöver inte var allergisk mot alla proteiner. Man behöver inte reagera förrän man stoppar det i ögonen etc.

(Sen kan man ju också vara allergisk mot saker "runt om" djuren som kvalster, damm, etc)

Ang. naket. Man kan inte bestämma vad en person ska "tycka om" rent utseendemässigt. Smaken är som baken. Jag tycker det är jättefint med burmese, b-e siamese, rexad agouti, bläsar etc. Vissa råkar tycka om naket.

Återigen, jag säger inte att det berättigar nakenavel, men jag ville bara poängtera att det finns olika anledningar till varför folk avlar. (Eftersom motiveringen tidigare bara var för att tjäna pengar)

## Comment 65
Author: Digitalis

Manx i första hand och naket (med genetiska sjukdomar) i andra hand. I de övriga fallen kan råttan fortfarande leva ett gott liv under rätt omständigheter. Det kan råttan säkert göra utan svans också, men med tanke på hur råttan använder den kan jag inte alls stödja avel på den mutationen.

## Comment 66
Author: Mantissa

Intressant att 82 personer har svarat på tråden och att proportionerna på staplarna fortfarande ser ut som de gjorde efter de 10 första svaren, måste betyda att de är väldigt rättvisande då?

Ang manx: frånsett alla hälsoaspekter så kan jag inte förstå varför någon skulle komma på tanken att avla bort den BÄSTA DELEN PÅ RÅTTAN!

## Comment 67
Author: zickan

putt.. kul diskussion :-)

## Comment 68
Author: fiffiluren

jag röstade manx, tycker inte alls om att man har avlat på djur som genom en missbildning har förlorat en så pass viktig kroppsdel, nån nämnde dessutom att det är den mysigaste delen på råttisarna, måste hålla med om att en len och fin svans är supermysig att rulla över fingrarna :) Sen är det råttor vi pratar om, vill ma ha svanslöst kan man skaffa hamster.

tänkte först på naket när jag hittade tråden, just för att den är vanligare än manx, men det blev manx. Tycker inte om nakenråttor, jag tycker personligen att de inte är lika söta som vanliga, och hur kul kan dom vara att klappa på egentligen? Man kan ju nästan sitta och klappa sig själv på armen. Sen medför det ju en hel del jobbiga situationer för råttorna ocskå då de får svårare att hålla värmen och då lättare blir sjuka. Sen alla sjukdomar som följer med generna (vet inte mycket om det här). Menmen...

Ne, råttor med pälsen och svansen i behåll ska det vara :)