# Kullen blev fel, mata ormen? Author: Absinthe Jag har fått ett mejl av en tjej i Skåne för ett tag sedan där hon hade varit inne på min hemsida och tyckte att jag hade fina råttor och hon ville ha lite avelsrådgivning för hon hade köpt en hona på zoo och tänkte ta en kull på henne. Jag fick då veta att honan för det första bet henne och hon undrade hur hon skulle få henne att sluta, men ansåg inte att det var fel för att hon var rädd i sin nya miljö. Sen undrade hon om hon kunde släppa in honan till sina hanar så att hon blev dräktig, men hon frågade när hon kunde göra detta. Jag får kalla kårar av sånt här, men jag brusar aldrig upp mig själv utan försöker behålla lugnet för att vara pedagogisk och få fram ett bra budskap, i detta budksapet var undertonen NEEJ! Jag började förklara att en råtta som bits ska inte avlas på, inte ens om den slutar bitas efter ett tag. En hona som bits för att hon är otrygg och stressad, skrev jag, att hon kommer kanske vara så stressad att hon ändå dödar sina bebisar, eller om hon ens blir dräktig så stressad som hon är. Sen om man ska avla på en zooråtta så bör man ha en hane, i detta fallet, som har dokumenterad stam för att minimera riskerna för temperamentsfel hos kullen. Jag fortsatte att berätta att trots stam kan man aldrig vara säker på att råttorna i en kull blir bra det är jag medveten om. Jag hade en tjuvparningskull där resultatet av pappans temprament lös igen på ungarna ganska tidigt. Ändå två föräldrar med lång stam. Jag berättade att risken för sånt här är större, speciellt om en hona paras medvetet som man vet om bits. Jag berättade hela tiden varför man inte borde och vilka risker det innebar med hennes plan på den honan och jag sa aldrig att hon inte fick, men att hon inte bör. Och jag är alltid trevlig så länge folk är trevliga mot mig. Jag satt väldigt länge och knåpade ihop det här långa mejlet och läste igenom det många gånger för att se så det inte fanns nåt som kunde uppfattas som påhopp. Väl skickat så får man sedan ett svar om att bara för att jag har dokumenterad stam på mina råttor så är de inte ett dugg bättre än hennes zooråttor och hon tyckte att bara för att hennes råtta bet var inte den sämre att avla på. Dessutom om kullen blir dålig skulle hon mata kullen till ormen. Jag hittar ingen logik?! Vill ha avelsrådgivning, japps det fick hon klart och tydligt och ber man om det så får man det ju, det skulle vara otroligt fel av mig att säga att det är okej att avla på en sån råtta. Sen är det lite dubbelmoral över det, hennes råtta var inte sämre för att den bet, men om ungarna skulle börja ska de matas till ormen? Då borde väl inte ungarna heller vara sämre råttor och ha rätt till att leva om hon nu anser att en hona som bits är lämpligt avelsmaterial? _(Ormen var bara en liten detalj, ormar måste äta och ormen är inte boven i detta dramat)_ Jag sitter ofta och funderar på detta. Vad kunde jag ha sagt för att få henne att **förstå**, eller finns det så mycket människor som är så envetna och har så dålig känsla för att ta åt sig rådgivning att de måste attackera med taggarna utåt för det lilla minsta? Ännu mindre tycker jag att folk som vet att de kanske inte kommer att gilla svaret de får inte ska be om rådgivning, om de ändå tänker göra tvärtom fast de vet att det är fel. Detta är inte första gången jag får kastat i ansiktet att jag typ ska hålla käften när jag gett råd. Och varje gång har jag kollat igenom mina mejl och läst om och om igen för att hitta nåt fel jag har skrivit. Jag är INTE felfri, men jag kan tusan inte hitta nåt fel i mina mejl. Så OM ni ber om avelsrådgivning från uppfödare, be inte om råd om ni kanske får ett svar ni inte gillar. Trots ett svar ni inte gillar så visa ändå sina medmänniskor respekt. Ingen uppfödare säger nåt som råd för att vara elaka, utan det är för DJURETS skull. Ibland måste man svälja sin stolthet om man haft fel. Jag skulle aldrig påstå att jag är bättre än någon annan trots att jag föder upp. Och att jag ägnar mig tid att svara på folks funderingar säger väl ändå att jag månar om djuren, jag hade lika gärna kunnat skita i att svara på folks funderingar och lagt den dyrbara tiden på mina råttor istället. Jag skapade tråden mest för att sätta till insikt i hur jag tänker när jag ger råd, och det är samma med de flesta som ger råd att lägg tanken på att det är för djurets skull och inte för att kritisera personen som bett om råd. Tänk på att ett råd kan vara frågan om liv eller död om någon tex gör dumma parningar på fel ålder på honor. Vi menar väl med vår rådgivning, och vi svarar för att vi bryr oss. Annars hade vi lagt vår tid på annat. =) ## Comment 1 Author: hus-musen Jag antar med den information som finns i ditt inlägg att hon antingen är väldigt ung eller väldigt korkad. Troligtvis det senare. Det finns de som ber om råd men som inte vill höra svaret för att det inte passar deras åsikter, sånna människor kan man aldrig komma ifrån. Men en eloge till tålamod och ditt fina svar till henne, jag hade troligtvis sagt något mycket kortare som definitivt hade uppfattats som ett påhopp som svar på hennes senare mailsvar=) ## Comment 2 Author: eloize Sådant som du råkat ut för är tyvärr ganska så vanligt....![Rynkar på näsan](http://rattor.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") och tyvärr verkar sådana människor som inte bryr sej om vad dom avlar på bara vilja höra att dom ska absolut avla på dom djuren dom har, för deras djur är så bra... m.m. m.m. att man dessutom vill avla på en hona som bits pga av att hon ska vara rädd i nya miljön.... ja jag säger då det... det är hemskt att veta att så många finns där ute som skiter fullständigt i vad dom avlar på och vad dom får fram....  när dom får höra från uppfödare som verkligen väljer ut sina avelsdjur med nogranna utvärderingar och väljer bort allt som inte passar så tar dom det som ett ordentligt nedklankande på dom och deras djur. och verkar inte kunna ta det på rätt sätt..... att dom inte kan ta dålig kritik tycker jag bara bevisar att dom inte ska ha en uppfödning alls, då man måste kunna ta all kritik om man ska bli en "framgångsrik" uppfödare med bra djur i sin avel! och jag kan inte för nått i världen förstå tankesättet med att blir inte ungarna bra så blir dom mat..... ??? varför då överhuvudtaget avla m en hona som hon redan vet visar fel beteende och kan mkt väl ge sådana ungar.... skumt tänkande, men som #1 redan antytt på så tror jag denna människa inte har någon större erfarenhet av varesej råttor eller livet i sej.... ## Comment 3 Author: Terato Gud vad jobbigt. Och sorgligt.. Ibland går det helt enkelt bara inte fram.. För mig _brukar_ det faktiskt göra det om jag inte ger mig. Man får fortsätta att argumentera vänligt även fast de vänder taggarna utåt. Och hålla med lite ibland, för det kan vara viktigt för att få diskussionen att gå framåt. För att de ska slippa känna sig dumförklarade. Det är ju så mkt skam inblandat när det handlar om djur. Sen brukar jag inte ta upp fler saker än nödvändigt. Och akta mig för känsliga ämnen. I detta fallet hade jag nöjt mig med att fokusera på att bitandet ger bitande ungar. Den här tjejen hakade säkert upp sig på zooråtteproblemet och vände då taggarna utåt och då blev allt du skrev dåligt, helt plötsligt. Man kan även avleda lite grann, till exempel genom att fråga om de andra råttorna, ge förslag på kullar med bra djur eller ställa ärliga frågor om hur personen i fråga definierar en bra råtta.. Och man kan få hålla på ett tag innan man kan kommunicera bra. Det gäller att bilda sig en uppfattning om var personen står och sen försöka kommunicera utifrån det. Men det är ju så in i helvete tidskrävande och man måste ibland inse att man inte kan rädda alla råttor i världen. Nu vet jag också att du har ett väldigt vänligt och pedagogiskt sätt att skriva så förmodligen hade det inte spelat så stor roll vad du hade sagt. Hon hade redan bestämt sig. Det är väldigt frustrerande.. Särskilt eftersom hon själv kom till dig och frågade tycker man ju att hon borde varit tacksam för ditt utförliga svar. Men det finns ju tyvärr rätt mkt speciella människor inom djurvärldarna. ![Obestämd](http://www.rattor.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Men en supereloge till dig som försökte! Vem vet, hon kanske ändå tog in det någonstans? Du får leva på det hoppet! ;) ## Comment 4 Author: [Borttaget] Ojj, inte ens jag som är ung och väldigt ny som råttägare och knappt kan något om råttor fattar ju att man intre gör så! Väldigt tråkigt att höra. Hon borde ju läsa lite mer om avel innan hon bara gör det fux flux hur som helst. :/ ## Comment 5 Author: Absinthe Det är så sorgligt att folk ber om rådgivning, men de tål inte sanningen. Jag är ingen guru som kan allting det är en sak som är ytterst säker. Jag tycker själv att det finns delar om råttor som jag borde plugga mer på eller lära mig av andra och ta till mig. Men jag försöker att inte gå in och leka besserwisser bara för att.. jag vill förmedla mina kunskaper som jag har för att dela med mig till andra som inte har de kunskaperna. Det är ju lönlöst om uppfödare vägrar hjälpa till vid frågor, visst kan man basera kunskaper på erfarenheter man får, men har man inga kunskaper, iaf grundkunskaper, hur ska man då kunna skaffa sig hållbara erfarenheter när man inte förstår vad som händer? Att folk är så nonchalanta och stolta att deras brist på viljan att ta emot goda råd går ut över djuren, det är för mig veterligen ohållbart. =/ Men jag tycker det är kul att lära mig av vad andra skriver och diskutera med andra uppfödare, bolla med dem. Om jag får nåt för mig som är fel då måste jag ju korrigera mig själv, låt oss säga att två uppfödare ska kolla på en råtta som ägaren tror är grön, och jag anser att råttan är röd och den andra uppfödaren tror att den är blå. Jag säger utifrån mina erfarenheter att råttan måste vara röd för si och så och så har det alltid varit för mig, men den andra uppfödaren säger blå, för att det måste vara si och så här.. sen kanske det låter mer rimligt som den andra uppfödaren säger än det som jag har sagt, för erfarenhet är inte alltid lika med sanning. Bara för att jag fått röda råttor som är väldigt likt den blå, och vet man inte mer än färgen och föräldrarna kanske så är det omöjligt att vara 100% säker om den är röd eller blå. Men visar det sig att det troligare är blå av en anledning så måste jag lära mig utav situationen. Sen kan det ju givetvis vara tvärtom, men att ta del av andras kunskaper och erfranehter är en sak, att acceptera dem en annan. Och man ska komma ihåg att det är mänskligt att fela! Ingen är perfekt eller fullärd, att ta del i andras erfarenheter och kunskaper menas inte att det blir precis på samma vis för den som tagit del av det, utan kan få uppleva nåt helt annat. Sen att det är ett otroligt känsligt ämne det här med avel är ju nåt man måste ta med i beräkningarna, vissa kan tagga ner sig och vara pedagogiska trots att de blir upprörda över nåt, och jag tror det är viktigt om man försöker få fram ett budskap som gäller kanske en råttas välmående. =) Det är viktigt att ha respekt för varandra när det kommer till just rådgivning i avel, eller ja djurskötsel överlag är det viktigt för det gynnar inte djuren att ägarna inte drar jämt.. =) ## Comment 6 Author: ErikM Bra tänkt i massor där Absinthe (hur det nu går ihop med **det** nicket o.O). Summasummarum står folk sig själva närmast. Som att spruta ur sig massor med råttkullar (med dåliga egenskaper) och sedan ha dem som egen (och andras?) ormföda om de inte säljs. Oops, sa jag det där högt?! ## Comment 7 Author: Terato Som vanligt skriver du väldigt bra, Absinthe! Ja, att våga erkänna att man har fel är en av de bästa egenskaperna som finns. Och förståelse är så viktigt. Peace Love and Understanding. Tycker att "Understanding" är väldigt underskattat.. Ibland behöver man inte _erkänna_ att man har fel heller alla gånger om man nu inte tror att man har det men man kan ju iaf fundera över det som sagts. Och diskutera på en mogen nivå tills man bildat sig en uppfattning. Och JA, att försöka förklara vänligt och pedagogiskt är otroligt viktigt och jag tycker även att uppfödare har ett ansvar att göra det i sin position. Hur man än vrider på det så är ni alltid förebilder. Men som sagt är vi ju också alla människor. Och jag har även jättestor förståelse för de som faktiskt inte orkar ta till silverskeden alla gånger. Men för den sakens skull tänker jag inte sluta predika om det! :)