# Spån-diskussion Author: Beckah82 **Nu har jag läst i ett antal trådar att en viss person (kanske flera?) påstår att spån skulle ge råttor cancer och att spån dammar.** **För det första:** SÅGspån dammar, ja, men man ska inte använda sågspån och jag tror att ytterst få gör detta. Det som folk använder är KUTTER-spån. Kutterspån är stora flisor och dammar inte. Inte mer än sand, kattsand, pappersflisor eller vad man nu vill ha. Varför skulle någon använda sågspån? Hur får man tag i det? Det som säljs som burunderlag är kutterspån. Sågspån är små små små partiklar. Jag har aldrig någonsin sett någon ha sågspån i någon bur till något djur. **För det andra:** Kommer man med påståenden att spån ger råttor cancer och presenterar detta som ett faktum så får man även ha en källhänvisning och en förklaring till varför det skulle vara så. Vaddå cancer förresten? Cancer är ett samlingsnamn, inte EN sjukdom. Nej, jag tror inte det minsta på detta påhitt. Lika lite som att vi människor skulle få cancer av pommes frites (som det gick ut skrämselpropaganda om får något år sedan). **Fram för mer källhänvisning i fortsättningen!** Vad tycker ni andra i spånfrågan? ## Comment 1 Author: TinaSjoblom Det om cancern, vad jag vet så finns det inget bevis om att kutterspån skulle ge cancer, isåfall borde gerbiler också få cancer eftersom de flesta använder kutterspån till dem. Men vad vet jag? Jag tycker iallafall att toa-lätt luktar förfärligt samma dag som jag byter, likaså med tidningspapper, enbart tyg m.m. Det enda som håller bort lukten någon är just kutterspån, men det får de ju tydligen cancer av... ## Comment 2 Author: Ninja Har fortfarande inte hittat .pdf-dokumentet, men en sökning på wikipedia visar att det är skadligt för lungvävnad. (det är ju som jag påstod i din tråd om råttungarna, inte bara cancerrisken). [http://en.wikipedia.org/wiki/Terpentine](http://en.wikipedia.org/wiki/Terpentine) Bläddra ner lite och läs "Hazards". Vid inhalering av terpentin kan följande symptom fås: "Confusion. Cough. Headache. Sore throat. Shortness of breath. " [http://www.inchem.org/documents/icsc/icsc/eics1063.htm](http://www.inchem.org/documents/icsc/icsc/eics1063.htm) Återkommer.. ## Comment 3 Author: Ninja Kutterspån är gjort av barrträd, barrträd innehåller terpentin. Terpentin är ett samlingsnamn för olika terpener. Terpener är cancerogena. Hittade en superb sida förut och jag ska försöka hitta den igen. Men jag har för mig att den var i .pdf-format, så det är ju bra om du kan öppna såna dokument. Förresten så kan du ju fundera lite över varför man har munskydd i sågverk..? Inte är det för dålig andedräkt i alla fall. ;) ## Comment 4 Author: Ninja #1: Det är inte bara cancer.. Det finns mer akuta saker än det. Se mina inlägg ovan. Jag kan bara berätta om mina erfarenheter, och lägga fram vissa fakta. Alla mina råttor som jag har haft kutterspån till ha fått luftvägsinfektioner, tyvärr permanenta sådana. Det har blivit bättre när jag bytt underlag, men eftersom skadorna är permanenta så blir det aldrig helt bra. De råttor som inte gått på kutterspån har hittills inte haft problem med luftvägarna. Sen angående dålig lukt, ska man verkligen ta sin egen bekvämlighet före djurens hälsa? Tycker man att toa-lätt luktar illa så finns tidningspapper och tyg som inte luktar i sig. När det börjar lukta så får man snällt ta och byta. För även ammoniakångorna från råttornas avföring irriterar luftvägarna.. ## Comment 5 Author: zimzon Men som sagts innan så innehållet spån terpenting, vilket är cancerframkallande. Men såvitt jag vet så är det bara (eller nästan bara) råttor och möss som påverkas av detta då de har mycket lättare än andra djur att få utveckla cancer. Och kutterspån dammar visst. Det finns tydligen vissa dammfria sorter, men terpentinet kommer man inte ifrån. Och så himla dyrt är det faktiskt inte att ha andra bottenmaterial i buren så jag tycker inte att det finns någon som helst anledning att använda spån. Dessutom kan råttor få ohyra av det pga att spånet ofta förvaras på ett sådant sätt att vilda möss och råttor kan springa i det. ## Comment 6 Author: TinaSjoblom Som sagt, jag har testat nästintill allt vad gäller bottenmaterial. Just nu använder jag tidningspapper och får byta varannan dag och det gör mig INGENTING. Ninja: Om jag inte läst fel så var det väl du som skrev att folk skulle bättra på tonen när de skriver, det fungerar bättre om man är trevlig, vilket jag inte tyckte att just din ton var när du skrev _"Sen angående dålig lukt, ska man verkligen ta sin egen bekvämlighet före djurens hälsa? Tycker man att toa-lätt luktar illa så finns tidningspapper och tyg som inte luktar i sig. När det börjar lukta så får man snällt ta och byta. För även ammoniakångorna från råttornas avföring irriterar luftvägarna_" ## Comment 7 Author: MoaL Det där är inte alls otrevlig ton. Hon ställde en enkel fråga, ska man verkligen ta sin egen bekvämlighet före djurens välbefinnande? Sedan så tjaa, tycker man att det luktar illa så finns det andra alternativ. ## Comment 8 Author: Karmatarerskanise Precis, var finns det otrevliga i inlägget? ## Comment 9 Author: TinaSjoblom Iallafall jag tyckte att tonen var otrevlig. Men om ni andra inte tyckte det så ta inte åt er av det... Det är ju helt självklart att man ska byta i buren när det börjar lukta illa, det hoppas jag alla förstår att man ska göra. Vilket bottenmaterial man ska ha verkar vara en evigt lång fråga, man väljer efter eget smak och tycke (dock då inte de material som kan vara skadliga för djuren). ## Comment 10 Author: rattmamman Ett helt annat perspektiv i spåndebatten är "kliet". Mina råttor kliade sig väldigt mycket när jag provade spån som bottenmaterial. Mitt val har därför fallit på Toa-lätt, som jag tycker funkar bra. ## Comment 11 Author: Grodan Härligt Ninja att du kunde hitta lite information om terpener! Jag är en av de som började sprida ryktet att spån från barrträd kan vara ohälsosamt att ha som bottenmaterial till gnagare just för att det innehåller terpener. Någon källhänvisning brydde jag mig aldrig om att leta reda på då inte tyckte det behövdes. Idag är det lättare att hitta information på nätet och det tycker jag definitivt att man ska göra! Gå till botten i saken. Gärna leta reda på något forskningsresultat, där man ex låtit x antal djur gå på kutterspån och sedan undersökt hur de påverkats av detta.  Jag är själv vetgirig och vill ha reda på hur det ligger till med kutterspån. Om det är hälsofarligt varför säljs det till smådjur vid huvudtaget? ## Comment 12 Author: Beckah82 Jag kan säga att på våran spånpåse står det följande: "Obehandlat, dammfritt och helt fritt från skadliga ämnen" Det väljer jag att lita på tills motsatsen bevisats :-) jag har ju ändå haft ett antal råttor och ingen av dem har tagit skada av spån hittills. ## Comment 13 Author: zimzon Grodan: Just den frågan kan man ställa om de flesta saker som säljs till våra djur, tex hjul, små burar, vissa typer av mat. Det säljs väldigt mycket som är farligt för djuren, men ingen verkar bry sig om att stoppa det. Jag tror att det beror på att det tar så lång tid innan djuren insjuknar/skadas att det är svårt att bevisa vad det beror på. ## Comment 14 Author: Anjovi Jag har inga råttor själv än men har tänkt införskaffa ett par honor inom en snar framtid. Det verkar som om det är lite osäkert vad som gäller angående flis/inte flis. På SRS:s hemsida står det följande: _På botten används vanligen kutterspån eller träflis, men även kattsand, cellulosa pellets och tidningspapper går att använda. Sågspån bör inte användas, då det är för fint och dammet kan ge upphov till problem i luftvägarna._ Jag läste en bok "Tamråttan" av Nick Mays och han anser att kutterspån är det **bästa** bottenmaterialet att ha men att tidningspapper **inte är bra** för att trycksvärtan är giftig. Jag har också läst på råtthemsidor att kattsand inte är bra för råttornas fossingar. Jag tänkte göra det enkelt för mig och använda Toa-Lätt eftersom den inte fått något "aja-baja" - än så länge. Finns det några bestämmelser eller konkreta bevis angående något av detta eller är det mest vad var och en har kommit fram till på egen hand? Det är ju lite svårt att vet som "ny" vad som gäller och inte gäller. :( Cheers! ## Comment 15 Author: zimzon #15 Har någon av dina råttor nånsin haft cancer eller luftvägsproblem? Om de har haft det, hur vet du då att dte inte berodde på spånet? Jag ser det som så att många som har använt spån har märkt hur mycket friskare deras råttor blev när de bytte bottenmaterial. Alltså är bara det ett "bevis" på att spån inte är bra. Och det är inte heller bevisat att spån INTE är farligt. Mycket tyder på att det är det så jag kan inte se varför man vill ta risken när det är så lätt att undvika det. Så svårt och dyrt är det inte att byta bottenmaterial. Så, ni som har spån, VARFÖR har ni spån när ni vet riskerna? ## Comment 16 Author: MoaL Kutterspån är INTE det bästa materialet. Flis eller papperspellets tycker jag och många andra är det bästa. Vad gäller SRS hemsida så behöver den uppdateras, vilket den väl inte har blivit på många år. Jag vet ingen riktigt bra bok annars än "Den fantastiska sällskapsråttan" skriven av allas vår egen **Grodan**. :P Men även där behöver saker och ting uppdateras, eftersom det var ett bra tag sedan den skrevs. Kattsand torkar ut tassarna och bör därför inte användas annars än i toaletten om man har en sådan. Toa-Lätt är som sagt bara papper och är därmed inte alls farligt. Dock tycker många att det luktar illa, fast jag älskar dess lukt, haha! :P Vad gäller trycksvärtan så innehöll den bly för X antal år sedan, vilket var det ämne som gjorde trycksvärtan giftig. Numer innehåller i alla fall inte svenska dagstidningar det ämnet, och det är alltså inte längre skadligt att låta våra små kärlekar ha prasseltidningar i buren. :) ## Comment 17 Author: Beckah82 Nej, jag har inga bevis för att min Fellinis Mykoplasma inte kom från spånet. Det jag vill få fram är att det finns inget bevis för att spånet ger canser och luftrörsproblem. Precis som det inte finns bevis för att det INTE gör det. Vem har sagt att inte toa lätt ger samma besvär? Det finns knappast någon forskning på det, eller hur?! Om 2 år kanske vi sitter med nya rön som säger att kutterspån är rena medicinen för råttor medan tyg ger dem blåskatarr och papper ger dem skrumplever. Jag lever på samma sätt när det gäller mig själv och mitt barn. Jag totalt ignorerar all ny skrämselpropaganda som tex Aftonbladet kommer med. Pommes frites ger cancer. Mobiltelefoner lika så. Ät för sjutton inte lakrits för det är rena giftet. Välj lightprodukter och "sockerfritt" smaksatt med sötningsmedel istället...eller vänta ursäkta senaste budet var ju tvärt om. Absolut inte lightprodukter, det är farligt ja...inte lätt att hänga med i svängarna inte ;-) Som sagt. jag skiter FULLSTÄNDIGT i all sådan dynga. Jag tycker sockrad saft är bäst och godast. Jag tycker pommes är gott, ag äter mer än gärna lakrits och pratar i mobiltelefon. Sätt upp en mobilmast här hemma hos mig, här är den välkommen, jag är inte så lättskrämd. Jag kan lika gärna bli påkörd imorgon och då är det skönt att veta att jag inte slösat bort livet på att följa vart enda nytt rön som kommer. Jga går efter sunt förnuft istället och kan därför njuuta mer av livet och slappna av. Kutterspån är för mig ett alldeles utmärkt underlag. Det dammar inte, det håller fukt, det är mjukt, det går att gräva i, det håller bra mot lukt, det torkar inte ut, det är lätt att få tag i och det är billigt. VARFÖR i hela friden skulle jag byta ut det? nej tack jag behåller mitt spån jag. men ni andra får mer än gärna exprimentera med annat att ha i buren. Kom inte till mig och klaga om något år då det visar sig i "nya rön" att Toa Lätt är farligt och kutterspån egentligen var ett himla bra underlag till råttor. ## Comment 18 Author: MoaL Eftersom papper inte är bevisat farligt, men terpentin är det, så varför? ## Comment 19 Author: Beckah82 Jag tyckte att jag precis förklarade varför ganska tydligt ju :-) ## Comment 20 Author: MoaL Nej, det gjorde du inte. Du sa att det inte är bevisat farligt, liksom det inte är bevisat nyttigt, men det ÄR ju bevisat ett terpentin är cancerframkallande. Om du sedan tycker att det är skrämselpropaganda så kan du väl lika gärna låta dina barn dricka bensin eftersom det ju helt klart mååååste vara skrämselpropaganda det också. Jag begriper inte hur du kan resonera på det viset. Visst att det är hemskt mycket om mat och så vidare, men när det gäller ångor och liknande så borde du lyssna, likaväl som strålning är farligt (tänkte på mobiler nu) o s v, men det är ett val vi som människor kan göra. Nu handlar det dock om ANDRAS liv, inte bara ditt. Du har ansvar för att dina djur inte ska ta skada av det du låter dem leva i, och då borde du lyssna på vad väldigt många med erfarenhet av det säger. Du kanske också tycker att hjul till råttor är helt okej, eftersom det "rekommenderas" av t ex djuraffärer? Eller du kanske också tycker att ammoniak - som också är _väldigt_ farligt - bara är "skrämselpropaganda"? Om jag har missuppfattat något, så säg gärna till. ## Comment 21 Author: Beckah82 Ja du har missuppfattat. jag anser inte att det ÄR bevisat att vårat svenska obehandlade tråspån är bevisligen farligt. Mobilstrålning är bevisat farligt, ja. Från ETT håll. Från ett annat håll är det bevisat INTE farligt. samma sak med spånet. Vissa säger att det är farligt andra inte. Jag har inte sagt att terpentin inte är farligt. Det jag säger är att det inte nödvändigtvis per automatik gör spånet farligt. För det första ska det verkligen finnas i spånet och för det andra så ska det finnas i skadlig mängd och nej, jag anser inte att det finns belägg för det när det gäller svenskt spån. ## Comment 22 Author: Muszimba Om man ska se till att spån från en vanlig zoo-butik har de mindre säckarna/påsarna med spån så tåler jag själv inte dammet och annat som medföljer dem. MEN jag tåler de spånbalar som man kan köpa på tex Lantmännen och Granngården som är till hästar med mera. Där är det inte samma damm och annat som i de små varianterna. Om man har bil och utrymme hemma, kan jag rekomendera spånbalar på ca 30 kg. ## Comment 23 Author: came_hanna Min råtta har använt kutterspån ända senn han var redo att glömma sin mamma och han blir ett år den 7oktober.!!!! hallå??? ## Comment 24 Author: Muszimba **came\_hanna:** det är alltid olika från djur till djur, bara se på oss människor. vi är ju olika, eller hur.... ## Comment 25 Author: Ninja 20# Du säger att du skiter fullständigt i om mobilmaster osv är farliga.. Vad har det med saker att göra? Pratar dina råttor i mobil? Äter dom lakrits, pommes och dricker saft? Nu vet ju inte jag om dom gör det men du kanske fattar.. Vad jag försöker få fram är att vi människor bryr oss inte så mycket om saker och ting, vi vill leva gott. Men ska vi verkligen föra över det på våra djur? Är det rättvist? Varför ska vi få dom att leva ohäslosamt och ev. ett kortare, kanske även sjukare, liv? För ohälsosamma vanor leder _bevisligen_ till ohälsa... När vi skaffar ett djur så tar vi även på oss ett ansvar. Personligen tycker jag att vi ska försöka få dom att må så bra som möjligt vad gäller matvanor och liknande. Men nu var det inte det saken gällde, utan det var spån den här diskussionen handlar om. Hur kan du säga att spån inte är farligt? Har du ens tittat på länkarna jag angav? Visst behöver du inte ta åt dig, men jag försöker bara hjälpa till så du behöver inte bli så upprörd. Kanske du fått höra det många gånger, men har du nånsin försökt leta efter bevis till det _du_ hävdar? ## Comment 26 Author: Anjovi Det som ingen riktigt vill ta på i den här diskussionen är hur mycket/om det finns terpentin i kutterspån. Det beror ju HELT på vilket träslag spånet är gjort av och var trädet växt. Det borde gå att kontakta tillverkare o.dyl. av spån och höra sig för angående detta. Terpentin har ju bevisats farligt men för att det ska hålla i den här diskussionen måste det ju finnas en hel del terpentin i kutterspånet också. Hittills har jag inte sätt någon källa för huruvida det finns terpentin i kutterspån alternativt hur mycket det finns. Har någon någon sådan källa någonstans? Det skulle vara mycket intressant att läsa om det så att man kan få lite kött på benen angående detta. ## Comment 27 Author: Bellona jag har ingen fakta på hur farligt det är. inte på papper. det jag däremot vet är att tumörer nästan helt upphört hos folk och råttorna har blivit generellt friskare sedan de bytte spån från barrträd (barrträd innehåller terpentin. lövträd ska vara okej) mot annat material. visst kan det finnas andra skäl oxå till det men det verkar vara den genomgående tråden i fallen. så varför chansa? bara för att det är billigare? jag tycker det [Ninja](../Members/Personal.aspx?Login=Ninja "Visa användarinformation för Ninja") länkade till är nog för att man inte ska vifta undan det.. men jag håller med. det vore jättebra om man fick det svart på vitt att så här är det. Men själv tänker jag ta det säkra före det osäkra. ## Comment 28 Author: Beckah82 men snälla någon! LÄS det jag skriver. Jag har väl för sjutton INTE sagt att jag skiter i om råttorna lever ohälsosamt! Det jag har sagt är att jag skiter i alla nya rön och råd och ideer som kommer. Jag skrev att JAG lever också så. Jag låter mitt BARN leva så. Varför i hela friden skulle jag göra annorlunda med husdjuren? Du gnäller om hur jag tar hand om mina råttor men du bemödade dig inte ens att kommentera att jag låter min son leva likadant. Hur står det till med prioriteringarna? :-) Jag låter min son äta pommes, ha egen mobiltelefon osv osv. Han är nummer 1 för mig och jag ser inte NÅGOT fel på mitt föräldraskap. Förklara för mig varför jag skulle behandla mina råttor annorlunda än min son? De kommer inte ens i närheten av samma viktighet som min son. Jag skulle lätt låta dem dö om valet stod mellan att min son skulle må dåligt eller råttorna ska leva. Det är råttor! Lever max i 3 år och om de lever i bara 2 år för att jag har spån till dem så är det ingen fara på taket enligt mig. Ett år hit eller dit. Givetvis skulle ajg inte ha spån om jag visste med säkerhet att det var så men nu finns det inga bevis. Jo du skickar länkar...ja visst. Det är säkert forskat och utrett och tyder på att det är farligt. Någon annan forskare har med all säkerhet kommit fram till motsatsen. Så är det ALLTID med sådan forskning. Därav jämförelsen med mobiltelefoner. Vissa forskare påstår att det är som att be om cancer att ha mobil medan andra säger att det inte är det minsta farligt. Det mesta av all sån skräckpropaganda är rena dyngan och inom något år så är budet ett annat och ytterligare något år senare så finns ännu en ny teori. Det finns INGET fel i att använda kutterspån! Nu tänker jag inte diskutera frågan med för några personer läser med röven och tolkar in saker jag inte skrivit och vänder på vad jag sagt och låter bli att läsa/fatta vissa saker jag skriver. HEJ! ## Comment 29 Author: ZON4002 ojoj vilken fin stämning det blev i denna tråden då, jag som nyss läste en om att det är dåligt när folk skriver så otrevligt. \*lala ironi\* själv använder jag aspflis, det är åtminstonde sterilt när påsen väl är försluten och ny, innehåller ingen terpentin och har inte dammat vad jag sett, tyvärr har jag inte googlat fram något om just aspflis, utan blev rekomenderad. ## Comment 30 Author: Rubicon ** [**Giftighet**](essensgift.html) Tas upp genom huden, slemhinnorna, lungorna och tarmkanalen. Utsöndras genom urinen som får violdoft (av pinen) redan av inandning (som kan ge nysningar och andnöd) och retar njurarna - ingnidning på stora hudytor kan ge njurskador, målare och andra som inandas mycket får njurarna förstörda. Stora doser invärtes ger kräkningar och diarré, upphetsning, feber, hosta, kvävning, leverskada, koma. Dödsfall har inträffat. **Tas upp genom huden, slemhinnorna, lungorna och tarmkanalen. Utsöndras genom urinen som får violdoft (av pinen) redan av inandning (som kan ge nysningar och andnöd) och retar njurarna - ingnidning på stora hudytor kan ge njurskador, målare och andra som inandas mycket får njurarna förstörda. Stora doser invärtes ger kräkningar och diarré, upphetsning, feber, hosta, kvävning, leverskada, koma. Dödsfall har inträffat.** 11\. Toxikologisk information Inandning: Inandning av ånga kan ge förgiftningssymptom, såsom minnes- och koncentrationsbesvär, **Inandning av ånga kan ge förgiftningssymptom, såsom minnes- och koncentrationsbesvär, onormal trötthet, irritation och i extrema fall medvetslöshet. ** Hudkontakt: Irriterar och avfettar huden **Irriterar och avfettar huden** Ögonkontakt: Kan ge irritation och övergående skada vid stänk i ögonen. **Kan ge irritation och övergående skada vid stänk i ögonen.** Förtäring: Förtäring eller uppkastning kan medföra kemisk lunginflammation eller vatten i lungorna. **Förtäring eller uppkastning kan medföra kemisk lunginflammation eller vatten i lungorna.** Långvarig giftighet: Inandning av höga koncentrationer eller ofta förekommande inandning av även små **Inandning av höga koncentrationer eller ofta förekommande inandning av även små mängder organiska lösningsmedel kan ge skador på lever, njurar och det centrala nervsystemet Säkerhetsdb.för Träskydd Rev Datum 2002-05-17 ## Comment 31 Author: Beckah82 Rubincon: Eh...jaha? men nu brukar jag vanligtvis inte hälla en flaska terpentin i buren...jag har lixom kutterspån inte terpentinkoncentrat som underlag till djuren. Tag vilken ätbar produkt som är till människor. Isolera EN utav ingredienserna och se hur nyttigt det är. Så kan man ju inte mäta heller!! ## Comment 32 Author: ris82 Något jag har funderat lite över är hur man kan tycka att kutterspån är skadligt, men sedan använda tidningspapper istället. Låter inte alls logiskt i mina öron. Tidningspapper tillverkas av gran, samt lite återvunnet material. Det är giftigt tryck, som jag vet att insekter som gräshoppor bla bevisligen inte klarar av. Jag har blivit varnad för att använda tidningspapper som bottenmaterial till fåglar bla för att det är giftigt. ## Comment 33 Author: zimzon Tidningspapper är inte giftigt längre. Det var blyet i trycksvärtn som var giftigt, men dte togs bort för en massa år sedan. I skolan har vi tidningspapper till insekterna och de har inte tagit skada av det. Men däremot har vi inte haft en enda mus med cancer sedan vi bytte från spånet. ## Comment 34 Author: Beckah82 Okej att trycksvärtan inte är giftigt på det sätt det var förr men fortfarande så är ju trycksvärtan gjort av NÅGOT som alldles säkert är giftigt i stora mängder precis som terpentin. Samma med pappret i sig som är gjort av trä, precis som spånet förrutom att pappret gått igenom en prosess med en massa behandlingar osv till skillnad från spånet som faktiskt bara är små bitar trä. ## Comment 35 Author: MoaL Saken är den att det är när spånet kissas på(eller blir blött på något annat sätt) som ångorna frisläpps - om jag nu minns rätt. Ta inte mitt uttalande som fakta! Jag är inte riktigt helt säker.. Jag menar, råttor äter varken spån eller tidningspapper (om det nu inte är något fel). De strimlar visserligen papperet, men då använder de tänderna, inte själva munnen. Det får ju inte i sig något. Papperet måste ju dessutom bytas typ varje dag eftersom det suger åt sig kisset direkt, och kiss i rumstemperatur omvandlas till ammoniak vilket är ett väldigt farligt ämne att inandas. Så alltså kan man väl säga att det inte hinner bli något farligt av tidningspepper - om man nu byter det så fort det blir blött alltså - medan råttorna får gå och ligga i spånet varenda dag i flera timmar i typ en veckas tid. Just det att de är så nära spånet gör att det är farligare för små djur än för stora djur med spån. Jag vet inte alls vad jag ville få fram med detta inläg.. \*hmm\* Nåväl, jag skickar det ändå.. :) ## Comment 36 Author: Beckah82 Mina råttors spån är inte blött eftersom jag lärt dem gå på låda och i lådan så har jag finkorning och dammfri akvariesand. De både kissar och bajsar i lådan. Eller ja, Svea har lärt sig att hålla sig till lådan till 99 % och Stig-Helmer har jag precis börjat träna så han håller sig kanske till 80 % på lådan. Men snart så... ## Comment 37 Author: zimzon Jo, men kan du inte berätta vad detta NÅGOT är? Jag är väldigt nyfiken på det. Men precis som Bellona sa, varför inte ta det säkra före det osäkra? Det är ju väldigt enkelt att byta bottenmaterial och det finns mång, många material som inte innehållet något farligt (vad vi vet än). Jag tycker iaf att det är bättre att avra på den säkra sidan och om jag vet att något inte är bra så håller jag mig och råttorna borta från det, sä'rkilt om det är så enkelt som i detta fallet. ## Comment 38 Author: rattmamman Hmmmmmmmmmm. Spännande diskussion. Jag håller nog med om att allt handlar om i vilken koncentration terpentinet finns i spånet. Ska tråden komma vidare borde man analysera hur mycket terpentin det finns i spånet och sedan ta reda på vad som är en skadlig dos för en råtta.  Det finns ofta en nedre gräns där ämnet anses vara oskadligt.Jämför med till exempel alkohol, lakrits, svamp eller socker till en människa. ## Comment 39 Author: zimzon Men om en råtta lever i spån i två år borde det vara farligt även i liten mängd, eller iaf farligare än inget terpentin alls. Jag tycker nog ändå att när man vet om riskerna så finns det ingen anledning att utsätta råttorna för det. ## Comment 40 Author: Beckah82 Fast ta avgaser som ett exempel...MYCKET giftigt och man får i sig en del varje dag man går ut genom dörren. Men även om koncentrat av avgaser är supergiftigt så betyder ju inte det att det inte går att gå utanför dörren. Det är bevisat att avgaser är giftigt. Det är dock inte bevisat att vi människor får den och den sjukdomen bara just på grund av avgaser. Inte heller betyder detta faktum att man går igenom skogen istället för att traska längs trottoaren precis just för att man inte vet hur mycket man får i sig, hur skadligt det är och hur det påverkar oss. Jag tycker det är samma sak med spånet. Visst är terpentin giftigt MEN hur stor mängd är det i spånet? Hur mycket krävs det för att verkligen vara skadligt? Det finns inget som säger att det påverkar alls faktiskt. Det finns INGET underlag som man kan säga säkert är helt totalt ofarligt av de som tagits upp. För det VET man inte. Så noggrann forskning under tillräckligt många år har EJ bedrivits. Ingen kan komma och påstå att tidning är bättre än spån. Det är befängt. INGEN vet hur tidningarna påverkar råttorna och INGEN vet hur spånet påverkar råttorna. Terpentin finns i spån. Råttor blir förgiftade av terpentin, alltså kan råttor inte ha spån. FEL FEL FEL. Så kan man INTE räkna. Det finns så många aspekter. Det påståendet är ungefär lika genomtänkt som detta: Stenar kan inte flyga, jag kan inte heller flyga. Alltså är jag en sten. ...det liksom fattas en del premisser. Precis som i spånets vara eller icke vara. ## Comment 41 Author: MoaL Vettigt skrivet, Becka82.. :) ## Comment 42 Author: zimzon Men det är ju MYCKET enklare att byta bottenmaterial i råttburen än att slippa undan avgaser. Du tar upp en massa exempel, men jag tycker ändå inte att det gör att du har rätt att utsätta dina råttor för detta. Du gör ju självklart som du vill, men jag tycker inte att det är rätt. ## Comment 43 Author: Muszimba Jag har just nu inga råttor, men dock möss. Till dem använder jag Toa-Lätt som är papperspellets. Det suger upp urinen på ett helt annat sätt än spån och det luktar/dammar inte om man jämför med spån. Jag är själv allergisk mot spån som köps i zooaffärerna pga dammet, även mina möss som jag har haft visade irritation mot spånet. ## Comment 44 Author: Muszimba Jag har just nu inga råttor, men dock möss. Till dem använder jag Toa-Lätt som är papperspellets. Det suger upp urinen på ett helt annat sätt än spån och det luktar/dammar inte om man jämför med spån. Jag är själv allergisk mot spån som köps i zooaffärerna pga dammet, även mina möss som jag har haft visade irritation mot spånet. ## Comment 45 Author: carroline ursäkta mig om jag lägger mig i den här diskussionen men... om dom nu kan få cancer av det vad e det för sorts cancer? ## Comment 46 Author: zimzon De får tumörer. Jag vet inte så mycket om vad det finns för olika sorters cancer. Men råttor drabbas oftast av bröstcancer. ## Comment 47 Author: Beckah82 #49 Alltså ärligt alat. Du gnäller på att jag använder spån till mina råttor medan du själv avlivar råttor och möss genom att kasta dem i golvet. Jag har noll respekt för dina åsikter. Mördare. ## Comment 48 Author: zimzon Jag gnäller inte, jag säger vad jag tycker. Jag kastar inte mina råttor och möss i golvet. Jag har avlivat muspinkisar på dte viset när jag födde upp möss till ormmat. Kan du säga ett bättre sätt att avliva små nyfödda musungar så vill jag gärna höra dte förslaget. Ska du komma med påhopp och kalla mig mördare så kan du räkna med att jag kontaktar ansvarig för Ifokus och ber dem ge dig en varning. ## Comment 49 Author: Beckah82 ZimZon: På vilket sätt är det ett påhopp? Jag förstår inte vad du pratar om faktiskt. ## Comment 50 Author: zimzon Du kallar mig mördare. Det tycker inte jag är särkilt sjyst. Du startar trådar och ställer frågor, då får du vara beredd att få svar även om det inte är precis de svaren du har tänkt dig. Människor har olika åsikter och det får man acceptera om man skriver i forum. Denna tråden handlade från början om spån, inte om vad du tycker om mig. ## Comment 51 Author: Beckah82 Ja, det handlar fortfarande om spån. Jag bara undrar hur det är möjligt att du tycker det är fel av mig att använda spån som kanske kanske möjligtvis om man har otur kan leda till att en råtta får en tumör eller mykoplasma medan du samtidigt själv dödar råttor och möss utan några "kanske". Okej, inte mördare då, tar tillbaka. Inkonsekvent dubbelmoralist som med lätthet avlivar djurbebisar genom att kasta dem i golvet. ## Comment 52 Author: zimzon För att jag födde upp möss som ormmat då. Ormar behöver också mat och jag kan försökra dig om att de mössen inte fick lida en sekund, jag skötte dem så bra jag kunde under hela deras liv, avlivade dem snabbt och smärtfritt på ett helt lagligt sätt. Och om du tycker att den avlivningmetoden är hemsk så ska vill du nog inte höra om andra avlivningmetoder som jag vet används av väldigt många ormmatsuppfödare, där djuren får lida otroligt mycket innan de dog.  Och när det gäller spånet: För att jag tycker så, jag tycker att det är en onödig risk man tar. Det är så lätt att undvika så jag tycker inte att det finns någon anledning att utsätta råttorna för det. ## Comment 53 Author: Karmatarerskanise Jag tycker vissa människor borde tänka om och göra det bästa för sina djur. Det som är bevisat skadligt för djuren kan man ju i bästa mån undvika. Man kan INTE gå runt och påstå att "det där" materialet KAN vara farligt och istället använda ett som ÄR bevisat farligt. Var finns logiken i det? Ta ansvar. Sedan kvittar det väl i vilken mängd terpentinet är skadligt? Tydligen räcker det med att använda det i botten för att framkalla cancer hos djuren. Det har flera st inne på fokus sett hos sina egna djur. Cancer problemet har försvunnit helt eller minskat kraftigt hos många som bytat från spån. Sedan måste man tänka på att råttor får lättare cancer än vi människor ... Ta ansvar! ## Comment 54 Author: rattmamman Nej, nu drar du förhastade slutsatser Hera. Vid en snabb genomläsning av denna tråd är det faktisk bara EN enda person, Ninja, som har kunnat se samband mellan spånanvändning och cancer. Genom denna 57 svar långa diskussion så uppträder plötsligt sanningar bara för att vi diskuterat frågan i så många varv. Det är just det som är så farligt! Vi har faktiskt inte kommit ett dugg närmare sanningen trots att vi varit så många som engagerat oss i frågan. Hade 10 eller 20 personer sett samma klara samband som Ninja, ja, då hade vi kanske kunnat komma vidare i vårt kunskapande. Fortfarande vet vi bara att terpentin är farligt, men vi vet inte hur mycket terpentin det fatiskt finns i spånet. Dessutom vet vi inte om det verkligen är det förmodade terpentinet som orsakar cancern om det nu finns ett samband mellan spån och råttcancer. Tänk om det är något annat skadligt ämne! Vi kan kanske inte bli vetenskapsmän hela bunten här på Råttor i focus, men vi lurar oss själva om vi skapar sanningar bara genom att upprepa en devis tillräckligt många gånger. ## Comment 55 Author: Ninja Jag ger mig väl in i den här diskussionen igen då, med risk för att bli råutskälld för hundrasjuttioelfte gången och trots att jag vet att det inte leder nånstans. Men har ni märkt att ni som propagerar för spån är precis likadana som oss som är emot spån? Läser man mellan raderna så kan man tydligt se vad ni egentligen vill säga, bl a ordet "besserwisser" dyker främst upp i mitt huvud. Ungefär som att vi vet bäst för att det vi säger inte stämmer överens med era tankar och tyckande osv. MEN det finns som sagt vetenskapliga fakta lagda, som visar att terpentin är farligt. Det står inte att kutterspån är farligt, men det står heller inte att det INTE är farligt. Så letar ni på vetenskapliga fakta som bevisar motsatsen så ger jag mig. _.."Jag låter min son äta pommes, ha egen mobiltelefon osv osv. Han är nummer 1 för mig och jag ser inte NÅGOT fel på mitt föräldraskap. Förklara för mig varför jag skulle behandla mina råttor annorlunda än min son? De kommer inte ens i närheten av samma viktighet som min son. Jag skulle lätt låta dem dö om valet stod mellan att min son skulle må dåligt eller råttorna ska leva. Det är råttor! Lever max i 3 år och om de lever i bara 2 år för att jag har spån till dem så är det ingen fara på taket enligt mig. Ett år hit eller dit. Givetvis skulle ajg inte ha spån om jag visste med säkerhet att det var så men nu finns det inga bevis.".._ \- Jag har inte kritiserat ditt föräldraskap, inte med mening i alla fall. Hade jag barn skulle denne också få ha mobiltelefon så att jag kan få tag på barnet när h\*n är borta. Men fanns det bättre alternativ så hade jag hellre valt det. Dessutom, när det gäller mobiltelefoner så säger vissa forskare att det är farligt och andra inte. När det gäller terpentin så säger så vitt jag vet inte en enda forskare att det är ofarligt.. Och mina råttor får även dom smaka på pommes ibland, men eftersom jag själv inte är så förtjust i det så blir det inte så ofta. Vad jag inte kan förstå är att du drar upp att du hellre skulle låta din son leva framför råttorna.. Det är väl klart? Har jag sagt nåt annat? Mår din son dåligt av att du använder nåt annat än spån till råttorna? Eller? Jag fattar verkligen inte hur du kom in på det.. Som sagt så har jag, åtminstone inte med flit, ifrågasatt ditt föräldraskap.. Och ett år hit eller dit.. för dig kanske det inte gör nån skillnad, men det är i bästa fall en tredjedel av råttornas liv. Även om det "bara" är råttor så tycker jag de förtjänar det bästa dom kan få under deras livstid. Och din son lär ju inte må dåligt av att du behandlar dina råttor bra? Och det finns inga som helst bevis för att spån inte är farligt heller, så där tycker jag inte dina argument håller. Jag tycker bara det låter som ren lathet eller ignorans. Bevisa gärna motsatsen genom att hitta fakta på att spån är ofarligt. Det jag villa ha sagt med den här långa texten är att varför välja det sämre när det finns bättre alternativ? Spån _kan_ vara farligt pga terpentinet, men det finns varken fakta som bekräftar eller motsäger att det gäller just spån. Andra saker finns det inga som helst fakta om att det skulle vara farligt, inte vad jag vet.. Så varför ta risker? Diskutera gärna, men varför måste det vara sån hård ton? Framförallt du Beckah, som själv startade en tråd där du skrev att du tycker det är för hård ton överallt när det gäller just råttor, du är ju värst? I stället för att föra hållbara argument så blir du bara arg och "skriker" det du vill ha sagt. Jag tycker det verkar som att du betsämt dig för att alla som inte håller med dig tycker att alla andra än dom själva har fel, att dom är mycket bättre än alla andra.. men på vilka grunder? För att vi säger till när vi tycker att något är fel? Förklara gärna, för jag vill förstå hur man kan bättra sitt skrivsätt eller vad det är som folk blir så arga över, så att man kan undvika dålig stämning. För vi kommer ju ingenstans med att bråka fram det vi vill ha sagt. Att på ett trevligt sätt lägga fram det vi vill och självklart ha fakta bakom påståenden eller om man bara kommer med tips, så kommer man ju mycket längre. ## Comment 56 Author: rattmamman Vad jag försöker säga är ju just att vi måste vara mer försiktiga i hur vi uttalar oss. Själv har jag inte lyckats ta ställning i spån-frågan, inte någon ställning som bygger på relevant fakta i den här tråden i alla fall. Jag änvänder Toa-Lätt i min bur och grundar det på mina individuella erfarenheter. Mina råttor kliade sig för mycket med spån i buren. Detta har de slutat med efter att jag bytt bottenmaterial. Mitt val av bottenmaterial hindrar mig dock inte ifrån att med intresse följa diskussionerna om spån här på sidan. Är det bottenmaterialet som är spån, eller är det vi som är det? ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 57 Author: Beckah82 Ninja: Jag kom in på min son för att jag försökte förklara livsstilen jag har och tillämpar när det gäller mig och min son och att jag därför tillämpar samma livsstil när det gäller djuren. Jag har inte sagt att terpentin är farligt eller att någon forskare påstår det heller. jag har sagt att det måste inte finnas skadliga mängder terpentin i spånet. Det kan lika gärna finnas skadliga mängder av något/några ämnen i papperspellets. Det vet ingen för så noggrann forskning vad gäller underlag och råttor finns inte. Jag tror mycket väl att terpentin är farligt. Därmed inte sagt att spån är farligt. Förstår du vart jag vill komma? Jag försöker inte alls dumförklara eller kalla någon besserwisser. Jag försöker bara förklara att jag använder spån, tänker fortsätta använda spån och tror inte på att spån är farligt bara för att terpentin är farligt. Terpentin finns i så fall lika väl i barrträet som används för att göra papper som blir till papperspellets. Jag tror inte de på något mystiskt sätt plockar ut den minimala mängden terpentin ur papperet. Ja, det är lika bra att lägga ner diskussionen för vi kommer ingen vart alls. Du har vad du vill till dina råttor och jag har vad jag vill till mina. Mig veterligen så är det fullt godkänt både med papper och kutterspån. Ha det gott. ## Comment 58 Author: zimzon #57 Jag har också sett klara samband mellan spån och cancer. På min skola har vi inte haft en enda mus med cancer sedan vi bytte från spån till torv för nästan ett år sedan. Innan dess fick nästan alla möss cancer innan de var 1 år fyllda. Även flera hamstrar hade cancer då. ## Comment 59 Author: zimzon #61 Hur menar du med: "Jag tror mycket väl att terpentin är farligt. Därmed inte sagt att spån är farligt." ? Eftersom spån innehåller terpentin så förstår jag inte hur du menar. ## Comment 60 Author: Karmatarerskanise rattmamman det finns fler inne på ifokus som sagt att de märkt av cancer i samband med spån, vilket du ser här ovanför tex ## Comment 61 Author: Beckah82 #63: Jag menar att man vet ej exakt hur mycket som behövs för att vara SKADLIGT och man vet ej exakt hur mycket som finns i spån. Olika spån från olika ställen innehåller säkerligen dessutom olika mycket. ## Comment 62 Author: Karmatarerskanise #65 Saken är den att nu vet du att det innehåller det. Du väljer tydligen trots att du nu är medveten om att det kan finnas en fara med användning av det, att använda det. Mer behövs inte skrivas. Alla gör sina egna val, sen kan andra ha sin egen åsikt om det. Tydligen tar alla inte åt sig. And what to do :) Tja ## Comment 63 Author: zimzon Nej, men man vet ju att terpentin är farligt samt att kutterspån innehåller terpentin. Så som sagt tycker jag att det är onödigt att ta risken. Det är ju så lätt att undvika spån. Dessutom är spån ofta dammigt också, vilket inte heller är så bra. ## Comment 64 Author: Karmatarerskanise #67 Jo jag vet, men vissa är tydligen ointresserade av detta. Så det finns nog inte mycket mer att göra här, infon. är utdelad sas ## Comment 65 Author: Ninja [http://exoticpets.about.com/cs/guineapigs/a/woodshavings.htm](http://exoticpets.about.com/cs/guineapigs/a/woodshavings.htm) [http://www.trifl.org/cedar.shtml](http://www.trifl.org/cedar.shtml) [http://www.ratfanclub.org/litters.html](http://www.ratfanclub.org/litters.html) Spån **är** farligt för smådjur. Inte bara för råttor. ## Comment 66 Author: Beckah82 Svenskt kutterspån ska dock INTE jämföras med utländskt....det är viktigt att komma ihåg. ## Comment 67 Author: Ninja På vilket sätt är det skillnad? Varför ska man inte jämföra? Det gäller barrträd i allmänhet, inte bara utländska tallar och granar.. ## Comment 68 Author: Beckah82 #71 För att det visat sig att Svenskt kutterspån är rent och obehandlat medan utländskt spån i många fall inte är det. #67 Som jag sagt innan: Bara för att det eventuellt finns ett ämne i en produkt som ensamt är skadligt i en viss mängd så betyder det inte att produkten i sig är skadlig. Ta vanlig standardmjölk tex, innehåller Jod Ta smörgåsgurka, innehåller Ättika. Tvättmedel innehåller Fosfater och Natriumkarbonater Överallt i hemmet, så gott som alla saker, allt du använder och allt du äter är uppbyggt av en rad olika ämnen som i sig är giftiga eller skadliga. det betyder INTE att slutprodukten som innehåller en viss mängd av dessa ämnen är giftig eller farlig. Detta kanske inte var de bästa exemplen men jag hoppas att du förstår poängen den här gången. Jag har försökt förklara detta nu i en evighet. ** En fråga till alla som anser att spån är så farligt:** Jag hoppas verkligen att ni aldrig ger råttorna frukt eller grönsaker som inte är KRAV-odlade? Det vore ju mycket värre i så fall. Icke Krav-odlad frukt och grönt besprutas med medel som är till för att hålla skadedjur (där ingår råttor) borta och dödar alltså skadedjur. DÄR kan vi snacka äkta cancerrisk. ## Comment 69 Author: Ninja #72: Enligt vem, vilka, vad? Var har du din källa, eller är det bara din personliga åsikt? ## Comment 70 Author: Beckah82 #73: Vilket menar du? ## Comment 71 Author: Ninja "#71 För att det visat sig att Svenskt kutterspån är rent och obehandlat medan utländskt spån i många fall inte är det." Skulle gärna vilja ha källan till det påståendet. Du skrev ju att det "visat sig", alltså måste ju nån forskat på "utländskt" och svenskt kutterspån. ("utländskt" är inom citationestecken pga att det är ett sånt stort begrepp. Utländskt gäller ju alla länder utanför Sverige.. Varför är det bara svenskt spån som är "rent och obehandlat", och alla andra sorter inte är det? Och dessutom så är det ju ingen, så vitt jag vet, som påstått att det _inte_ är rent och behandlat. Terpentin förekommer naturligt i alla barrträd och jag har inte hittat nåt som säger att försök har gjorts för att ta bort terpentinet ur det färdiga spånet. Så ja; kutterspån är rent och obehandlat. Rent för att det inte tillsats några ämnen som gör terpentinet oskadligt, och därmed är det obehandlat.) ## Comment 72 Author: zimzon #72 Och har du hört någon/några som har märkt stor skillnad på friskhet hos djur/människor när de använder dessa produkter och när de slutat använda dem? Här får du klara bevis på att det är farligt, men ändå villd u använda det. Jag har en fråga till dig bara: VARFÖR vaill du använda spån? Säg inte att det är för att det nte är bevisat farligt för det är en anledning att inte sluta använda det, utan nämn en anledning varför du vill ha spån istället för andra bottenmaterial. ## Comment 73 Author: rattmamman \# 64 Ja nu kom det en till som nämnde det på _den här_ tråden. Bra. Då är det alltså _två_ som har samma erfarenhet. Frågan är då: Är det slump eller finns det ett samband? Vi måste ha ännu flera som har samma erarenhet för att kunna se något vetenskapligt samband. Två är rent statistiskt otillräckligt. Och fortfarande kan man då undra om det är terpentinet eller något annat i spånet som i så fall orsakar cancer. Just nu resonerar vi på en helt ologisk nivå. Typ: Trä flyter i vatten, jag flyter i vatten, alltså är jag gjord av trä... ## Comment 74 Author: zimzon Nej, men man märker ju att det har ett samband. Och som jag sa förut så har jag hört flera uppfödare som säger att de märkt skillnad fårn när de använde spån och när de slutade med det. Gå gärna in på [http://r8forum.kanske.net](http://r8forum.kanske.net/) och ställ samma fråga där eller sök i trådarna så lovar jag dig att du hittar betydligt fler som har märkt samband mellan spån och cancer. Och även spån och luftvägsproblem. ## Comment 75 Author: rattmamman Själv använder jag mig inte av spån, men på grund av andra orsaker än de som diskuteras i den här tråden. Anledningen till att jag trots detta engagerat mig i diskussionen har varit för att jag faktiskt vill lära mig något. Men jag känner mig fortfarande som ett...spån. Jag känner inte att vi kommit någonstans. Spelar ingen roll om diskussionen så blir 200 inlägg lång. Spån eller inte spån? Det är den stora frågan... Nej. Nu lämnar jag diskussionen. ## Comment 76 Author: Ninja #79: Vi har inte kommit fram till någon gemensam ståndpunkt, nej. Därför är det upp till var och en att avgöra vart man står. Men jag tycker fortfarande inte att nån kan komma och säga att kutterspån är ofarligt.. Kolla länkarna i inlägg #69 där det står om just kutterspån, inte om terpentin i sin renaste form. De som sagt att spån är ofarligt har inga som helst källor till deras påståenden, medans det har lagts fram flera källor gällande motsatsen. Det tycker jag säger tillräckligt om varför jag väljer att INTE ha spån. Mina erfarenheter hade ju kunnat vara helt slumpmässiga, men ju mer jag läser om kutterspån desto säkrare blir jag att det inte var slumpen, att det inte var otur. Det är snarare ren tur om nån INTE upplever några problem med spåm, enligt mig. Får man fråga av vilken anledning du inte använder spån, eftersom det inte är någon av orsakerna som lagts fram här? :) ## Comment 77 Author: Snakebiite Jag hade från början kutter spån i min bur men nu har jag bytt till Pellets men tänker börja med toa-lätt i stället då jag nu läst här att det verkar funka bra och nu när min råtta tyvärr drabbats av myckoplasma vil jag göra allt för att underlätta för henne och inser att det antagligen var ett misstag av mig att börja med att ha kuttespån som underlag utan att ha läst på om det först. men men man lär sig av sina misstag ## Comment 78 Author: Ninja Vad för pellets bytte du till? ToaLätt är cellulosapellets, och jag personligen tycker det är bra. Spån skulle jag aldrig använda, har gjort det en gång i tiden och aldrig igen nu när jag ser hur mycket friskare luftvägar mina råttor har. (de nuvarande råttorna har aldrig varit snoriga och de har gått på toalätt hela sina liv, tidigare råttor blev snoriga bara efter några dagar i spån men blev bättre när jag bytt till toalätt) Men som det framgått i denna diskussion så har ju folk delade meningar. :) ## Comment 79 Author: Snakebiite Jag vet inte var det är för pellets men antar att det åtminstonne är lite bättre då min råtta inte rosslar lika mycket nu som när den hade spån i buren och det märkdes skillnad redan efter bara några timmar. Men skall börja med toa-lätt så fort jag kommer in till stan och kan köpa det får hem min nya råtta och bur i veckan oxå och kutterspånet har åkt ut i soporna för alltid. uche om ajg hade vetat detta fårn början hade kankse inte min underbara råtta haft den sjukdom hon har nu :( ## Comment 80 Author: tisagirl En sak som jag har funderat lite på .Om spån är farligt, varför använder forskarna det när dom testar olika saker på labb råttor/möss?Dom försöker ju hitta ett botemedel för cancer och då låter det konstigt att dom använder ett bottenmatrial som ge cancer. Eller så använder dom det för att ge dom cancer för att sen försöka bota det.  Någon som vet hur dom tänker. God jul alla föresten :) ## Comment 81 Author: zimzon #84 Så vitt jag vet så är det oftast aspflis som används i labb. ## Comment 82 Author: [Borttaget] #32. Hur mycket kostar aspflis? Det här kanske låter knepigt, men jag måste fråga: Jag har marsvin, och använder spån från Granngården (en stor bal från typ Sandström nånting, typ från ett hyvleri, och det spånet ska vara blåst osv), är det farligt för dom då eftersom dom kissar i spånet och givetvis går dom på det om jag inte hunnit byta å så? Så undrar jag, kan aspflis eller fleece filtar vara bättre då att ha i buren åt mina marsvin? Fleece det är ju mjukt, det gör inget om dom tuggar på det, och dom kan man tvätta och återanvända. DÅ skulle man ju som mest behöva ca, 4 - 5 filtar? För mina håller sig inte alltid till sin lilla låda, utan kissar och sånt mycket utanför också. Så undrar jag hur mycket aspflis kostar, och vart det kan finnas och om det går att använda åt marsvin? ## Comment 83 Author: zimzon #86 Aspflis brukar ligga runt 500 kr för 100 liter. Man brukar kunna be djuraffärer köpa hem det åt en. Vad jag vet så är tumörer inte så vanligt hos marsvin. Luftvägsproblem vet jag inte hur vanligt det är. Men jag själv skulle aldrig använda spån till något djur, varken möss, råttor, marsvin, kaniner eller något annat. Det är för att jag anser att riskerna är för stora och det finns ju bottenmaterial som är betydligt säkrare att använda. Så jag kan inte se någon anledning att använda spån. ## Comment 84 Author: [Borttaget] #87. Jaha, då kan jag nog inte köpa aspflis O.o Nejj, inte så jätte vanligt med tumörer. Luftvägs problem däremot, men inte har aldrig haft det.  Har du något förslag på bottenmaterial? Som inte kostar såå mycket. ## Comment 85 Author: Brutalteddy Toa-lätt är ju faktiskt inte så fasligt dyrt, tycker inte jag. Det är klart att det kostar lite, men det är inte mycket i längden. Och skaffar man djur får man ju räkna med lite kostnader. ## Comment 86 Author: zimzon #88 Men det är inte så mycket dyrare än tex toalätt egentligen. Aspflisen räcker mycket längre så jag tror faktiskt att det blir billigare i längden. Och som Brutalteddy sa så får man räkna med att djur kostar. Jag skulle aldrig kunna använda tex spån till mina djur bara för att det är billigast. ## Comment 87 Author: Digitalis Att köpa kutterspån i små förpackningar på zooaffären blir ganska dyrt i längden.. Tyvärr är det väl så att många köper billigt på brädgårdar och så, och där är det garanterat inte dammfritt! Min syster har två marsvin som får ohyra titt som tätt och veterinären säger att det med största sannolikhet beror på spånet. Toa-lätt är inte heller dammfritt men ändå ett bättre alternativ än kutterspån. Jag får inte tag på lövträdsflis i Nyköping och även om jag skulle hitta så skulle jag inte kunna frakta hem det.. ## Comment 88 Author: Grodan Detta är i a f ÅRETS TRÅD på råttor.ifokus! (eller finns det flera godingar? kan inte påstå att jag så flitigt läst runt här!) Kutterspånets vara eller icke vara? En av de mest intressanta aspekterna som framkommer i tråden är att urin frambringar ångor av terpentin. Det är kanske därför som det bildas ammoniak så fort i kutterspån och som alla kanske inte vet är ammoniak LIVSFARLIGT för både människor och djur. Eller vatt ävvör, det bildas ammoniak på TOK för fort med kutterspån och egentligen räcker det som anledning att INTE använda det! I labvärlden - jag litar 150 % på den eftersom de gör adekvata tester, men tyvärr kan jag inte länka eller ge någon källa annat än citera chefsveterinären på Karolinska (som är en vän till mig) - kom man fram till att det bästa bottenmaterialet till djur är majskolvsflis. Det har otroligt hög uppsugningsförmåga - kan nästan vara lite uttorkande på råttor o möss - och är 100 % miljövänligt (ev kanske själva majsodlingen inte är det men i a f). Jag tycker det kan vara värt att testa. Visserligen är det svårt att få tag på då få zoobutiker börjat sälja det i sverige och det är dyrt, men betänk... blir djuren hungriga kan de ju äta det (inte det gula spånet då... hihi) UTAN att ta skada. Apropå ätbart bottenmaterial vet jag en tjej som hade slut på bottenmaterial och strödde ut rispuffar som bottenmaterial istället... ![](http://mus.ifokus.se/Sites/beefbae2-8caa-458e-884d-e80b334ebd86/Gsmilewinkgrin.gif)