# Beklagligt Author: shaolin2 Anledningen till att jag skriver denna tråd är att den jag ville skriva i blev stängd på förekommen anledning. Jag har i många år hållt på med djur, förr var jag mycket aktiv på bla zoonen men tyckte att det blivit sämre på senare tid, då upptäckte jag Ifokus! Där hittade jag ett forum för oss djurälskare som var trevligt och med lite vuxnare disskutioner tills idag, när jag läste om tredje världskriget som utbrytit över en kull råttor? Hallå! Om någon har problem med någon när denne skriver ett inlägg om sina råttor, så ta det på ett PM, och förstör inte råttforumets innan fina stämning och seriösa inlägg med sådana skriftliga attacker. Jag känner inte till situationen, och bryr mig inte vem som har rätt eller fel.... Men i min värld så är det så här, om en uppfödare har tillstånd att föda upp mm , så innebär det att det sker kontroller av myndigheter på uppfödaren.  Man läser om folk som stryker runt hustomter mm, tycker mest att det påminner om filmen Scarface, vad blir nästa steg ska ni börja lägga hästhuvuden under varandras täcken? Om uppfödaren nu är så hemsk så borde väl myndigheterna stoppat det, nu känner jag ingen av parterna men får genast tanken att efter det jag läst så säljer tydligen uppfödaren många råttor. Vad kul tänker jag hon gör det hon tycker e kul att föda upp och sälja råttor! Tycker det mest liknar någon form av avundsjuka från andra uppfödare eller liknande, men som sagt inget av detta är mina problem, kände bara att jag behövde skriva en rad om det för när jag gick med i Ifokus så var det för jag trodde det handla om råttor, det var inte för att jag ville skriva in mig på dagis igen! Ni som nu läser detta kan bli hur sura ni vill,det skiter jag i! Släng ut mig från sidan om ni vill, för ligger nivån på den nivån i forumet så kan det lika gärna va för min del! ## Comment 1 Author: Beaver Är du inte insatt så kan du heller inte veta hur aveln bedrivs hos denna uppfödare. Och har du någon aning hur länge det funnits motstånd emot grossistavel inom hobbyvärlden? Det är inte direkt önskvärt om man säger så... and rightfully so. ## Comment 2 Author: shaolin2 hehe nej det kan jag hålla med om att jag inte är insatt! Men tanken på mitt inlägg var att man kunde hålla en liten vuxnare ton på sina samtal, men om jag förstått det rätt, så det som ni menar med olämplig grossistavel, är att det är olämpligt att tex ta många ungar från ett par föräldrar? Det kan jag hålla med om? Men bara för att någon får fram många ungar så kan detta även betyda att det finns många föräldrar med, jag kunde inte utläsa i tråden att någon sagt att det tex bara fanns någon förälder i sammanhanget, det kanske finns 10 föräldra par? Har ni konkret vetskap om hur många föräldrar det finns hos denne uppfödare? ## Comment 3 Author: Beaver Grossistavel i mitt tycke är hela mentaliteten kring den sortens uppfödning. Honor får flera kullar med täta mellanrum, små burar med många djur, hanarna är pappor till flertalet olika kullar (& avlade på vid ung ålder), osålda ungar ges som foder åt reptiler, ingen stamboksföring/stamtavlor, djur säljs sjuka och ohanterade, antalet djur är högt och hygienen är i sådanna fall ifrågasatt. Och nej jag säger inte att allt detta stämmer in på den uppfödare vi talar om. Men mycket har kommit fram och alldeles för många fakta har visat sig vara sanna. Kort och gott man får väl pyssla med vad man vill så länge det håller sig inom jordbruksverkets lagar och förordningar... Men det är tyvärr lite optimistiskt att förvänta sig ett bra bemötande från en hobbyvärld som har en helt annan syn på djur & djurhållning. Men ja självklart har tonen varit väldigt dålig här om denna person, det har hållit på ett tag om man säger så.. Mycket frustration från alla håll och kanter. ## Comment 4 Author: shaolin2 Jag har iofs bara fött upp djur i 25 år däribland "djurparksdjur" och jag kan erkänna att jag har några pälsdjur som är i flera generationer nu, men jag har ingen stamtavla på dem. Tycker inte att man måste vara oseriös för det, nu säljer jag iofsv inte så många för de flesta av mina kräver tillstånd att få köpa, så jag tar bara fram ungar via en order från någon som först kan uppvisa tillstånd enligt L108. Men jag har bla en björn här hemma som är av 3 generationen nu, och jag har ingen stamtavla på han för det men jag tror han e lika glad för det. Sen kan jag hålla med om att jordbruksverket inte har riktigt koll på läget när det gäller en del djur.Jag är själv den typen som gärna ger större plats än vad som krävs till mina djur. ## Comment 5 Author: Beaver Håller på att somna här i stolen men ville bara inflika lite snabbt att stamtavlor är inte viktigare n vad man gör dem till, annat än om kunderna faktiskt efterfrågar dem och blir lovade att de kommer få papprena. Går att hitta lite trådar här och var där personer utryckt sitt missnöje emot uppfödaren i fråga. Tomma löften gör ju ingen glad! ## Comment 6 Author: shaolin2 Finns säkert någon förklaring till det med, huvudsaken i det hela är ju att djuren mår bra iallafall. ## Comment 7 Author: MangoMelon Åh inte fler sånna här trådar! Är du inte insatt i hur denna "uppfödare" beter sig så kan du nog tyvärr inte uttala dig heller. Hundratals människor kan inte ha fel, och det kan heller inte handla om avundsjuka hos så många människor. Och vem skulle för den delen ens vilja vara avundsjuka på nån som tar runt 30-40 kullar per år och säljer dem till vem som helst och vad som helst bara för att få dem sålda? Inte jag iaf. Man ska inte uttala sig om saker man inte har en susning om. Så är det bara. Sen då du personligen upplevt skiten runt denna uppfödare, då du fått en sjuk råtta som dör alldeles för tidigt eller då du gått och väntat på nåt som aldrig kommer, sen kan du uttala dig. Men visst håller jag med om det att det är synd att förstöra trådar med pratet, men jag tror inte det handlar om att vilja sabotera nån annans "lycka", det handlar mer om att så många människor hyser agg mot en viss person, och så fort det finns en chans att få utlopp för det tas den chansen. Och alla andra som är besvikna, arga eller upprörda för nåt som den här personen ställt till med, hänger på. Men att det skulle vara avundsjuka kan ni hoppa över redan. ## Comment 8 Author: shaolin2 Helt rätt jag är inte insatt i denna uppfödare, det skrev jag med i första inlägget. Tyckte bara att disskusionen började spåra ur i den tråden hehe. Men sen kan  jag ju undra, var kommer alla råttor från som de har i djuraffärer? Någon måste ju ha lite extra uppfödning för att affärerna får ju tydligen in sina från någon leverantör eller köper de en här och en där från privatpersoner? ## Comment 9 Author: MalinMalin #7 Det du inte inser är att Shaolin2 vet precis lika mkt om mig som du............inte ett dugg! ## Comment 10 Author: Love- bra skrivit ## Comment 11 Author: [Borttaget] #8 Zoobutiker köper in djuren från Grossister. Vid enstaka fall så är det privatpersoner som lämnar in sina djur där. ## Comment 12 Author: Love- #11 inte bara från Grossister för min syrra har också sålt råttkullar till Zoobutiker och har har väldigt sällan kullar ## Comment 13 Author: ErikM @10, till vem? ## Comment 14 Author: [Borttaget] #12 Du missade nog att läsa hela mitt långa inlägg...... "Vid enstaka fall så är det privatpersoner som lämnar in sina djur där" ## Comment 15 Author: hus-musen #7 Jasså du, och du vet alltså allt? Nänä ta och uppför dig som en vuxen människa nu, det enda du går på  är lösa rykten och en uppfattning har du bildat dig härifrån. ## Comment 16 Author: hus-musen Shaolin2 näe din frågeställlning är ok för det är en fråga jag själv ofta funderar över, hur människor kan sjunka så lågt att de hellre förstör för alla andra bara de för hävda sin egen uppfattning. Forumet är otrevligt pga denna anledning, sandlådekrig har ioförsig varit populärt här sen jag först började vara här. Det har varit bättre i omgångar men nu är det på väg neråt igen. ## Comment 17 Author: MangoMelon #15 jag vet det jag behöver veta, det räcker gott och väl till för att jag ska kunna uttala mig om saken. Herregud, ordet har spridit sig ända hit så att folk blir varnade HÄR för dessa råttor, säger inte det en hel del?! Näe jag struntar blankt i vad som pågår i sverige men om våra råttor här ska behöva bli beblandade med dessa så fan sätter jag stopp, och mången annan dessutom! ## Comment 18 Author: ErikM Snarare är frågan märklig då den grundar sig på okunskap i ämnet. Vad gäller sakfrågan är det en blandning av desinformation, sykopanter och statistiska frågeställningar samt tystnad som lett fram till det hela. Så länge dessa saker kvarstår som "svaromål" på välgrundade misstankar om missförhållanden, så länge fortsätter frågorna och ifrågasättandet. ## Comment 19 Author: MalinMalin #17 Vet du vad som oxå är väldigt beklagligt? **Jag har aldrig sålt EN ENDA råtta till Finland.** Jag är inte helt dum,efter månader med att du pratat skit om mig på forumet och en dag så skriver du "snälla" PM och låtsas vara intresserad av mig och vilja prata. Så jag ville gärna se hur infon jag sa åt dig,hur mkt du sped det vidare,för det var det enda du var ute efter att fiska efter dålig info om mig att sprida. Så inte har jag några 40-50 kullar om året(alla kullar jag har finns här på RIF) och jag har aldrig sålt en enda råtta till Finland. Och du har som många många här förstorat upp "infon" du trodde du hade om mig till att jag massproduserar råttor och halva finland är galna för mina råttor är så dåliga. Och så finns det inte en uns sanning i det,utan bara några tokiga människor som hetsar varandra. ## Comment 20 Author: MangoMelon #19 Du har sagt i pm:n som vi skickade att du har sålt till danmark, finland, sverige och vart det nu var. Samt ett utdrag från ena meddelandet av dig: _Jag är troligen sveriges största uppfödare och jag har mellan 25- 40 kullar om året och andra små avundsjuka skitsnackare här på RIF har kanske 4 kullar om året. _Där sade du det själv, att du tar mellan 25-40 kullar per år och anser dig vara sveriges största uppfödare. ## Comment 21 Author: MalinMalin Som sagt...den infon jag matade dig med spred du gärna vidare och la till massa extra..och numera är det massa mer kullar än 25-40 kullar och halva finland är tokiga på mina sk sålda råttor. Förstår du inte vilken hets du gör när du sprider,förstorar och jagar på andra med saker du tror du "vet"? ## Comment 22 Author: Terato Jag tycker att det är ett problem att det skrivs så mycket på forumen som jag som medarbetare har noll koll på om det stämmer. Risken är stor att en person utsätts för felaktiga anklagelser. Nu pratar jag inte om Malin utan om alla medlemmar. Det är en sak om en parning eller en stamtavla t.ex. ifrågasätts, där faktan faktiskt finns svart på vitt. Även där finns det begränsningar på hur långt man kan gå innan det blir för mycket. Men det är lurigare med såna här saker. Samtidigt tycker jag självklart att alla har rätt att ifrågasätta uppfödare och sprida information för nya köpares skull. Så ni ska inte tro att vi medarbetare har en lätt uppgift här och efterlyser en stor skopa förståelse från alla parter.  Nu är jag "webvaktmästare" som jag och wintermynta kom överens om, just för att jag skulle slippa ta i såna här diskussioner men ändå kunna ägna mig åt att snygga till sidan och hjälpa till på annat håll eftersom jag av personliga skäl lätt överengagerar mig och mår mkt dåligt. Men känner att jag vill understryka att sajtvärden wintermynta av personliga skäl just nu inte är aktiv på forumet, Allamej nyligen genomgått en operation och är inte pigg alls och jag känner mig kluven till hela grejen så det är i princip bara hus-musen som just nu kan sitta och skicka varningar. Det är en stor börda på hennes axlar och jag vill att ni ser det som att hon upprätthåller _forumets_ regler och inte sina egna personliga värderingar. Forumets regler är för övrigt inte supertydliga när det gäller sånt här så det hela är väldigt svårbedömt. Därför tyckte vi, efter att ha diskuterat det hela, att det bästa är att alla får varningar som bråkade i tråden. Samma regler bör gälla för alla. Så.. Nu har jag tagit ställning i alla fall fast det inte är meningen att jag ska göra det. Men så blev det. Mitt råd är att ni som känner att ni upplevt missförhållanden eller blivit illa behandlade av någon uppfödare själva anmäler, alt. att man hjälper en person att anmäla som upplevt missförhållanden. Det är också viktigt att erfaran råttägare hjälper till att fånga upp nya köpare. Är det så att en person upprepade gånger missköter sig så blir det ju till slut ett gäng anmälningar och borde leda till en utredning. Vi ska också titta lite närmare på regler vad det gäller kulltrådar osv. för att se hur man kan lösa såna här saker med att man som medlem bara skriver kullrådar och annonser och inte är med och diskuterar aktivt på forumet. Detta är ju i första hand ett diskussionsforum och inte en annonsplats. Följs inte relgerna får man varningar och i förläningen är det avstängning som gäller. Men det är viktigt att samma regler gäller för alla och att det inte finns några tvivel om vad det är som gäller. Så vi återkommer om det! ## Comment 23 Author: ErikM +1