# Jag mår illa nu! (VARNING) Author: [Borttaget] Usch, ramlade in på denna hemska video :S [http://www.youtube.com/watch?v=GSErw-ZdWNI&feature=related](http://www.youtube.com/watch?v=GSErw-ZdWNI&feature=related) ## Comment 1 Author: MangoMelon usch.. Vet dock inte hur bra det är att posta trådar med såna där klipp i, det finns många unga här som kan ta illa vid sig.. :S ## Comment 2 Author: [Borttaget] Jo de är sant :/ Blev bara så chockad att jag la in den i impuls. ## Comment 3 Author: xcess De värsta videorna jag har sett är ändå folk som matar sina illrar med levande råttor! ## Comment 4 Author: [Borttaget] #3 Ja usch, de är ju hemskt. Att med egna händer ge ett levande djur som mat. :S ## Comment 5 Author: myismyname Usch, jag började må illa av den där videon. ## Comment 6 Author: [Borttaget] #5 Join the club :/ ## Comment 7 Author: Falurven Men fy. :/ En varnling skulle sitta bra här du. Varning. Levande råtta ätes av en ful jävla ödla(?) ## Comment 8 Author: Jinaum Detta är anledning minna gecko inte får pinkisar eller liknande. Insekter tål jag. Kan inte förklara varför men de känns inte lika mycket som djur på de sättet. Känns mer naturligt att ge honom just insekter. Dessutom frystorkta ## Comment 9 Author: sockerrattan jag klarade inte av att se så jag klickade ner direkt ## Comment 10 Author: [Borttaget] 9# samma här, det tåras i ögonen fastän jag bara såg i nån sekund. ## Comment 11 Author: xcess Alla djur behöver ju äta man man behöver inte stressa någon form av foderdjur anser jag. Seda tycker jag det är smaklöst att göra en "cool" video av det, jag anser att man har djur till fel syfte då. ## Comment 12 Author: Jinaum "Som en unge med förstornings glas" ## Comment 13 Author: Sammy-M Inte för att låta hemsk och okänslig nu. Ursäktar om det låter så redan nu.. Ett rovdjur som blivit ett husdjur behöver jaga! den kan itne bara få död mat att äta för att må bra så om det varit min ödla hade jag säkert med gett den något levande som den kan jaga, bara jag vet att ödlan är en bra jägare och kan döda snabbt utan att orsaka överdrivet mycket smärta. Ett djur behöver aktivering, får den allt på ett silverfat så är det klart att den inte kommer må bra psykiskt.Ödlor har inte kommit lika långt som husdjur som ex katter som ibland kan nöja sig med leksaker och att man drar nån leksaksråtta i ett snöre som den jagar och "dödar". Tänk på den stackars ödlan med, detta kanske var den ända psykiska utmaningen den fick den månaden. Sen var det väldigt onödigt att filma det hela. Självklart skulle jag aldrig kunna ge något djur jag lärt känna eller något sånt utan det skulle kanske blivit något djur jag visste itne hade det bra ändå osv. ## Comment 14 Author: cosmonita #13 Klart att ödlan vill jaga men att ge ödlor/ormar/illrar levande föda på en begränsad yta är inte jakt. Det är bara att mata. Ingen jagt för ödlan/ormen/illern eftersom bytet sitter framför näsan. Inte heller sportsligt mot bytet som ju inte har någonstans att springa. Ren slakt. ## Comment 15 Author: Falurven #14: Kunde inte sagt det bättre själv.. ## Comment 16 Author: Ricko Fyfan vad hemskt det såg ut.. ## Comment 17 Author: Sammy-M #14 Oftast har man ett speciellt ställe där man matar ödlan/ormen osv för att den inte ska bli aggresiv. Det behöver inte vara på en fri yta utan gömställen eller någonstans o fly. Skulle du sätta ner maten precis framför rovdjuren skulle den snart börja hugga efter dina händer aka du kan lika gärna mata den i sitt terarie, den kommer nästan garanterat ses som aggresiv. Det är inte direkt önskvärt med ett aggressivt husdjur därför är det inte många som gör så. Jakten är det som händer innan den dödar den, som bytesdjur flyr djuren när dom blir rädda, alltså springer iväg. När rovdjuren följer efter kallas det här jakt. Det behöver inte vara på något speciellt ställe utan dens hjärna talar om för den att det är dags att fly. ## Comment 18 Author: ErikM Sammy-M, du ska kanske läsa på lagarna för djurhållning här i Sverige? Sammanfattningsvis ska du ge djuren en dräglig tillvaro. Att stressas ihjäl som bytesdjur är inte dräglig tillvaro. Samma gäller inte jaktdjurets rätt till dräglig tillvaro i form av jakt. Där är det DU som skaffat djuret TROTS att du vet att detta ej kan uppnås med mindre än att du bryter mot djurskyddslagen i det första fallet. ## Comment 19 Author: Sammy-M Nej jag har inte läst att foderdjur inte får dödas av rovdjur, men det är inte heller en dräglig tillvaro för ett djur att inte få aktivera sig som det skulle fått i vardagen. Frågan är vilket djur som man har rätt att tortera, enligt den lagen så bryter man ju mot lagen vilket som. ## Comment 20 Author: Love- man kan aktivera djuret fast bytet är dött ## Comment 21 Author: Sammy-M Jo sant! smart Love-! så långt tänkte inte jag, lessen! =) ## Comment 22 Author: Anvariel Jag såg en dokumentär nån gång om en "deprimerad" pytonorm som  bara fick död föda. De lsöte det genom att sätta den döda (råttan, musen, vad det nu var) på en pinne och vifta det lite av och an. Det triggade ormens jaktinstinkt och den betedde sig helt annorlunda efteråt. Det är ju också en idé. För jag håller med om att man måste ta hänsyn till rovdjurens hälsa också. ## Comment 23 Author: enbartmalin Det finns ingen lag mot att mata med levande föda, det är däremot väldigt fel. Både mot rovdjuret och foderdjuret. Foderdjuret hamnar i högstress occh rovdjuret kan lätt bli skadat via rivsår och bett. Dom flesta reptilägare matar med dött då dom vet risken och är smarta nog att göra det rätta. Gå in på reptil.ifokus och säg att du matar med dött och du blir toltalt lynchad för det, dom duktigaste av alla reptilägare matar med död föda. Du kan värma foderdjuret och dra runt det, det finns MÅNGA lösningar för att få fram jakten. Mata med levande är lagligt **men väldigt FEL** ## Comment 24 Author: Cis-j Varför ens ha dessa djur som "måste aktiveras med levande föda mitt framför näsan" när man ändå inte kan tillfredsställa deras behov? De kan knappast må bra i vilket fall som helst, så det här med att ge dem levande föda orsakar inte bara skada för det stackars offret utan även på lång sikt för ödlan/illern/ormen också. Alltså gynnar det inte någon. I min personliga mening bör inte vilda djur som inte kan tillfredsställas som husdjur få vara just husdjur. Jag kan inte ens se hur det är lagligt med de lagar som finns. ## Comment 25 Author: ErikM Malin ~ Huruvida det är lagligt har inte prövats ännu. Det är dock helt uppenbart, för vilken (medkännande) som helst, att när det väl prövas kommer (det moraliska och etiska) utslaget vara fällande. Cis-j ~ "I min personliga..." Just så! ## Comment 26 Author: Sammy-M \# Det är samma sak som att säga varför ha katt och hund hemma. Dom var med ursprungligen rovdjur även om dom är kommit så långt att dom inte är i lila starkt behov av jakt som ödlor men tar du en äkta bondjakt så mår även den dåligt av att aldrig få jaga även om den oftast klarar anpassa sig. ## Comment 27 Author: Love- men du hur många mata sin hud/katt med levade djur? ## Comment 28 Author: enbartmalin #25 Det finns ingen lag mot det. Alltså lagligt. Anledningen till att det inte finns är för man inte vet var man ska dra gränsen, ska man även döda mjölmask, flugor, syrsor osv innan man matar med dom? Var ska gränsen dras? Lagen säger att du inte får utsätta djur för onödigt lidande vilket jag tycker att mata levande är, onödigt lidande. Men problemet är att folk kan tolka det som dom vill litegrann. #24 Då bör du inte ha husdjur överhuvudtaget. Alla djur är vilda i grunden. Dom flesta ödlor/ormar/illrar är lika vilda som råttor och möss. Du kan inte tillfredställa något djurs behov så som dom har det i det vilda, så enkelt är det. Hur många vill att deras hund ska få jaga harar när dom är ute och går med den? #27 Dom flesta katter(utekatter) jagar ju levande möss/råttor. Du kanske inte personligen ger dom det. Samma sak med hund, dom jagar kaniner och rådjur osv när dom är ute. ## Comment 29 Author: Love- #28 ja men om dem jagar ut e det en betydlig större yta som det rör sig om än när man stoppar in ett djur i ett terrarium(eller hur det stavars) ## Comment 30 Author: KickanW **#28:** _"Lagen säger att du inte får utsätta djur för onödigt lidande vilket jag tycker att mata levande är, onödigt lidande. Men problemet är att folk kan tolka det som dom vill litegrann."_ Det är ju just den lagen ErikM (?) pratar om. Det handlar bara om att få ett fall där någon döms för detta, vilket inte alls är omöjligt. Då blir prejudikat och alltså olagligt. ## Comment 31 Author: Sammy-M #29 Som jag sagt innan så är det väldigt få som matar i terrariet eftersom det kan skapa en aggression hos djuret. Den kan misstolka din hand och dig som mat och hugga dig och många reptiler har starka käkar och/eller gift. En snabbs sköldpadda (Gemför med sköldpadda som reptil inte rovdjur) kan bita av ett finger på 0,3 sekunder och skära av benet stilrent utan problem. Du skulle inte vilja trigga den till att hugga efter dina händer. Till större ödlor brukar vissa använde ett helt annat rum och mata i ex garaget där de inte bryr sig om det skvätter blod på väggarna. Märker det på råttor som blivit matade mycket genom gallret, går man för nära börjar de hugga efter en för att få tag i mat. Råttor har starka käkar bara dom och inget gift. ## Comment 32 Author: eloize men det vanligaste hos "reptilfok" är ju att man matar med dött å man inte vill skada sin reptil.... ## Comment 33 Author: Anvariel Det är som sagt ett knepigt fall. Som någon nämnde så är det just problemet med var man ska dra gränsen. Ska man få mata med syrsor? Maskar? Naturligtvis tar det i hjärtat när man råkar stå på födans sida. Men som någon också nämnde så är det ju helt ok att låta katter jaga möss/råttor/fåglar när de springer ute. Det anses vara helt naturligt, vilket det också är. Jag ser inte riktigt vad ytan har med saken att göra annat än att det ger födan en sportslig chans att komma undan - vilket inte har något med stress eller skaderisk att göra egentligen. Men som många säger, så är det väldigt ovanligt att t.ex. ormägare matar med levande föda, i så fall gäller det väldig unga bebisar (som ju inte kan springa undan och därför dör väldigt snabbt också). Det anses för övrigt vara farligt för "ätdjuret". Man måste försöka skilja på konceptet att använda råttor som mat och att låta råttor lida under själva matningen. Blodiga och våldsamma dödar kan faktiskt gå snabbt till och vara väldigt humana på det sättet. Och det är ju DET man måste utreda. Hur mycket LIDER djuren? Vad vi anser som åskådare är ju fullständigt irrelevant. T.ex. så tror jag att 99.9% av alla råttägare skulle kräkas, må illa eller gråta om man såg en råtta få sin hjärna krossad med en hammare. Men det är säkerligen ett väldigt snabbt sätt att dö på, även om det ser mycket hemskt ut. Förstår ni hur jag menar? Det är liksom själva grunden i det hela - djurens lidande. Det är ju det som är viktigt. Sen ÄR människan en självisk varelse. Vi borde inte ha husdjur överhuvudtaget om vi verkligen tänkte på djurens bästa. Så är det ju bara. För hur mycket vi än älskar våra djur och vill dem väl så kommer vi aldrig att kunna ersätta det vilda livet. Många använder argumentet "ja men skulle DU vilja göra X/äta X/bli X:ad!?". För det första ÄR vi inte samma art. För det andra, skulle "du" vilja vara instängd i en bur och inte få gå dit du vill eller göra det du vill? Det är ju som så att vi redan tagit friheten ifrån djuren. Nåväl, nu sidospårar jag, men ändå. :) #30 Lagen i sig gör en sak olagligt, inte prejudikatet. Om det däremot blir ett prejudikat så är ju oddsen betydligt högre att ett liknande fall ska bedömas liknande. Det var nog det du menade också säkerligen. Lagtexten här är ganska så luddig. För att själva ämnet är luddigt. För vad är lidande? Jag menar, egentligen borde ingen äta kött, alla djur vara fria och människan påverka naturen så lite som möjligt. Det vore ju bra. Men det lagstiftningen kommer nog inte såhär i morgon. :) Nej... ni babblar jag. Bara en ursäkt för att inte jobba, säger då det! :) ## Comment 34 Author: Cis-j #28 Jag vet inte från vilken planet du är från men det finns inga andra husdjur (hund, katt, råtta) som man _måste_ mata med levande djur för att tillfredsställa dem så som Sammy-M påpekat i sina tidigare inlägg. ## Comment 35 Author: Cis-j \# 26, Som du säkert har märkt så finns det nog inte en endaste jävel här i landet som matar sin hund/katt/råtta med levande föda. Du stänger ju knappast in din hund i ett garage tillsammans med en hare och låter hunden mörda den där? Nej, för till hunden ger du DÖD föda. Dessa mer vanliga husdjur måste man inte ge levande föda till för att tillfredsställa dem, så som du påpekat att man måste ge till reptiler osv. Det är en jävla stor skillnad på husdjur och "husdjur". ## Comment 36 Author: Love- Jag orkar snart inte hålla på här mer, med håller med #34 det är inget tvång att ge hunar, kattor, råttor m.m. levande föda för dem ska må bra Tycker inte denna tråden hör så mycket hemma på RÅTTOR i fokus men men ## Comment 37 Author: eloize #31 har du själv ens reptiler, känner du många med reptiler? tycker det låter väldigt konstigt allt du säger om dessa djur... om man nu som reptilägare vill sitt djurs bästa så tar man väll ändå inte ut en ödla och matar i garaget!?? jag tycker detta låter lite väl.... ## Comment 38 Author: ErikM Det är som vanligt med (levande föda-givande) reptilägare. Det finns inte riktigt något för dem att säga. Utom detta (inkorrekta) ändlösa tjat om att det inte finns någon lag. Det finns en lag, djurskyddslagen. Och inom dess domvärjo är matande med levande (ryggrads-) djur olagligt. ## Comment 39 Author: Sammy-M #35 Som du säkert vet innerst inne finns det miljoner katter här i Sverige som fångar möss och ibland även äter upp dom.. Människor släpper inte ut djur på samma sätt för att de ska döda dem utan de sköter sitt jobb utomhus men som ödle- eller orm ägare kan du itne ha den lös i stallet så att den får jaga specciellt inte gift eftersom det är olagligt. Finns även många hundar som används till jakt, flera tusen! De lär sig att inte döda djuret utan lämna dödandet åt dess ledare, människan. Det är samma sak med på andra villkor.. Och som du förhoppningsvid även vet(som råttägare iallafall) så är råttor inget rovdjur som hundar och katter utan en asätare. Därför kan inte de gemföras som rovdjur i detta sammanhanget.. #37 Jag känner många med reptiler men har ingen egen.. Vilken ödla tänker du på när du säger ödla? Låter som du kanske tänker på något litet som en geckoödla men det finns väldigt stora som hålls som husdjur som måste ha ett helt eget rum som terrarie, jag vet inte om det är många med sånna stora ödlor som matar i garaget utan de flesta ja vet om han ett speciellt "förrådliknande rum" men vet sådana som använder garaget då de inte använder det som garage utan som just matningsrum. Det är stort, man bryr sig inte så mycket om hur det ser ut i garaget m.m. Kommer inte på namnet på någon av dessa med de matas inte med råttor utan höns, kaniner eller större bytesdjur oftast. En råtta skulle bara vara en aptitretare. #36 Håller med dig om att det börjar gå in på fel saker för ett råttforum.. Kanske ska avsluta de som de är och låsa det eller om nån vill fortsätta diskussionen byta tråd? ## Comment 40 Author: Cis-j \# 39, jo men om en katt jagar utomhus så är det ju under helt andra villkor, både för katten och för bytet? Jag har själv katt som springer ute och det har hänt att han kommit hem med både det ena och det andra. Och ja, jag tycker även att det är fel med jakt, när det är för människans egna syfte, nu förstår jag inte riktigt varför du tar upp just det. Anledning till varför jag skrev med råttor var för att detta är en tråd på råttor i fokus, och det var någon som tog upp det här med att man inte borde få ha några husdjur alls eftersom alla ursprungligen kommer ifrån att ha levt ett vilt liv. Så jag menade ifrån början alla djur vi människor har som husdjur, men som inte bara för att de är husdjur och vilda ifrån början måste matas med andra levande djur. Det jag menar är alltså att alla de djur som kallas husdjur inte måste äta andra levande djur. Reptiler som måste äta levande djur tycker jag inte hör hemma som husdjur över huvudtaget. ## Comment 41 Author: Cis-j Och som ErikM skrev: "_Det finns en lag, djurskyddslagen. Och inom dess domvärjo är matande med levande (ryggrads-) djur olagligt."_ Om ni som uppenbarligen står för matande av levande föda ville stänga tråden, så tycker jag att det kan vara bra att avsluta den med den här lagen. ## Comment 42 Author: Love- Det var jag som  tyckte att den inte  hörde hemma på rif men jag tycker inte man ska mata med levande föda vart har du fått det ifrån? ## Comment 43 Author: Cis-j #42, Sammy-M höll med dig om att tråden kanske inte hörde hemma här på råttor i fokus, men tyckte att vi kunde plocka ihop vårt pick och pack och stänga ner den här tråden och fortsätta packa upp det i någon annan om vi nu ville det. Alltså menade jag med "ni" Sammy-M. Och jag kan hålla med om att den kanske inte hör hemma här längre. Men som sagt så skrev jag om den personen som tycker det är ok med levande föda och att det var menat till honom, eftersom det var han som tyckte att tråden kunde stängas. Love- Du får ursäkta om det på något sätt förolämpat dig, det var verkligen inte meningen som en pik mot dig. ## Comment 44 Author: eloize #39 att släppa ut en liten gecko i ett garage vore ju bra skrattretande! haha men även varaner och tejus kan jag för allt i världen inte förstå varför man vill släpa ut i ett garage, (om det inte är isolerat och golvvärme i) då detta kan göra en ödla väldigt sjuk i det klimatet. ett betong golv är då inte varmt.... oavsett vad man matar med är det i mina ögon väldigt oansvarigt att mata med levande föda, en kanin, höna, tupp, marsvin, kulting m.m kan mkt väl göra stora skador på den som ska äta.... dom som alla andra djur försvarar sej... oavsett om det är råtta eller inte så förstår jag inte vitsen med att mata med levande till sin reptil.... ## Comment 45 Author: Anvariel #40 Varför skulle det bara bättre när en katt jagar utomhus jämfört med att få bytet givet åt sig? Egentligen? Är det mindre lidande för råttan om det blir jagad över halva tomten och sen uppäten än om den blir jagad runt i buren och sen uppäten? Jag betvivlar detta något. Den enda skillnaden jag ser är att det enda anser mer "naturligt" än det andra. Men det är jag inte så intresserad av. Jag är intresserad av hur mycket djuret lider. Dock anser jag, och faktiskt de flesta reptilägare också så vitt jag sett, att det är onödigt att mata med levande föda då det ger onödig stress för både bytesdjuret och kan ge skador på "jägaren". Det kanske finns vissa arter som är extra känsliga när det gäller behovet att äta levande föda, det vet jag inget om. Men många arter klarar alldeles utmärkt av död föda om man är lite finurlig och tänker ut sätt att aktivera djuret på. ## Comment 46 Author: Sammy-M #40 Vi har inte pratat om jakt för människans syfte utan för djurets, tror du missuppfattat nåt enormt om du tror att man ger levande byten till sina rovdjur för att man tycker att det är roligt eller liknande. #44 För att djuret ska må bra, det är poängen med att aktivera det.. ## Comment 47 Author: Keno Alla här inne vet ju redan att det finns de som matar reptiler med levande råttor. Onödigt att lägga upp klippet, jag förstår tanken men vi vet ju redan att fenomenet förekommer och behöver kanske inte se det med egna ögon. Det kan väll iaf finnas en ordentlig beskrivning av filmen så man slipper öppna den om man vet att det är något man inte är intresserad av att se. ## Comment 48 Author: [Borttaget] Usch, det är inte så kul att kolla på meen ödlan måste ju oxå få mat.. Kanske lite taskigt att ge levande mat men tänk om den inte tar emot dött? Då skulle ju det stackaren svälta till slut. Eller ja det finns ju annan mat att ge men ändå. Den kanske inte får i sig det den behöver osv. Jag tycker det är fel men ändå rätt... Det är riktigt synd om det djuret som blir uppäten.. Men det är också synd om djuret som ska äta om inte den får mat. ## Comment 49 Author: Cis-j #46 Herregud du skrev ju att HUNDAR används för att bara skada djuret lite grann och hålla det kvar tills MÄNNISKAN kommer och dödar det. Alltså gör den det för människans skull. Jag skrev fan inget om att reptiljakt är för människans skull. #45 För att det är lite mer naturligt? Det är naturens egna gång och den kan vi inte göra något åt. Men att avsiktligt göra det med mening så att bytet inte ens får en chans, det är stor skillnad. Och det hoppas jag du kan räkna ut själv att vi inte kan påverka hela naturens gång men vi behöver ju knappast förvärra den genom att stänga in en ödla med en levande råtta på en begränsad yta där råttan inte får en enda chans till överlevnad. Och ja, visst fan är det onödigt att mata med levande föda. Det är olagligt också. ## Comment 50 Author: Cis-j #46 för att förtydliga det ytterligare: _"Finns även många hundar som används till jakt, flera tusen! De lär sig att inte döda djuret utan lämna dödandet åt dess ledare, människan. Det är samma sak med på andra villkor.."_ Skrev du i inlägg #39, och då svarade jag, ja jag tycker det är fel men jag förstår inte varför du tar upp det ämnet. ## Comment 51 Author: Sammy-M #49 Jag sa aldrig skada jag sa jaga, stor skillnad. Om du någonsin läst, set eller hört talas om jakt så skulle du förstå vad jag pratade om där. Eftersom du kopierar mitt kopierar jag väl ditt med: _"39, jo men om en katt jagar utomhus så är det ju under helt andra villkor, både för katten och för bytet? Jag har själv katt som springer ute och det har hänt att han kommit hem med både det ena och det andra. Och ja, **jag tycker även att det är fel med jakt, när det är för människans egna syfte,** nu förstår jag inte riktigt varför du tar upp just det."_ Du nämnar aldrig något om hundar därför antog jag att du höll dig till det vi pratade om innan nämligen reptiler eller eventuellt katter men inte hundar.. Jag använde det som ett exempel för att något skrev ungefär att inga andra husdjur jagar eller äter sina byten förutom reptiler. Påpekade att de finns många djur som gör detta bland annat några av de vanligaste rovdjuren vi har somi vårat hus,  nämligen hund och katt då fler kan referera till katt och hund än till ödlor och ormar osv. ## Comment 52 Author: Anvariel #49 Mer naturligt tycker inte jag håller som argument. I så fall skulle vi inte ha husdjur överhuvudtaget. Och vill du hålla dig till det naturliga så är det väl ändå mer lämpligt att mata reptiler med levande föda snarare än död då det är det som händer i naturen. Så det argumentet köper jag inte. Att däremot minska djurens lidande håller jag med om, men då ser jag ingen skillnad mellan att låta katter springa ute och jaga möss (som många katter för övrigt inte äter upp utan bara bär hem som troféer) och att mata reptiler med levande möss. Eller råttor. Eller skalbaggar. Vad som helst. Det absolut viktigaste är ju trots allt djurens lidande. Vet någon förresten hur t.ex. råttor som är ämnade för reptilföda avlivas? Jag har ju sett (hulk) dem i frysen i djuraffärer men jag undrar just på hur själva avlivningsprocessen går till. Jag tror ju knappast att en veterinär sitter och ger spruta till var och en av råttorna. Det skulle ju bli kopiöst dyrt. Så hur går det till? Jag menar, om man nu föredrar att mata med död föda, så är det ju bra om man har koll på hur döden gick till. Annars lägger man ju bara ansvaret hos någon annan och väljer att blunda. Det är ju lite som att ge nötfärs till råttor. Jaha, och hur mår kor av att transporteras i över 8 timmar tvärs över Sverige för att sedan avlivas? Med det menar jag nu inte att detta är fel utan försöker bara få lite perspektiv i diskussionen. För jag tycker det är en viktig diskussion! ## Comment 53 Author: Sammy-M #52 Skulle den ge spruta till djuren skulle den förgifta maten så det är itne bara prisfrågan som är intresant där. Det är väldigt olika hur dom avlivar dem men på den djuraffären jag hjälp till mest som sålde frysta foderdjur använde koldioxid för att avliva dem. Smärtfritt och snabbt och använts även till att avliva reptiler hos veternären. Sprutor fungerar inte lika bra på reptiler som på däggdjur. ## Comment 54 Author: Mymlan #53 Zoo i Norrtälje de avlivar lägga i frysen, o de ger även det rådet till sina kunder. I alla fall före jag gjorde en anmälan då jag fick det rådet. ## Comment 55 Author: Terato Det här är en ändlös diskussion som det finns ett antal trådar om och jag tycker inte att någon av dem har kommit till någon vettigare slutsats än att vissa tycker det är okej att mata med levande medan andra inte gör det. Det är lite som vegeterianfrågan. Alla drar vi en gräns där vi tycker att det är fel och obarmhärtigt.                                                                         Men hur vi än gör är vi alltid dumma och dåliga på _nåt_ sätt. Så är det. Vi kan inte styra över allt lidande på den här jorden, men det lilla vi _kan_ styra över tycker jag att vi ska styra över! Och ja, en vild mus lider förmodligen precis lika mycket som en instängd av att bli jagad av en katt, t.ex. Men _JAG_ bestämmer mig för att _jag_ ändå inte tycker det är lika illa, just för att musen faktiskt har en chans i det vilda. Den _kan_ klara sig undan. Den har chansen att inte gå ut ur gräset när en katt närmar sig. Man kan sätta på bjällra på katten så hjälper man till ytterligare.. Fast det bästa vore såklart att hålla katten inne.. Och inte äta griskött.. Och inte.. Ja.. Ni ser. Alla drar vi gränsen nånstans. Och ja, många djur lider av underaktivering. Men är det då rätt att plåga ett annat djur för att vårt djur ska må bra? Borde vi inte använda vår hjärna då istället för att tillgodose retilens aktiveringsbehov?.. Och om vi nu inte kan det.. Är då reptilen verkligen så väl lämpad som husdjur?                                                                                 Sen önskar jag att nån kan skicka ett nytt mail till något naturvårdsverk och fråga om den här lagen, hur den egentligen ska tolkas så vi får ett slut på det här, en gång för alla. Är trött på diskussionen och nära att låsa tråden. Och egentligen tycker jag att klippet är lite väl magstarkt för att visas på ett forum för råttälskare.. ## Comment 56 Author: Anvariel #54 Jag har också hört att många gör det. Alltså inte använder "snabbfrys" utan bara slänger råttorna i en frysbox typ. Det tycker då jag i alla fall verkar vara mycket mer plågsamt och utdraget än att t.ex. snabbt bli ihjälkramad av en boaorm. #55 Det finns säkerligen andra trådar som diskuterat samma. Men kanske inte samma människor diskuterar? :) Det är viktigt att få utlopp för sina åsikter, även om man inte kommer någon vart när det gäller kompromisser. Det är bra för ens egen del att veta VARFÖR man tycker som man tycker. Jag tror att många har väldigt ogrundade åsikter. Inte FEL åsikter, aboslut inte (för vad är rätt egentligen?), utan åsikter som de inte har belägg för eller inte tänkt egenom ordentligt. Jag är en sådan som ofta väljer motståndaråsikt och börjar argumentera med folk (irriterande, jag vet, men förhoppningsvis ger det någonting). Tror det är viktigt. Jag vill i alla fall veta varför JAG tycker som jag tycker. Men ja, du har alldeles rätt när du säger att det är en fråga om var man drar gränsen!! Det gör ju att det är en fråga som det inte finns något enkelt svar på. Egentligen skulle jag vilja vara vegetarian, helst vegan. Men eftersom jag nu inte klarar det så känner jag att jag bör applicera samma etiskt tänkande i andra område också för att inte vara helt oemotsäglig i mitt sätt att tänka. Sen betyder ju det inte att jag vill förespråka att det är RÄTT att göra som jag gör bara för att jag råkar göra det. :) T.ex. så argumenterar jag ofta för vegetarianism men jag mumsar ju kött ganska hejvilt ändå. :S Nej, nu ska jag sluta skriva. Min hjärna är av vissa orsaker urkopplad nu ikväll och jag känner att jag kommer att spåra ur (om jag nu inte gjort det redan) om jag fortsätter. :) Förslag angående tråden: Jag tycker att tråden ska få vara kvar och vara öppen så länge den inte blir elak. Däremot kan nån kanske ta bort länken till videon så att inte mindreåriga ramlar in på den hur som helst. ## Comment 57 Author: enbartmalin #55 Jag har mejlat för längesen om just den här frågan. Jag har inte kvar svaret, men det finns i någon ifokus tråd(Vilket forum vet jag inte ens). **Det är lagligt att mata med levande, det är olagligt att orsaka lidande.** ## Comment 58 Author: enbartmalin Jag citerar: _Det är tillåtet att mata med levande djur så långt som att det inte finns något direkt förbud mot det. Däremot finns det regler i bland annat djurskyddslagen och L80 som begränsar HUR man får mata levande. Djur skall skyddas mot lidande, djur som är ett hot mot varandra får inte hållas tillsammans avlivning skall ske snabbt osv. Min tolkning är att om foderdjuret dödas snabbt och effektivt är det tillåtet att mata levande, det är däremot inte tillåtet att göra det om foderdjuret på något sätt plågas. Risken att djuret som skall äta skadas skall också beaktas, man får inte utsätta det djuret heller för risker och det förekommer att ormar skadas allvarligt av gnagare. Mot bakgrund av risken för skador och mot förbudet att ha djur som stressar varandra tillsammans ser jag det som både olämpligt och otillåtet att lämna foderdjur kvar hos det djur som skall utfodras annat än bara en kort tid och under uppsikt. En annan sak oavsett vad som är tillåtet är att matning med levande djur är något som många reagerar mot och som kan ge onödigt dålig publicitet. Det finns ett tryck från olika håll att få igenom förbud att mata med levande djur. Därför bör man visa återhållsamhet och inte i onödan utmana opinionen genom att mata levande om det fungerar med dött._ _Jag hänvisar till till repti.net där jag tagit citatet och där fler lagar finns med, bla olika avlivningsmetoder som är lagliga osv._ [Lagar och Regler](http://www.repti.net/repti2/index.php?MODULE=Fact&PAGE=2&ID=109) ## Comment 59 Author: enbartmalin Nu har jag suttit ett tag och letat fram trådar inne på reptiler.ifokus som jag kan länka åt er alla. Dom får ofta frågor om varför det matas med levandeföda då folk tar förgivet att det är så. Det är inte bara här inne detta diskuteras utan på alla gnagar sajter förs det heta trådar om just Levande föda. Det ni kommer läsa i dessa trådarna är att väldigt få matar med levande foder, dom som har hållt på med reptiler i över 10 år är starkt emot levande föda. I en av trådarna blir en person som matar med levande föda praktiskt taget utskälld av diverse reptil människor. Ni kan läsa själva, men som sagt: Dom flesta som har retiler matar vanligen inte med levande föda och är oftast emot det. [Marsvin.ifokus undrar om levande föda](http://reptiler.ifokus.se/Forum/Read.aspx?MessageId=fa59be49-a728-444b-b2b6-3a0ded356efc) [Kanin.ifokus undrar om levande föda](http://reptiler.ifokus.se/Forum/Read.aspx?MessageId=52f757d4-3e04-4317-9cae-18f8e60cf9c2) [Person som matar med levande föda blir uppläxad](http://reptiler.ifokus.se/Forum/Read.aspx?MessageId=1b16e24e-12be-4bd2-9c57-98b2b48c02a7)[](http://reptiler.ifokus.se/Forum/Read.aspx?MessageId=1b16e24e-12be-4bd2-9c57-98b2b48c02a7) ## Comment 60 Author: Anvariel TACK enbartmalin!!! Det var mycket upplysande! Jag hade också för mig att det inte alls var olagligt, men dock ovanligt. ## Comment 61 Author: enbartmalin **Cis-j** i inlägg #24 tar du även upp iller, att man inte borde ha dom som husdjur då man inte kan tillfredställa deras behov. Jag tror inte du vet så mycket om illrar? Jag kan säga så här mycket, om du inte tycker man ska ha iller borde du inte heller vara för att ha katt eller hund. Dom flesta tamillrar äter kattmat eller illermat(Torrfoder). Ibland ges rå upptinad kycklingvinge. Detta beror lite på ägaren. Men precis som med hund kan du ge iller BARF mat, dock väljer dom flesta iller ägare att inte göra det då ilrrarna hamstrar maten och den blir dålig och börjar lukta. Alltså, om du varit lite på läst innan du skrivit hade du vetat att illrar inte matas med levande djur utan allt som oftast matas med torrfoder precis som hund eller katt, alla dessa 3 djur har jakt instinkter som hämmas av oss människor. Det finns alltid idioter(ägare) och dom finns bland alla djur, det finns dom som slänger in levande katter till agressiva hundar och låter dom ha kul. Som sagt idioter. Så jag upprepar det första jag skrev, om du inte tycker man ska ha iller för man inte kan tillfredställa deras behovs bör du vara emot att ha katt och hund med. ## Comment 62 Author: eloize #46 kom inte o påstå att ett djur från ökenklimat mår bra på ett kallt betong golv i någons garage!! vad är det för oansvariga reptilägare du känner egentligen!?!? det här är ju löjligt, påstå att en reptil mår bra av att springa och jaga levande föda i ett garage...... ja jag säger då det..... ## Comment 63 Author: Anvariel #62 Det finns varma garage. Och jag tror inte att Sammy-M menar att någon har sina reptiler på golvet i garaget hela tiden. Det är bara under matningen så att de ska få ordentligt med rum. Jag kan inte säga att jag riktigt förstår din aggression mot just garage-matandet. ## Comment 64 Author: eloize #63 hur många garage har golvvärme? jag anser att det är lite väl illa att mata sin reptil i garaget.... har inte stött på många som har golvvärme i sitt garage....  eftersom en reptil inte är varmblodig utan kallblodig, och får värme av omgivningen blir den väldigt snabbt nerkyld av ett kallt betong golv, oavsett om det är en ödla eller orm så kyls dom ner ganska så fort.  därför jag tycker detta med matning i garage verkar otroligt oansvarigt... men det är min åsikt... ## Comment 65 Author: Terato #56 Jo, visst, det är viktigt att få spåna och diskutera. Och som sagt, nya personer måste ju också få fundera över detta, det har du helt rätt i. Men ibland känns det nästan som att det blir ett ändlöst spånande och diskuterande, om du förstår hur jag menar. Jag är sådan själv! ;) Tack enbartmalin för ett givande svar. Och TACK för länkarna. :) Tråden kan få vara kvar så länge god ton hålles. Men om någon t.ex. hör av sig till oss och tycker att klippet är för stötande kanske inlägget bör tas bort. Förresten skulle jag jättegärna vilja ha en artikel i ämnet. Kan inte någon av er som är insatt både vad det gäller reptiler, råttor och lagar skriva en? Du kanske, enbartmalin? ## Comment 66 Author: teachingbirds Kanske finns något läsvärt här: [http://r8forum.kanske.net/viewtopic.php?t=5230](http://r8forum.kanske.net/viewtopic.php?t=5230) ## Comment 67 Author: eloize #65 vad är det för artiklar du är ute efter inom detta!? Kanske kan sätta mej och knåpa ihop nått... ## Comment 68 Author: enbartmalin **Terato**, jag är dyslektiker och har lite svårt att få det sammanhängande när det gäller artiklar. Mycket i huvet som inte riktigt kan komma ut på "papper" :P Just i den här tråden har alla mina inlägg möblerats om och rättats ett antal gånger innan jag postat. Sen är det mycket jag tänkt men som jag inte kunnat formulera just inom detta ämnet. Ganska frustrerande.. :/ ## Comment 69 Author: Terato Jag tycker du har formulerat dig mycket bra, enbartmalin. Vet inte hur höga krav du har på dig själv. ;) Om du känner att du har tiden och orken så skriv gärna ner allt du tänker. Du kan t.ex. klippa ihop saker som du redan har skrivit i tråden. Skicka till mig så snyggar jag till och rättar osv. :) Eventuellt kan jag kanske knåpa ihop nåt med tankar från olika skribenter. Det vore ännu mer givande! Du får gärna skriva ihop nåt också eloize! Det behövs en artikel som förklarar lagen, hur den ska/kan/bör tolkas. Man behöver få veta att det här är en svårtolkad lag. Lite olika infallsvinklar och såklart egna åsikter. Det här är ett sånt ämne där åsikten också är viktig. Artikeln ska vara som en hjälp för att kunna förhålla sig till det här med att mata levande. Och om inte annat så är det bra att ha en utgångspunkt för diskussionsmaterial. Tanken är att nästa gång någon ställer samma fråga så finns det en artikel att luta sig emot _först_ som tar upp alla aspekter och infallsvinklar som vi har malt om och om och om så många gånger. Gör vi en sån här artikel så kan vi ju hjälpas åt med vad den kan tänkas innehålla och vad vi ska ta med/ta bort osv.. ## Comment 70 Author: eloize #69 jag kan sätta ut en fråga på reptilforum, visserligen vet jag redan att dom allra flesta matar med dött, men jag skulle kunna köra frågan genom ett gäng med reptilfolk och höra varför dom väljer att mata på det sätt dom gör.... vad sägs om det!? sen skriva ner olika avlivningssätt som är lagliga i sverige och även dom sätt som folk oftast använder sej av med foderdjuren... Kan det vara nått? ## Comment 71 Author: [Borttaget] har inte läst alla inlägg nu, men jag har haft en sån ödla. min var inte så stor att hon kunde äta stora råttor. Hon va bara en meter. Men jag gav aldrig levande, hon fick upptinade möss ibland och sen fick hon kött och fågel som jag köpte på ica. ## Comment 72 Author: Anvariel #70 Utmärkt idé!! Och gör det gärna klart för dem att vi på RIF inte kommer att slita dem i stycken om de matar med levande, annars kanske det inte blir så representativa val. :D Det skulle vara jättekul att höra varför gör som de gör och hur de ser på saken. För som sagt, många gånger kanske man väljer att mata med dött för att man själv tycker att det ser obehagligt ut. Men då kanske man i stället matar med något icke-eko kött där djuren fått lida något otroligt både under livet och slakten i stället. Skulle vara jätteskoj att vet hur folk tänker. Bra ide! ## Comment 73 Author: eloize #72 kan föröska knåpa ihop någonting ikväll eller imorron! så kör jag igenom en del frågor m.m.... jag tror att det skulle vara bra för alla här inne som väcks av denna fråga att få se lite "statestik" bakom denna sorts matning..... ## Comment 74 Author: Terato Å, vad roligt, eloize! Det blir ju skitbra! :) ## Comment 75 Author: eloize är det nått särskilt ni vill få med så säg till! kan vara bra med lite önskemål så man vet vad folk vill veta i första hand! ## Comment 76 Author: Anvariel Oj... du kan ju fråga varifrån de köper sina råttor/möss, både de döda och de levande. Om de är levande, föder de upp själva och hur ser situationen ut för råttorna/mössen under själva levnadstiden. Om de anger att de köper döda möss/råttor, hur har dessa avlivats? Vet de? Om de dödar råttorna/mössen själva, hur går det till? Hur reagerar reptilen på död vs. levande föda (om de provat både och)? Varför har de valt att mata som de gör? Är det vuxna råttor/möss eller "pinkisar" som oftast matas levande när det väl matas med levande föda? ... :) Jag känner mig frågvis ikväll, hi hi. ## Comment 77 Author: eloize #76 haha satt precis och skrev ner lite frågor som jag kunde tänka mej dom flesta frågetecken fanns runt! ahha och dina frågor är precis dom jag skrivit ner!  med andra ord var jag inte ute och cyklade! ska dock skriva upp din sista fråga, den hade jag inte skrivit upp!! skit bra! brainstorma på! ju mer frågor jag får av er desto mer fakta får vi fram! ## Comment 78 Author: silverorm Usch vilken trist o hemsk video...blir så ledsen när jag ser sånt..![Rynkar på näsan](http://rattor.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") okunskap o brist på empati till foderdjuret gör mig både ledsen o ilsk... men man får inte glömma att det finns bra reptilägare oxå, som ger dött för båda djurarternas skull. ## Comment 79 Author: eloize #78 jag skulle nog våga mej på och säga att majoriteten matar med dött..... ## Comment 80 Author: eloize Dessa frågor kommer komma med i denna lilla undersökning, något mer ni undrar över så skriv, tänkte sätta in frågorna i forum ikväll! 1\. Matar ni med dött eller levande? 2\. Är det oftare det matas med levande pinkisar än levande vuxna djur? 3\. Föder ni upp foderdjur själva, hur ser deras levnads situation ut? (t.ex hur bor dom, mat, hur många i en bur m.m) 4\. Om ni köper foderdjur, varifrån då? 5\. Hur avlivas dom foderdjuren? 6\. Om ni avlivar själva, hur gör ni? 7\. Reagerar reptilerna annorlunda på levande och dött byte (ni som kört med båda)? 8\. Vilka reptiler matar ni oftast med levande? (orm eller ödla) 9\. Varesej ni valt att mata med levande eller dött, varför har ni valt det matningssättet? 10\. Vilka fördelar har erat matningssätt? ## Comment 81 Author: [Borttaget] jätte bra frågor:) ## Comment 82 Author: Terato Å, vad glad jag blir! :D Skitbra, eloize! ## Comment 83 Author: eloize Tack tack! bara kul att göra sådana här undersökningar! särskilt när det gynnar oss alla..... ## Comment 84 Author: eloize Jag börjar lite försiktigt redan nu och lägger ut en på zoonen..... bara för att se om några vill svara där... vill ni bara ha från svenskar? kanske ska börja i sverige iaf.... haha ## Comment 85 Author: Anvariel #84 Börja med Sverige så får vi se hur det är i andra länder sen. :) Oh, så skoj det ska bli att se svaren!! ## Comment 86 Author: eloize #85 jag har påbörjat en ny tråd för denna "undersökning" så vi slipper kidnappa denna för det! \*ler\* undersökning ang. foderråttor heter den tråden ## Comment 87 Author: [Borttaget] [här](http://www.zoonen.com/forum/visadiskussion.asp?oid=2519619) är tråden för dom som har lust att följa den, jag tänker i alla fall göra det då det är ett ämne som intresserar mej. ## Comment 88 Author: Raaata Bra frågor :D ## Comment 89 Author: eloize Dessa frågor för denna artikel jag tänkte göra kommer tas bort från olika forumen då responsen från denna sida visar tydligt att detta inte uppskattas. tack ändå! ## Comment 90 Author: KickanW Nu ger du väl upp för lätt? Det är ju några som är positiva - Räcker inte det? ## Comment 91 Author: [Borttaget] att det finns ett par stycken som sätter sej på tvären hör ju nästan till det normala här, folk som ska klaga för klagandets skull. skit i dom. vi har så mycket förutfattade meningar angående foderdjur så det vore skitbra att få reda på hur det faktiskt ligger till. ## Comment 92 Author: enbartmalin Kolla gärna den här tråden jag startat på reptiler.ifokus: [Levande vs Död föda](http://reptiler.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=ee71716f-9900-4352-94ff-20a7c9873979) ## Comment 93 Author: eloize #90 och 91... den tråden jag tänkte ha för att ni som var intresserade skulle få följa hur det går med artikeln m.m togs bort... där tycker jag man visar klart o tydligt att intresset för detta finns inte... lät överhuvudtaget tveksamt att en sådan artikel skulle publiceras på denna sida enligt hon som mailade mej om att tråden togs bort. därför känns det för mej onödigt att lägga ner massa tid och energi på att ha förfrågningar och telefonsamtal för att göra denna artikel när den troligtvis inte ens får publiceras på denna sida.... tråkigt men ja ni kanske har rätt, jag kanske ska göra detta ändå och skicka in, kanske finns en liten chans till att den publiceras..... men känns lönlöst..... ge upp är inte min grej men vill inte sitta med en artikel som aldrig publiceras...... ## Comment 94 Author: [Borttaget] jag hade missat att den togs bort... ja då förstår jag att du är tveksam, hade jag oxå varit. ## Comment 95 Author: eloize #94 mmm nej den togs bort för att den inte var uppskattad, tydligen flera medarbetare som gick ihop och beslutade fick jag höra, och är dom emot den tråden så har jag en känsla av att dom inte kommer vilja ha en sådan artikel publicerad heller!!  men bara en känsla! haha ## Comment 96 Author: Terato #93 Om innehållet i artikeln anses för stötande på den här sidan så kan du kanske höra med killarna på reptiler.ifokus? ## Comment 97 Author: eloize #96 tack för förslaget! men deras intresse för detta har inte direkt visat sej såhär stort som det verkade vara på denna sida och få reda på mer runt detta.... (nu pratar jag inte om reptiler.ifokus utan överlag bland reptilmänniskor!)