# Inavel.... Author: TienMu Satt å funderade lite....Om det skulle bli en tjuvparning mellan två råttor som är släkt,vad gör man då? Bör ungarna avlivas då el? ## Comment 1 Author: Ninja Inte ska de väl nödvändigtvis behöva avlivas heller. Beror ju på föräldraråttorna. Om dom är sjukliga och/eller har dåligt temperament är det kanske bäst för ungarna att avlivas. Men annars kan man spara ungarna, anser jag. (fast detta gäller även obesläktade råttor, men saker förvärras ju ofta vid inavel om det är dåliga djur) Vid tjuvparningar händer det att honan är på tok för ung. Hos en väldigt ung hona skulle jag nog kulla bort ungarna, för både honans och ungarnas skull. En bebis ska få vara bebis så länge det går, inte bli mamma i förtid. Det ger heller inte goda förutsättningar för ungarna fysiskt sett om honan är för ung, det kan påverka bl a immunförsvaret negativt. Det är inte ovanligt att uppfödare sysslar med inavel, men det är sällan mellan syskon isf. Det närmaste som brukar vara är far-dotter parningar så att hanen är gammal och honan är i normal ålder, om man vill få fram något riktigt bra i linjen. (MEN det kan ju samtidigt förstärka dåliga sidopr, därför krävs det att man känner sin linje och det är bara erfarna uppfödare som bör syssla med sånt så att man vet ungefär vad som kommer) ## Comment 2 Author: TienMu aha....a de låter ju förnuftigt...anledning till att ja undrar är för jag har ju en hona och så har jag ju pappan til henne här hemma åxå.....så blir lite halvnervös ifall de skull rymma nån gång.....aldrig själv vart med om en tjuvparning mellan råttor som är släkt..... ## Comment 3 Author: Ninja Bra råtthållning ska inte resultera i tjuvparningar! ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 4 Author: TienMu Totally agree....blev tvungen å gå å kolla buren nu ba fö de...![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 5 Author: SamanthaJones vad betyder kulla? :) \*kännner mig korkad\* ## Comment 6 Author: Daydreams när man avlivar nyfödda ## Comment 7 Author: Allamej Kulla = Avliva direkt ## Comment 8 Author: Allamej Smurf! ## Comment 9 Author: Daydreams ...![Hemlis](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-sealed.gif) ## Comment 10 Author: Allamej har sagt ditt namn nu i tfon :) ## Comment 11 Author: SamanthaJones Aha :) vad jag misstänkte, och nu nästa korkade fråga- hurdå? :) haha vad jag känner mig blåst, gör ni det hemma? eller hos vet? ## Comment 12 Author: Allamej Fråga någon som faktiskt klarar av att göra det ## Comment 13 Author: SamanthaJones jag frågade alla här inne nu och det är säkert någon som kan. ## Comment 14 Author: Grodan För många år sedan var kullning av råttungar ganska vanligt - hör och häpna! - därför att det var svårt att sälja råttor! Det fanns många uppfödare i klubben (och enbart där - m a o INNAN internet slog igenom stort) och konkurrensen var hård. Idag råder det ju närmare ett underskott av stamtavleråttor så ingen kullar, vad jag vet. Inte ens jag själv - fast jag många gånger sagt att jag ska göra det. Hur avlivar man små rosa råttbebisar, ca 5 cm långa med mjukt skelett och skrynklig hud? Vem som helst kan väl förstå att det inte krävs en speciellt större kraftansträngning för att ha ihjäl dem. Enligt lagen måste det gå fort, vara ögonblickligen dödande, och vara smärtfritt för djuren. Jag minns en gång när en uppfödare skrev i HUSRÅTTAN hur hon på ett mycket blodigt sätt avlivade råttbebisar. Alla som läste det kommer ihåg det och hela råttsverige blev väldigt upprörda (även jag!). Med det i tanke tycker jag att man ska diskutera saken på ett fint sätt. Det kan också vara intressant att få veta vad lagen säger om HUR man får avliva råttor och råttungar. ## Comment 15 Author: SamanthaJones nu gjorde du mig nyfiken på hur hon gjorde, men som du sa- vi ska hålla disskutionen om detta trevligt och fint. Hur säger lagen? är det inte samma för alla mindre djur? ## Comment 16 Author: Grodan Mja, näe, jag tror inte det. Möss och råttor är ju till stor del reptilföda och den nya lagen är ju främst för de som föder upp gnagare till sådant. vi kan diskutera _blodiga_ avlivningsmetoder i RIFs hemliga klubb... hehe ## Comment 17 Author: TienMu Hoppas man slipper va me om nå sånt......skulle aldrig klara å avliva små söta rosa gosisar!!!! ## Comment 18 Author: LeTigre När jag praoade på djuraffär i högstadiet så tog de mus/rått-pinkisar och la dem i en glassburk som de ställde i frysen (till ormmat)... Minns att jag blev hysterisk den första gången jag kom dit och upptäckte att en kull var borta :( Det går väl iofs relativt snabbt för en nyfödd att frysa ihjäl i -20° och är inte blodigt men det måste ändå innebära någon minut av extrem stress! Vem har hjärta att göra något sådant? ## Comment 19 Author: Daydreams nä så fort det blir kallt somnar dom, och sen dör dom i sömnen. En helt ok död. ## Comment 20 Author: LeTigre Jo förfrysningsdöd ska ju vara det mest skonsamma, men det är ju alltid ett element att oro och stress när bebisar tas från mamma och läggs i en låda. Även om det blir en ganska kort sån. **Jag** skulle inte kunna göra det. ## Comment 21 Author: ratpaw Att frysa till döds är en långsam, smärtsam process. Helt oacceptabel död och även olaglig så vitt jag vet. Tänk er själva hur det skulle kännas att gå ut naken i 20 minusgrader och vara kvar tills ni dör ![Gråter](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cry.gif) ## Comment 22 Author: LeTigre #21 jag tror faktiskt att det går väldigt fort för pinkisarna, de har jättetunn hud och dåligt med hull. Och det är bara smärtsamt precis i början även för oss människor. Oftast blir man ganska fort sömnig och känner sig varm, många klär av sig innan de somnar. Min gammelmorbror frös ihjäl. Han hade alzheimers och hade irrat ut i en skog, när han hade blivit kall hade han klätt av sig kläderna, vikt dem och lagt dem bredvid sig. Lagt sin klocka invid också - precis som han alltid gjorde i sängen. Och somnat i samma ställning som han alltid sov i hemma. Tror inte han led så förfärligt. ## Comment 23 Author: ratpaw Jag vet precis hur det känns att vara nära att förfrysa till döds, och det går inte alls så fort som många vill påstå att det gör. Tiden innan man blir varm så man vill klä av sig är allt annat än trevlig. Det är oerhört smärtsamt. ## Comment 24 Author: LeTigre Som sagt så skulle jag inte kunna göra det, men det ta inte mer än någon minut innan de är döda. ## Comment 25 Author: TienMu men en rått-minut å en människo minut e ju inte samma sak.... tro de hinner lida extremt mycke......finns fan inge värre än att frysa....de gör så fruktansvärt ont! ![Gråter](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cry.gif) ## Comment 26 Author: Sandra-L Att frysa ihjäl är, konstigt nog, den mest smärtfria och skonsamma döden.. När man fryser ihjäl så blir man varm, det är därför man har hittat folk som frusit ihjäl, nakna.. Dem klär av sig pga det blir för varmt.. (hjärnan är en konstig sak egentligen).. =) ## Comment 27 Author: MoaL Vad gäller tjuvparningar så kan man ha oturen - hur duktig och noggrann man än är som uppfödare - att ha djur som gnager sig ut ur burarna en natt när man sover eller en dag när man är i skolan/på jobbet eller borta någon annanstans. Jag har haft råtthonor som gnagde sönder hönsnätet (som var fastsatt för hålen där man sätter fast matskålarna i fågelburar) som rymde ut och bet ihjäl en av mina dåvarande mushanar. Jag har även haft en mushane som gnagde sönder botten på sin bur, rymde ut ur den, klämde sig in till honorna, tjuvparade en av dem, och därefter smet in till sin bur igen, la sig i hängmattan, och såg extremt oskyldig ut. Jag har dock bara haft en tjuvparning, och det var denna. Det var nog två år sedan nu, tror jag.   **TienMu:** Tiden är densamma för alla djur. Varför man säger att en människodag är tio råttdagar, är för att råttans kropp åldras många gånger snabbare än människors. Jag har ingen tro på att råttor tycker att en minut är tio gånger längre än den egentligen är. En råtta har ingen tidsuppfattning. Dock tycker jag att det finns bättre sätt att avliva pinkisar på, än att frysa in dem levande. Jag har aldrig använt eller förespråkat den metoden, och kommer heller aldrig att göra det. Mvh, Moa ## Comment 28 Author: ratpaw #26 Du kan omöjligt veta vad du pratar om. Har du varit nära att dö på det här sättet?  Man upplever långvarig och stark smärta INNAN man blir så varm så man börjar klä av sig. Det är allt annat än smärtfritt och skonsamt. ## Comment 29 Author: [Borttaget] Jag vet att koldioxidförgiftning är olagligt på små råttungar som annars är en lämplig avlivningsmetod till äldre djur av olika slag. Detta för att de är väldigt tåliga för syrebrist. Har hört om en kille som haft pinkisar i ett spann med koldioxid (tung gas) i över 20 minuter och när han plockade upp dom så de hamnade i syrerik miljö så kvicknade de till igen. Avlivning bör bara ske av en kunnig person som inte velar för då e risken stor för onödigt lidande och de e just det man vill komma ifrån. Men lagen säger inget om att du som privatperson inte får göra det själv. ## Comment 30 Author: ratpaw #27 Du skriver: En råtta har ingen tidsuppfattning. Vad är tidsuppfattning för dig? För att ta ett exempel. Råttor som varje dag, vid exakt samma tidpunkt, går och ställer sig vid matskålen och väntar på att få mat. Har dessa råttor ingen tidsuppfattning? Varför gör råttorna detta dagligen vid exakt samma tidpunkt om de inte har någon tidsuppfattning? Det är tidsuppfattning för mig i alla fall :) ## Comment 31 Author: MoaL Det kallas rutin. Kroppen är inställd på en viss sak, så som vissa människor som stiger upp en viss tid varje morgon till slut kan stiga upp utan väckarklocka (Jag är världens sjusovare, men jag har också lyckats med det ett tag. Min mamma är sådan, och hon stiger alltid upp före sex, även när hon är ledig). :) Råttor är inte dumma, de kan lära sig saker. Gör man om samma sak varje dag, jämt och ständigt så blir det ju en vanesak. Mvh, Moa ## Comment 32 Author: ratpaw #31 Vad är tidsuppfattning för dig? Det har du inte svarat på ännu :) Hur bedömmer man vad som är tidsuppfattning enligt dig? ## Comment 33 Author: marinelady Hm kanske låter som en konstig fråga,men vad hände med kloroform, vet om rykten att det används både på ungar och djur... ## Comment 34 Author: Grodan Enligt veterinärer så är det djurplågeri att frysa ihjäl däggdjursungar. Med det konstaterandet tycker jag det är onödigt för vidare diskussioner om saken. Mest smärtfria och skonsamma döden är endast att det ska gå oerhört fort (djuren skall helst ej hinna uppfatta vad det är som händer) och utan misstag, enligt veterinärer. ## Comment 35 Author: TienMu "34  totally agree...... ## Comment 36 Author: TienMu Det ja ville veta me denna tråd ska handla om vad som händer/kan hända om det blir tjuvparningar mellan släktråttor.... vart lite lite snack om de tycker ja :) ## Comment 37 Author: Grodan Du frågade om tjuvparning. Tycker att du fått några bra svar på det. Du kanske vill veta mer om planerad inavel? Gnagare är mycket inavelståliga djur. Kolla bara på guldhamstrar - alla härstammar från samma hona. Råttor är inget undantag. De är mkt tåliga. Inavel är en metod som kan delas upp i grader. Det finns hög inavelsgrad och låg inavelsgrad. Den bästa inaveln sker genom planerad och väl genomförd avel med strikt selektion på individer och egenskaper. Minsta avvikelse från de egenskaper man vill bevara måste selekteras bort. Alltså den som utför inavel måste besitta stor karaktär och kunskap, samt förstå hur man väljer ut avelsdjur. Denna inavel är flera generationer, inte endast en (1) tjuvparning mellan släktingar. På flera generationer hinner många dolda anlag dubblas och visa sig. På en generation visar sig inte så mycket. ## Comment 38 Author: TienMu #37 jo precis....exakt de du skrev nu Grodis,är sånt ja vill veta lite om....för jag tycker det är väldigt intressant å folk säger väldigt olika.....många drar ju inavel över en kam,alltså att inavel alltid är jättedåligt..... å en tjuvparning kan ju även hända den bästa...de e ju trots allt smarta små saker vi har å göra med :) så jag ville bara ha lite kunskap själv om hur andra gör å vilket som är rätt å göra när någor sådant inträffar... Å här finns ju många uppfödare som säkert kan massa så därför tyckte jag de kunde va lite spännande å få höra lite om de :) men jag kanske skrev en dum tittel på tråden el nå fö de verka som om de bara ville diskuteras om hurvida man avlivar stackarna... :( ## Comment 39 Author: xcess Gamal tråd jag vet men läste en diskution (deltog inte) på ett annat forum om just avlivningav råttor, här togs det upp om hur det står i regelboken. "8 § Slag mot bakhuvudet får användas för att avliva ett mindre antal 1\. lamm, killingar, smågrisar, hundvalpar, kattungar samt mink- och rävvalpar, om djuret är yngre än 14 dagar, 2\. strutsfågelkycklingar och fjäderfän, samt **3\. kaniner, gnagare, tamillrar, kräldjur, groddjur samt övriga fåglar, om djuret väger högst 1 kg. Slaget ska utföras med sådan kraft och precision att det medför omedelbar medvetslöshet och död.** Allmänna råd till 8 kap. 8 § Djurets bakhuvud bör med ett hårt slag slås mot ett fast förankrat, hårt föremål. Djuret kan även slås hårt i bakhuvudet med ett för ändamålet lämpligt trubbigt föremål." Att kasta djuret i golvet är inte en tillräckligt kontrollerad metod för att uppfylla kraven och det är därför en otillåten metod för avlivning. Frysen är inte acceptabel, det finns risk för lidande. Den frågan har vi ältat förut men oavsett vad man nu tror om den saken så är frysen definitivt förbjuden som avlivning. Koldioxid är föbjuden avlivningsmetod till gnagare till de är tio dagar, först på elfte degen få alltså koldioxid användas. Anledningen till det är att ungarna har en annorlunda ämnesomsättning än de äldre och att de är mer toleranta för syrebrist. De dör helt enkelt för långsamt för att det skall vara acceptabelt.