# Koldioxid-låda Author: MangoMelon Satt och läste nyss och kom på en sak. Här i finland är det många råttägare, både uppfödare och privatpersoner, som har en koldioxidlåda för snabb och smärtfri avlivning hemma. Jag har nu läst på om hur en sådan låda fungerar, och hur man bygger en sån. Det verkar vara ett mycket bra alternativ om man inte vill utsätta sina djur för den stress det innebär att åka till veterinären, eller om det skulle råka vara akut. Det enda man måste tänka på att råttor som lider av mycoplasma inte får avlivas med koldioxid, efter som deras lungkapacitet är nedsatt vilket leder till en lång och smärtsam död. Nu till min fråga; hur vanligt är det med koldioxidlådor hos er? Används de övht? Orsaken till varför jag undrar är för att jag vill veta hur vanligt det är, anses det vara ok osv. Jag ber om ursäkt om inlägget är känsligt eller tråkigt, men alla trådar kan inte vara trevliga heller, på nåt vis måste man ju få svar på de tråkiga sakerna också.. ## Comment 1 Author: [Borttaget] det är lagligt och används av större foderuppfödare. ## Comment 2 Author: MangoMelon Jaha okej.. betyder det att inga "vanliga" uppfödare använder det? Vad jag nu har läst så tycker jag det låter som ett bra alternativ för sitt älskade djur. Jag menar, hur kul är det för djuret att först åka bil till veterinären, sedan utsättas för en massa nya skrämmande ljud och lukter, och sedan avlivas med injektion som dessutom gör ont. Tycker det finns så många exempel på råttor som avlivats hos veterinär, och där första sprutan verkat för långsamt, eller att nåt annat gått fel. Därför är ju koldioxidlåda ganska humant, djuret får somna in i sin egen trygga tillvaro, och behöver inte åka runt och utsättas för stress den sista tiden vid liv. Sedan att man inte behöver betala skamliga summor för att ens djur ska få gå över regnbågsbron tycker jag även talar för sig. Såklart spelar pengarna ingen roll om djuret lider, det hoppas jag ni förstod. Några mer tankar ? ## Comment 3 Author: [Borttaget] tror inte det är så vanligt hos oss med råttan som husdjur. det ska vara dyrt att köpa koldioxidtuber, sen ska det inte göras innomhus och det är massa säkerhetsprocedurer o grejor. gissar på att detta bara intresserar reptilfolket. men jag kan ju ha fel... och det är mest dom som drar upp råttor i stor skala som använder sig av det. andra "bankar" ihjäl dom för hand typ. ## Comment 4 Author: MangoMelon Det man behöver för att ha en koldioxidlåda är en plastlåda med lock, på ca 5 liter. Man kan använda gasen utan lock då den är tyngre än luft, men det går åt mer då. Gasen får man tag på från vinaffärer (sånna där man kan köpa tillbehör för att göra eget vin och öl), då kostar gasen i tub ca 500 kronor. En fylld tub räcker dock länge, då gasen är användbar inom 10 år. Fylla på kan man göra hos räddningsverk eller där man fyller på brandsläckare. Eller så kan man gå tillbaka till vinaffären, där de tar ca 150 kr för att fylla på tuben. Så behöver man en slang och en ventil. In med slangen i lådan så där har man sin koldioxidlåda. Det tar ca 5 sekunder med ventilen fullt uppskruvad för en råtta på 500 g att somna in och sedan dö, och ca 10 sekunder om man låter gasen flöda långsammare för att inte skrämma djuret med ljudet som kommer. Så vitt jag vet går det betydligt mycket fortare. Varför utsätter vi då djuren för den stress det innebär att gå till vetten och få dem avlivade, där det dessutom gör ont? Vad jag har hört så gör lugnande medlet fruktansvärt ont i råttan, men det kanske inte stämmer. Här hos oss verkar folk se ganska lättsamt på denna typen av avlivning. Läste en tråd om lådorna, och där tyckte folk det var passande att skämta lite, och så fanns det en lista på vem som hade dessa lådor och som man kunde ringa till. Som betalning har folk lämnat kvar den döda råttan hos lådägaren, om denne råkar ha reptiler.. Det reagerade jag på, vill människor inte begrava sina djur? Eller är det bara jag som e så vek att jag vill begrava mina älskade djur? För att tillägga ännu så får man ju heller inte avliva bebisar i lådan. De kan "hålla andan" så mycket längre när de är under två veckor gamla, så det är inte alls säkert att bebisen dör där, utan kan överleva men få grava hjärnskador mm. ## Comment 5 Author: [Borttaget] har hört om en som la ner små rosa bebisar i en sån låda väldigt länge. säkert en halvtimma och de såg ut som de va avlivade men när de lyftes ut ur lådan och kom upp i syrerik miljö igen så kvicknade de till. ## Comment 6 Author: MangoMelon Fyfan :( kan inte förstå att man inte läser på _ordentligt_ innan man bestämmer sig för att avliva med gas. Skulle jag inte ha läst på så mycket som jag gjort skulle jag heller inte veta attman inte får avliva myco-råttor med gas osv.. ## Comment 7 Author: [Borttaget] men lusfvägsproblem är ju en rätt vanlig anledning till att de behöver få somna in till slut. om man lagt ner så mycket pengar och energi på att ha en fungerande avlivningsanordning så känns de lite tråkigt att man endå måste åka in med de råttorna till veterinären. hoppas att jag inte blir missuppfattad, menar bara att det är tråkigt att man inte kan avliva alla individer hemma i lugn och ro (om de har åldern inne). ## Comment 8 Author: xcess #5 "Koldioxid är föbjuden avlivningsmetod till gnagare till de är tio dagar, först på elfte degen få alltså koldioxid användas. Anledningen till det är att ungarna har en annorlunda ämnesomsättning än de äldre och att de är mer toleranta för syrebrist. De dör helt enkelt för långsamt för att det skall vara acceptabelt." sånna är reglerna i sverige, jag vet inte hur det är i finland? ## Comment 9 Author: [Borttaget] jag vet inte heller hur reglerna är i finland... jag vet att man inte får när de är för små, men att nån annan provat endå har ju inte med mig att göra. har läst om det på ett forum. ## Comment 10 Author: Thirre jag har för mig att tillåtna avlivningsmetoder för tamråttor ägandes av privatpersoner stramades åt vid årsskiftet.. Men jag är för lat för att leta upp lämplig länk, skulle tippa på att djurskyddsverket eller jordbruksverket borde ha det nedskrivet. ## Comment 11 Author: Elshira Jag tycker det låter som en väldigt bra ide att skaffa (i.af om man har lite fler råttor). Jag håller på med mindre ponny uppfödning hemma och har haft ganska många hästa för länge sedan och jag upplever det väldigt skönt att på hästarna kunna använda en sk. slaktmask (en "spik" som gåt in i hjärnar som får dem att dö omedelbart), eller ett skott i huvudet. Jag ryser bara då jag tänker på att en häst ska behöva åka transport in till en veterinärstation och behöva bli avlivade där. Hemma så känner de sig trygga och det hela är över så mycket snabbare. Hoppas att det här med koldioxid blir mera "poppis" (om det nu fungerar så bra som det påstås) och att det kommer upp klara och tydliga regler och anvisningar för hur den ska användas! ## Comment 12 Author: Lancia #10, har också för mig att det var nåt sånt. Typ att man måste ha vapen/jaktlicens för att få avliva om man är lekman. ## Comment 13 Author: Thirre #12 Ja, jag tror att den enda avlivningsmetoden var ett skott i nacken. Och då behöver man jaktlicens för att äga vapen.. och att träffa en råtta med ett skott så att den dör ögonblickligen är nog i praktiken inte så enkelt. Tänk hagel.. Hua! äckliga tanke. \*ryser\* Många små hål i denna stackars lilla varelse, kommer inte bli något efter att ta reda på. Jag som begraver alla mina råttor. Och om man bor i en stad är inte detta heller ett bra alternativ, då föredrar jag att åka till veterinär. Mina djur är vana vid att resa eftersom de är med på utställningar och jag upplever det inte som att de tycker det är stressande. (förutsatt att de har blivit vana av transport vid tidigare tillfällen, en del klarar av resor galant efter första gången, en del behöver ett par/ några gånger på sig) ## Comment 14 Author: Nicciz Jag har jaktlicens men skulle aldrig klara av att skjuta ihjäl mina råttor. Dels för att det kräver en genomskinlig bunke o väldigt liten så man ser vart man träffar. En som man inte ser igenom kan ge vidriga vådaskott i ben eller bak \*kräks\* dessutom kan det krävas flera skott och då är det i ärlighetens namn inte mycket kvar \*ryser\*Och jag är alldeles för fäst vid mina djur för att skjuta dem och se när dem splattas i bitar... Därför tas mina till veterinär. Men tyvärr är väl att skjuta numer det enda? godkända avlivningssättet. Man förbjöd ju nyligen kloroform tex. Kommer inte ihåg varför, mer än att det var en puckad anledning. Så kan inte tänka mig att koldioxid heller är lagligt. ## Comment 15 Author: Nicciz Kanske borde tillägga att jag faktiskt har allt för att kunna avliva med koldioxid hemma. Men har aldrig använt det. Hade jag haft en ordentlig frys hade jag däremot kört kolsyreis och det är ju samma process. ## Comment 16 Author: zickan Det som står i tabellen B, avlivning av icke livsmedelproducerande djurslag samt kaniner. Gnagare får: Av-blod-ningav med-vetslösa djur De-kapi-tering av med-vetslösa djur OBS! ålders och vikt begränsat. Vid en viss vikt behövs inte medvetslöshet. Hals-dis-loka-tion av med-vets-lösa djur OBS! Kolla samma OBS ovan Slag mot huvu-det OBS! Ålders och vikt begränsat Hu-vud-skott Elek-trici-tet OBS! gäller endast chinchillor Nar-kos-me-del, injek-tion m.m. Nar-kos-me-del, in-hala-tion Kol-di-oxid OBS! Ålder och vikt begränsat. Men står inget om vilken vikt och ålder detta gäller. ## Comment 17 Author: zickan Allmänna råd till 8 kap. 1 § För att göra djur medvetslösa i samband avlivning, i de fall då 6 kap. inte är tillämpligt, bör veterinär anlitas. Detta gäller inte för försöksdjur. För mindre djur (ålders- respektive viktsgränser, se 8-9 §) får slag i huvudet användas som bedövningsmetod. Syftet är här att tydliggöra att de metoder som anges i slaktkapitlet och där anses djurskyddsmässigt acceptabla även kan användas vid annan avlivning. För övriga djurslag eller situationer gäller att man i första hand bör göra djuren medvetslösa farmakologiskt (med läkemedel som söver djuret), vilket normalt görs av veterinär, men vilket för försöksdjur även kan göras av annan kompetent personal. Slag i huvudet på mindre djur anses vara en metod som kan användas för att göra ett begränsat antal mindre djur medvetslösa. Djurskyddsmyndigheten anser att de djurslag (med respektive ålders- och viktsgränser) vilka det är tillåtet att avliva genom slag i huvudet också bör kunna bedövas genom slag i huvudet. Kunskapskravet (se 2 kap.) gäller dock som alltid. Dekapitering 5 § Kaniner, gnagare, tamillrar, fjäderfä och övriga fåglar samt kräldjur och groddjur får avlivas genom dekapitering. Djur med en kroppsvikt överstigande 150 g samt kräldjur och groddjur ska vara medvetslösa när de avlivas. Kaniner, gnagare och tamillrar med en kroppsvikt om 1 kg eller därutöver får inte avlivas genom dekapitering. Om det är nödvändigt i diagnostiskt syfte får en veterinär besluta att fjäderfä oavsett kroppsvikt får avlivas genom dekapitering utan föregående bedövning. På kräldjur och groddjur ska hjärnan förstöras omgående efter dekapitering. 8 kap. 7 § Följande djurslag får avlivas genom halsdislokation. 1\. Gnagare och kaniner med en kroppsvikt om högst 1 kg. Djur med en kroppsvikt Ingen motsvarighet. 60 (81) Jordbruksverket Dnr 31-6384/07 överstigande 150 g ska vara medvetslösa när de avlivas. 2\. Övriga fåglar med en kroppsvikt om högst 5 kg. Fåglar med en kroppsvikt överstigande 250 g ska vara medvetslösa när de avlivas. Med hänvisning till bl.a. EFSA-rapporten "Aspects of the biology and welfare of animals used for experimental and other scientific purposes" (EFSA-Q-2004-105) vill Djurskyddsmyndigheten betona att både eter och kloroform anses orsaka omfattande obehag vid inhalation, och därför inte får användas vid avlivning av de djur som omfattas av dessa föreskrifter. Eter är över huvud taget inte klassat som narkosmedel. 8 kap. 22 § Minkar och rävar samt gnagare äldre än 10 dagar får avlivas med koldioxid enligt nedan. Utrymmet där djuren exponeras för gasen ska vara konstruerat så att djuren inte skadas. Visuell inspektion av djuren ska kunna ske under avlivningen. Avlivning med gas ska ske på ett sådant sätt att alla djur snabbt blir medvetslösa och därefter dör. Djuren ska stanna i utrymmet till dess de dött. Vid avlivning med koldioxid ska djuren utsättas för en koldioxidhalt om minst 80 volymprocent. Koldioxidhalten i utrymmet ska kunna mätas vid behov. Allmänna råd till 8 kap. 22 § När så är möjligt eller lämpligt bör djur som avlivas med koldioxid göras medvetslösa med hjälp av annan narkosgas eller annan metod, innan koldioxidavlivningen påbörjas. **Minimihalten för koldioxid sätts i paragrafen till 80 % för samtliga berörda djurslag. Begränsningen till 10 dagars ålder för gnagare baserar sig på att forskning visar att nyfödda gnagare, som är relativt outvecklade vid födseln, är betydligt tåligare för höga CO2-halter än äldre djur, varför sådan avlivning kan ta oacceptabelt lång tid.** Enligt ovanstående skrivning är det tillåtet både att föra ner djuren i en befintlig koldioxidhalt om minst 80 %, och att placera dem i ett utrymme där halten gradvis ökas till minst 80 % CO2. Detta eftersom det bland experterna råder delade meningar om vilken av dessa varianter som är att föredra ur djurskyddssynvinkel. Koldioxidavlivning (och koldioxidbedövning) är en omdebatterad metod. Koldioxid i höga koncentrationer är aversivt (djuren känner av gasen och reagerar negativt, bland annat eftersom den irriterar luftvägarna) för flera djurslag, vilket är orsaken till att metoden inte hör till de som framhålls som mest djurvänliga i EFSA:s rapport om avlivning av försöksdjur. Djurskyddsmyndigheten är medveten om metodens nackdelar, men också om dess fördelar (t.ex. hög driftssäkerhet, liten risk för misslyckade avlivningar, djur kan avlivas i grupp vilket minskar stressbelastningen, o.s.v.). I avvaktan på utvecklandet av alternativa metoder, till exempel gasavlivning med inerta gaser vilka alltså inte ger upphov till aversionsreaktioner hos djuren (t.ex. argon), väljer Djurskyddsmyndigheten därför att tillåta koldioxidavlivning av både pälsdjur och gnagare. 8 kap. Slag mot huvudet 8 § Slag mot bakhuvudet får användas för att avliva ett mindre antal 1\. lamm, killingar, smågrisar, hundvalpar, kattungar samt mink- och rävvalpar, om djuret är yngre än 14 dagar, 2\. strutsfågelkycklingar och fjäderfän, samt 3\. kaniner, gnagare, tamillrar, kräldjur, groddjur samt övriga fåglar, om djuret väger högst 1 kg Slaget ska utföras med sådan kraft och precision att det medför omedelbar medvetslöshet och död. Allmänna råd till 8 kap. 8 § Djurets bakhuvud bör med ett hårt slag slås mot ett fast förankrat, hårt föremål. Djuret kan även slås hårt i bakhuvudet med ett för ändamålet ## Comment 18 Author: zickan Lite snabb utdrag ur: [LÄNK](http://www.sjv.se/download/18.313fdc3e116c968a3008000531/F%C3%B6reskriftsdokumentation+L22+v3.pdf) Så det är lagligt med väldigt mycket vid avlivning på råttor i hemmet. Men även om det är lagligt så måste man tänka på om man klarar av att göra det smärtfritt även om det låter enkelt. ## Comment 19 Author: Elshira Jag vet inte vad jag skulle göra för att få död på en råtta... Katterna skjuter vi då de är snälla ock kan sitta still... men en liten råtta är ju inte så lätt att träffa precis... skulle nog ta min veterinär att ge en spruta om det är tid på dygnet för det, annars skulle det nog få bli ett snabbt slag om jag ser att djuret lider för mycket för att vänta på veterinär ;( ## Comment 20 Author: MangoMelon #19 ja ett snabbt slag mot huvet är väl det bästa om det blir akut, men vad händer sen om man brallar ur i samma sekund som man ska slå? om man velar, för det är ju trots allt nån man älskar som man ska ta livet av.. Då kanske man inte slår tillräckligt hårt, och det skulle vara fruktansvärt.. :/ För mig känns det som ett bra alternativ att använda koldioxidlåda då djuret somnar in och dör en smärtfri död. Då kanske det inte känns lika hemskt, att se ens råtta sova är ju nåt man är van vid.. ## Comment 21 Author: hus-musen #20 Förhoppningsvis så låter man någon som kan slå ordentligt första gången sköta jobbet. Vet inte om jag sj har sån stor lust att göra det,men måste jag nån gång så läre jag.. Min sambo är nog mer blöthjärtad än jag så de blir nog jag i slutändan som får fixa sånt. ## Comment 22 Author: MangoMelon Koldioxidavlivning är iaf en tillåten avlivningsmetod i finland. Hur det är hos er vet jag inte.. Jag skulle inte klara av att slå ihjäl min råtta. Skulle bralla ur och göra det hela mycket värre. Tur så e min sambo betydligt mycket mer kallhjärtad än vad jag är, så om det någongång blir akut och råttan lider extremt så skulle den iaf slippa sitt lidande hemma och direkt. Han är även jägare och vet hur man nödavlivar djur om man inte råkar ha geväret med sig. ## Comment 23 Author: zickan #22  Läs inlägg #18. Det är tillåtet. ## Comment 24 Author: MangoMelon Ah, ursäkta mig! :) Det står så mycket i tråden och jag är lite stressad just nu så det förvånar mig inte att jag missade det och snappade upp det nån annan skrev, att enda tillåtna avlivningsmetoden skulle vara att skjuta djuret. ## Comment 25 Author: hus-musen Ja det är tillåtet så länge man vet vad man gör! De är en jäkligt stor skillnad där... gasen ska hålla minst 80 volym% och djuret ska ligga i lådan i minst 4 minuter under bevakning. i länken [här](http://www.sjv.se/download/18.313fdc3e116c968a3008000531/F%C3%B6reskriftsdokumentation+L22+v3.pdf) som zickan la upp, sidan 55 så står det vad som är lagligt för våra vanliga husdjur. ## Comment 26 Author: MangoMelon Du har en point där.. Personer som inte vet vad de gör kan ju orsaka massa skada om de håller djuret för kort stund i lådan eller inte har tillräckligt med gas.. Vet någon varför djuret ska ligga så länge i lådan? Och ska gasen flöda under hela den tiden då eller? De sätt jag har läst om har råttan varit i lådan 10 sekunder och varit garanterat död efter det.. ? ## Comment 27 Author: gulzebra #13: Jag avlivar mina med skott i huvudet. Eller inte jag då, jag ringer pappa så får han skjuta - jag har ingen jaktlicens och dör hellre än att skaffa licens för att springa runt i skogen och döda en massa stackars djur... :P Har aldrig varit några problem. Bara att ta en kartong i bra storlek, en buröverdel eller annat där råttan kan skjutas problemfritt (självklart med lucka/hål i taket så han kommer åt att sikta och skjuta ordentligt). Enda problemet som jag ser det är mest om man är känslig för blod och dödsryckningar, det är ju inte vackert om man säger så. Fast det beror på råttan också. Om råttan rör mycket på sig trots anledningen till avlivningen skulle då iaf inte jag våga använda skott, utan då blir det veterinär. Här skjuts bara råttor som är lugna och stilla för att minska risken för skadeskjutning. Har ju även fördelen att iom att pappa skjuter så är jag mycket lugnare vid avlivningen än om jag åker till vet eftersom jag är rätt folkskygg - och är jag nervös så känner ju råttan av det. Då blir ju inte avlivning hos vet så lugnt som det var tänkt... :/ Ska väl nämnas att det bara är pappa som får skjuta råttor åt mig - för honom vet jag att jag kan lita på, han har lång vana (har jagat typ hela livet då han är född i en jägarsläkt där alla karlar jagar, och är snart 50 år gammal... Det blir rätt mycket övning på den tiden :P) och han övar ofta på skjutbana både under jaktsäsong och när det inte är säsong. Självklart följer jag med under avlivningen också så jag ser själv att det går till på ett bra sätt, så det inte blir skadeskjutningar odyl - det har det aldrig blivit. **TS:** Koldioxid kanske vore något att ha i beredskap här hemma... Jag är alldeles för mesig för att själv slå ihjäl mina råttor, och skulle det bli akut så är det ju inte säkert att pappa kan skjuta heller (typ som nu, han är i Skåne så om något händer får jag snällt ta en taxi till veterinären ända nere i Strömsholm då "min" veterinär inte har öppet... Tämligen osmidigt att åka taxi i flera timmar när det är akut :/) ## Comment 28 Author: gulzebra #26: Skulle tro att det helt enkelt är för att vara på säkra sidan att den faktiskt dör..? Hellre för länge än för kort liksom. ## Comment 29 Author: hus-musen #26 Ja den ska ligga i lådan med gas i 4 minuter för att man ska vara helt säker på att allt liv har försvunnit. 10 sekunder är på tok för lite, de kan de vakna upp efter och ha hjärnskador av. Inget jag skulle vilja vara med om direkt.. Koldioxid är ingen trevlig död ändå så jag har ingen lust att göra om det på råttan eller vad de nu är för djur. ## Comment 30 Author: MangoMelon #29 På vilket vis är koldioxid ingen trevlig död? Man lider ju inte precis av det, tvärtom, man somnar in och dör sedan efter en liten stund. Min åsikt är att det är mycket mer otrevligt för råttan (eller vad det nu är för djur), att åka till vetten, stressas upp av alla främmande lukter och ljud för att senare injiceras med lugnande medel som gör ont då det kommer ut i blodcirkulationen, och sen först få sista sprutan som gör att hjärtat slutar slå. Det händer sig dessutom ofta att det tar för länge för sista injiceringen att verka, hur kul är det ? Jag vet av personliga skäl att koldioxid är en smärtfri död, min morbror tog livet av sig på det viset och obduktionsläkarna försäkrade oss om att han hade dött smärtfritt. ## Comment 31 Author: Elshira Jag har ingen erfarenhet eller vet särskillt mycket om det (har aldrig gjort det) - Men att endast andas in koldioxid borde ju teoretiskt sett ge ungerär samma effekt som kvävning? ;/ Men med tanka på att djuren å så pass små så borde det ju gå ganska snabbt för dem att tuppa av och sedan en lite längre tid för att de helt ska dö...? ## Comment 32 Author: hus-musen #30 Som jag ser det så är det kvävning oavsett, så nej jag anser inte att de är en trevlig död. Bättre än många andra, men fortfarande inte perfekt. Och angående det smärtfria, det beror alldeles på koldioxidhalten. Är den för låg så kan du räkna med en utdragen mycket smärtsam död. Koldioxid blir du förgiftad av, du får alltså huvudvärk,illamående kräkningar och sen blir du medvetslös vid låga doser. Vad läkarna sa till er vet jag inte, inte heller exakt på vilket sätt din morbror tog livet av sig, men vad jag vet så säger de flesta läkare alltid att de gick fort eller var mer eller mindre smärtfritt. Har då aldrig hört någon säga att nej han/hon dog av plågor i en mycket smärtsam död som tog flera timmar. Beklagar att din morbror dog förresten.. ## Comment 33 Author: [Borttaget] som jag har förstått det så leder det inte till panik så som annan kvävningsdöd gör. att man fortfarande tror att man andas och sen bara blir trött av syrebristen. ## Comment 34 Author: hus-musen När det är väldigt hög dos så bör det räcka med en 3-4 andetag innan du glider bort i medvetslöshet, problemet med koldioxid är att de är en tung gas som stiger långsamt. Därför måste man vara säker på att lådan är tät och och fylla snabbt för att undvika plågeri. Då är vi tillbaka igen till att man måste veta vad man håller på med. Vilket jag betvivlar att alla vet. Du vet däremot garanterat att något är på tok om de är för låg dos, men visst brukar det bli en del förvirring eftersom hjärnan blir omtöcknad av syrebristen. Är dosen tillräckligt hög och snabb så hinner du inte tänka så mycket.