# Bör seriösa uppfödare sälja djur till djuraffär? Author: Razzo Rubriken säger väl allt, vet att en del uppfödare här inne säljer/skänker sina överblivna djur till djuraffärer och undrar hurvida man tycker att det är okey? ## Comment 1 Author: Allamej Eumh... h\*ll no... Det är inte ok... PM:a gärna vilka som gör det för det är verkligen inte seriösa uppfödare.. ## Comment 2 Author: Love- NEJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! verkligen inte då tycker ja g inte att dem är seriösa ## Comment 3 Author: Razzo http://www.blocket.se/vi/19462842.htm?ca=15\_s Syftade på denna annons, vem den "seriösa" uppfödaren som föder upp dumbo och rex nära Partille är får man lista ut själv. Annars står djuraffären gärna till tjänst. Är det skillnad om man lämnar till en "bra" eller "dålig" djuraffär? Denna verkar vid första anblick ändå vara ganska "vettig". ## Comment 4 Author: Allamej åh näe... :( ## Comment 5 Author: dorkey Men alltså... Jag svarade nej, men det beror ju helt på! De tog 250kr för en råtta, det är ibland mer än vissa uppfödare. Utan grejen är ju att vem som helst kan köpa den, utan att egentligen vara speciellt bra på råttor, eller ens kunna någonting. En uppfödare måste ju hålla reda på sina avkommor, för att se hur linjen funkar. Men att råttorna har det bra på just **den där** djuraffären tvivlar jag inte på. Utan det är just köparna som är problemet. ## Comment 6 Author: Tramsa För min del är det enkelt. En seriös uppfödare säljer inte till/genom djuraffär. ## Comment 7 Author: Mymlan Klart rungande NEJ ## Comment 8 Author: mizzive Nej! Jag skulle tycka att det var bättre om djuraffärer slutade ha djur inne och istället tipsade kunder alt. tog med dem till lokala uppfödare istället. Då skulle uppfödaren i sig få en chans att styra över vilka som får köpa. ## Comment 9 Author: KickanW Frågan är konstigt ställd. **Kan en uppfödare som säljer till djuraffär vara seriös?** Nej, hur kan han/hon då ha koll på linjerna? Det är att ha koll på linjerna som för mig är seriöst. ## Comment 10 Author: Razzo #9: Du har rätt. Vad jag mena var precis som du säger; **Tycker du att en uppfödare som säljer till djuraffär är seriös?** ## Comment 11 Author: AnneN Nej, de kan då inte hålla reda på hur deras linher fungerat, om de är friska, lever länge mm. _(konstigt att det bara tycks vara vi nej-sägare som vågat yttra våra åsikter om detta i tråden)_ ## Comment 12 Author: Love- Den som har sagt ja får gärna säga vrf den svarade ja ## Comment 13 Author: Mastoll Nej, eftersom man inte kan hålla koll på linjerna för fortsatt avel och inte heller vilka som köper råttorna. Om jag skulle vara råttuppfödare skulle jag vilja ha kontakt med dem som köper råttor av mig ## Comment 14 Author: Freke \*felkonto\* ## Comment 15 Author: Nicciz Jag svarade ja.. ![Tyst](http://www.rattor.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif) Jag orkade bara inte förklara varför. Jag svarade ja av flera anledningar. Dels för jag var osäker på vem det handlade om då det i dagarna "bevisats" att det är en populär uppfödare som gjort det under flera års tid. Dels så svarade jag ja, utifrån det exemplet jag tänker på, för personen har jobbat med sina linjer i så många år att jag inte kunde förstå vilken skillnad det skulle göra för den personens avelsarbete. Dels så svarade jag ja, för i ärlighetens namn är det inte många uppfödare som släkforskar tillräckligt, och även med statistiken avlar vidare på linjer som kanske inte borde avlas på. Och därför ser jag inte skillnaden. Och dels var frågan luddigt formulerad. Det här med vad som är en seriös uppfödare varierar från person till person och vilka krav man har. Men gemensamt för allt som vi sett åtskilliga gånger är att så fort en "mindre seriös" uppfödare har ungar någon vill ha bortser man från allt som man tidigare krävt... Men egentligen är mitt generella svar -Nej!!! Förlåt om jag låter bitter, men jag är det. \*fniss ## Comment 16 Author: Razzo #14: Jag kan till och med bortse från allt som handlar om att inte kunna följa sina linjer m.m. Jag tror helt enkelt att man som djurvän vill kunna vara med och styra över var ens råttbebisar hamnar och inte lämna dem vind för våg. Mina djur är mitt ansvar tills dess att jag hittar nya duktiga seriösa djurägare om det behovet finns, men det är såklart min filosofi. Du får gärna PM:a om vilken populär uppfödare som säljer till Zoo. ## Comment 17 Author: hus-musen rent generellt så känns de inte så seriöst att sälja till en djuraffär om man är en sk "seriös" uppfödare. just för att man inte kan hålla koll på linjerna särskilt bra. men å andra sidan så finns de ju seriösa uppfödare som tar kullar på för unga mammor o pappor oxå.. sen är det ingen garanti att ungarna kommer till bra platser bara för att man träffar köparen personligen, har sett annonser på blocket med uppfödarråttor som folk ledsnat på eller inte har tid med.. de är alltid en chansning när man säljer djur. men sen beror de väl på vilket avtal man har med djuraffären oxå, säljer man nån enstaka så är de väl lite mindre farligt, och om djuraffären är seriös och  än om man leker grossist o dumpar hundratals råttor där.. och kollar man på hemsidan så är de den seriösaste djuraffär jag nånsin sett! känns som en affär jag sj faktikst skulle kunna fundera på att köpa ifrån! [http://www.lerumszoo.se/](http://www.lerumszoo.se/) ## Comment 18 Author: Razzo #17: Jag skulle påstå att det är en klar minoritet som kommer från seriösa uppfödare på Blocket, uppfödare möjligen men till dem räknas även folk som parar två söta råttor och säljer ungarna för 10 kronor. ## Comment 19 Author: hus-musen #18 nja håller inte med dig riktigt. ## Comment 20 Author: Nicciz Förklara skillnaden för mig nu. Uppfödare 1 lämnar sin kull på ett zoo. Uppfödare 2 säljer sina kull men kollar inte upp med köparna hur det går för dem innan denne avlar på en kullsyster vid 6månaders ålder. ## Comment 21 Author: Razzo #20: Vem har påstått att det är skillnad? Förrutom att uppfödare 2 har en möjlighet att välja köpare som förhoppningvis hör av sig om de får problem med sjukdomar eller temperament medan uppfödare 1 inte har en aning om var dennas ungar hamnar. #19: Nicciz är väl aktiv i Råtthjälpen, hon kan kanske svara på hur många råttor från uppfödare de får in? Så får du gärna länka till några annonser på Blocket med råttor från seriösa uppfödare. ## Comment 22 Author: Nicciz #21 Precis det är ingen skillnad ![Tungan ute](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") och Råtthjälpen får även in råttor som är uppfödar råttor- Ja! Antalet är mindre och det beror på att man lättare kan omplacera uppfödarråttor än råttor med okänd härkomst. Uppfödarråtor brukar dessutom hamna oftare på forum eller omplaceras genom kontakter.. Vart vill du komma? ## Comment 23 Author: Razzo #22: Bara att, enligt min erfarenhet, omplaceras fler råttor som inte kommer från seriösa uppfödare. Där uppfödare har kontakt med köpare och kontrollerar kunskap, intresse med mera. Men jag kan ha fel angående vilka råttor Råtthjälpen tar in så jag frågade dig som var insatt? (När det gäller Blocket kan man se med egna ögon vilka råttor som oftas omplaceras) Jag har nämligen aldrig sett någon råtta från SRS-regristerade uppfödare eller någon av alla andra seriösa uppfödare jag känner till som hamnat hos Råtthjälpen. Många tar även (mig veterligt) tillbaka sina djur och hjälper till vid omplacering. (Edit, såg att jag bara skrivit uppfödar e i tidigare inlägget. Menar såklart seriösa uppfödare) ## Comment 24 Author: Mastoll Som sagt, det finns råttuppfödare som är oseriösa och inte kollar till linjer osv innan dem börjar avla. Men dem ska inte heller få bli kallad uppfödare. Jag tycker inte heller att det finns någon skillnad mellan en uppfödare som inte har koll på sina linjer och säljer bara till privatpersoner och en uppfödare som inte har koll på sina linjer och säljer istället till djuraffärer. Det finns ju en skillnad på uppfödare som hela tiden säljer till djuraffärer, flera stycken åt gången, och en uppfödare som bara säljer en gång, eller så. Att sälja till djuraffärer hela tiden tycker jag bara är som att det är lätt att göra sig av med ungarna på det sättet. Det är ingen seriös avel tycker jag. ## Comment 25 Author: Stephanie #6 Varför skulle en seriös uppfödare inte kunna sälja råttor genom en djuraffär? Då kan man ju fortfarande vara minst lika noggrann med köparna, bara det att man samarbetar med djuraffären. ![Tungan ute](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") Är inte det bara bra egentligen? Att djuraffärerna börjar hänvisa till duktiga uppfödare istället? ## Comment 26 Author: KickanW **#25**: Det är skillnad om djuraffären hänvisar till uppfödaren och att uppfödaren säljer _till_ djuraffären. ## Comment 27 Author: Stephanie Ja, det har jag inte sagt något om heller. Just för att Tramsa sa "En seriös uppfödare säljer inte till/genom djuraffär." och då undrar jag vad som är problemet med att sälja _genom_ en djuraffär. Och det är i alla fall så jag uppfattar det som när man säger _genom_ en djuraffär. ![Tungan ute](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 28 Author: zickan jag svarade ja. men det beror på zoo affären. hade själv kontakt med en zoo affär som jag sålde råttor till. men både kände ägaren och alla som jobbade där. visste hur djuren sköttes, bodde och åt. var aldrig större mängd och de flesta fick jag namnet på nya ägaren. Jag bodde även nära och hängde där kanske lite för ofta. Hjälpte även till gratis när det var mycket folk. Fick även hem djur de inte kunde sälja, var sjuka eller reptiler som behövde tvångsmatas. Jag tog gratis hand om den biten för att jag kände alla och fick gratis foder. Även zoo affären på medborgarplatsen där min kompis familjs som äger. de tog in ytterst få djur och endast ifrån uppfödare. aldrig imazoo. har en vett som jobbar där en gång i veckan. bor ovanpå zoo och kunde ta med djuren hem. Men de ville inte ha råttor. Dels för att det inte fanns intresse på söder och dels för att de inte ville ha så många olika djur. de tyckte marsvin, kanin och hamster räckte gott. resten får man beställa. Numer har alla zoo affärer jag känner folk på samt några nya dit jag flyttat har mina kontakt uppgifter. Får de in någon intressant som vill ha specifika råttor de inte har hemma eller vill ha råttor när de inte har så ringer de och kollar med mig. Jag tar inte kullar för zoo affärerna men jag låter zoo ringa och ställa intresserade på kö hos mig eller om jag har avbokade eller ungar som ännu inte blivit bokade så är det bara att ringa upp och se vad det är för personer och förhoppningsvis åka in och lämma av en. Jag tycker inte det är okej att föda upp endast till zoo affären och lämna in väldigt många kullar efter kullar eller använda zoo som avdumpning när inga andra hem kan hittas. Men jag ser inge fel att sälja djur genom zoo beroende på zoo affärens folk och sköttsel. Hellre att man gör på detta sätt att zoo har några uppfödare de kontaktar och kollar om de har eller planerar djur. Än att köpa in ifrån imazoo. Inte alla som vet att det existerar dessa forum och att man kan köpa djur "via internet" ## Comment 29 Author: Tramsa Jag menade att jag vet uppfödare som lämnat in på djuraffär och inte fått betalt förrän efter råttorna var sålda,och dom som inte gick åt togs med hem igen. Det tycker jag man kan kalla att sälja genom djuraffär. ## Comment 30 Author: Stephanie #29 Jo, det är sant ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 31 Author: zoooda jag tycker nog att om man vet att fet är en bra djuraffär, man har informerat dom om råttor mm o har en löpande kontakt med dom kan det vara okej.... speciellt om man får vara med o informera de nya ägarna osv.... sen så hur ofta detta sker är ju en annan femma :/ ## Comment 32 Author: wintermynta Jag svara ja pga att min första tanken som dök upp var ett zoo i stan. Där köper man enbart in djur från uppfödare och informera alla som köper djur om kost, skötselråd osv. Sen så det här med seriös. är svårt alla har vi oika kriterier för vad seriös är. När jag börja så ansåg jag att man var oseriösa om man avla på zoo råttor tex idag har jag en annan syn. ## Comment 33 Author: Freke Ja, varför inte? Det är väl bättre än att stödja grossist uppfödda råttor? Tycker det måste ses som ett positivt tecken om uppfödare kan sälja sina djur genom Zoo-butiker.. ## Comment 34 Author: Mischa Nej, en uppfödare bör i största utsträckning vara mån om vart råttorna hamnar och att deras utveckling följs upp. ## Comment 35 Author: zickan råttan kan följas upp även om man säljer genom zoo.. beror på hur man gör. man kan ändå själv välja ägare om man gör på rätt sätt. ## Comment 36 Author: Ratica Jeg savner en 3. valgmulighed = "måske". Personligt vil jeg ikke afhænde mine unger til en dyrehandel, men omvendt vil jeg heller ikke fordømme dem som gør det såfremt at de rotter der sælges til dyrehandlen sælges videre som kæle dyr og ikke som foder dyr. Jeg kunne godt tænke mig at kende den præcise årsag til at denne afstemnings tråd er startet, hvad er grunden? Ligger der en skjult dagsorden for denne tråd, eller er det blot nysgerrig der er motivationen for at oprette denne? ## Comment 37 Author: gulzebra Absolut inte. Kan bara hålla med #9, hon fick ner även min åsikt :) ## Comment 38 Author: dorkey #17 [http://www.lerumszoo.se/](http://www.lerumszoo.se/) **Så du tycker detta låter bra?** * Motionshjul * Saltsten * Mat (Pellets för råttor och möss) "Råttan blir könsmogen tididgt, redan vid 8 veckors ålder." ## Comment 39 Author: hus-musen #38 bättre än många av de djuraffärer jag har varit inne på ändå! och jag har mailat dem o angående könsmognaden och maten. missade däremot att de stod motionshjul.. ## Comment 40 Author: KickanW **#39:** Att djuraffären är bättre än många andra betyder väl inte att den är bra? Bland det värsta djuraffärer gör är ju att hålla honor och hanar tillsammans för länge... Så jag förstår verkligen inte vad som skulle vara bra med en affär som gör det? ## Comment 41 Author: zickan inget av det där är väl bra heller. Bra är stora burar, rätt foder, inge avel i butiken. gravid honor tas med hem av personalen där de föder i lugn och ro innan de vid 4-5 veckors ålder flyttar till affären. saltsten och hjul försöker de inte pracka på köpare utan vet att detta är illa och säger att de inte ska ha detta. Rekomenderar papperspellets som bottenmaterial etc ect etc Så var både de två zoo affärerna jag var i kontakt med. Det är bra. På länken var ju uselt. ## Comment 42 Author: hus-musen #40 bra är en tolkningsfråga och ja jag anser att den är rättså bra om jag jämnför med andra djuraffärer jag varit i kontakt med. punkt slut. ## Comment 43 Author: KickanW **#42:** Men jag skulle vilja veta vad som du tycker är bra med den affären. De "vanliga" felen djuraffärer gör är ju att hålla honor och hanar tillsammans, ge dem fel mat, ha dem i för små och vara uppmärksamma med sjukdomar... Och den där affären verkar ju göra åtminstone två av de felen. ## Comment 44 Author: Ratica Som skrevet i #36 kunne jeg rigtig godt tænke mig en forklaring på hvilken motivation der ligger bag opstarten af denne tråd. ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 45 Author: Razzo #44: Jag fick upplysning om att en uppfödare som benämner sig själv som seriös och påstår sig ha koll på sina linjer säljer sina djur till djuraffär. I mina ögon är det inte seriöst och det fick mig helt enkelt att undra hur andra ser på det hela. Undrar du något annat får du skriva på engelska, jag läser aldrig inlägg på danska. ## Comment 46 Author: Nicciz Ska vi försöka bena ut den här tråden nu? Anledningen till att majoriteten svarar -Nej. är alltså för att dem anser att uppfödaren inte kan följa linjen? Är det rätt uppfattat? ## Comment 47 Author: zickan #46 jepp verkar som det. Men jag håller inte riktigt med. Går utmärkt att följa linjen även om man säljer via zoo. Bara man väljer rätt zoo och kan begära ting ;-) Är väldigt enkelt att be zoo ringa när de har intresserade eller endast sälja djur till personer som godkänner att alla kontakt uppgifter ges till uppfödaren. ## Comment 48 Author: Nicciz #47 Jag är på ditt spår faktiskt. Jag tror att det här är ännu ett fall av den klassiska råttvärlds hjärntvätten ![Tyst](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif "Tyst") Skulle ni som sagt rungande -Nej! ändra er uppfattning om ni visste att inte en men Flera SRSregistrerade uppfödare lämnat ungar till zoo? ## Comment 49 Author: Nicciz Ska jag berätta en liten Historia. \*fniss\* Jag har en råtta hemma som lämnades in på ett zoo av en uppfödare. Hon omplacerades på blocket och så hamnade hon hos mig. Hur som haver ringde jag till zoobutiken hon var köpt i och frågade dem om dem tar från grossist eller privatperson. Privatperson var svaret och jag fick ett namn. Nu var det ju då en "känd" uppfödare och inte speciellt svår att nå. Men jag kontaktade iaf henne och fick stamtavla på min tös. Jag mailar uppfödaren lite då och då och uppdaterar om hur hon mår osv. Jag får även samtal från två av de zoobutiker jag besöker ofta som frågar om jag har råttor, för dem har kunder som gärna vill ha. Hittills har jag ju inte haft några ungar till salu. Men så länge kontakten sker på det här sättet kan jag tänka mig att sälja "via zoo" Jag har fortfarande möjlighet att välja köpare. Och jag ser det som en möjlighet att komma i kontakt med ytterligare köpare. Det är inte alla som ens vet att det finns uppfödare eller sitter på nätet och ugglar. Men det är Inget som säger att dem är sämre djurägare! ## Comment 50 Author: Nicciz och på tal om sämre djurägare då.. Då skulle jag och majoriteten av medlemmarna vara usla råttägare eftersom våra absolut första råttor införskaffades från zoo ![Tungan ute](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 51 Author: Ratica #45 "Undrar du något annat får du skriva på engelska, jag läser aldrig inlägg på danska." Det gik da ellers vældig fint og jeg synes faktisk dit udsagn diskriminerer min nationalitet. Jeg har absolut ingen intentioner om at begynde at skrive på engelsk når mit danske modersmål sagtens kan forståes, og også kan forståes af dig. ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Alternativt kan du undlade at svare, det står dig ganske frit for. ## Comment 52 Author: cosmonita Det här med vad man lägger i värderingen "seriös" beror ju på vem man frågar. Jag för min del tycker inte att det är seriös avel att sälja till djuraffärer på det traditionella sättet, dvs man lämnar in en kull ungar som sen djuraffären säljer vidare till vilka de vill. Jag tänkte mig iaf att frågan var ställd som att det gällde det traditionella uppfödare - djuraffär - dealen. Och i så fall så brister det på uppföljning av kullen och att man inte kan välja köpare utan vem som helst kan köpa.  Att sälja "via" en djuraffär så att de kan förmedla kontakten mellan uppfödare och köpare är väl lite bättre, men det är väl ändå ganska ovanligt att det går till på det sättet. ## Comment 53 Author: silverorm #52 Nja... Vår zooaffär vet att jag/vi föder upp, de som äger zooaffären anser att råttor inte hör hemma i ett zoo, så får de kunder som frågar efter råttbebbar ger de mitt nr till kunden! Sen är det upp till mig och min sambo om vi vill sälja till de personerna! ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 54 Author: [Borttaget] Jag svarade nej... Det beror dels på det med möjligheten att följa sina linjer. Jag tycker även att om man inte lyckas hitta bra hem till alla egenuppfödda råttungar utan att blanda in ett zoo så borde man dra ner på antalet kullar. Jag tycker dock det är oheldigt att en specifik annons har lagts in i annonsen. Det finns flera andra som också lämnar till zooaffärer... ## Comment 55 Author: [Borttaget] #53 Det är en helt annan sak, precis som att man kan hänga upp kullannonsen i zooaffärer och liknande. Den här tråden handlar väl om att lämna råttor till zooaffärer... ## Comment 56 Author: Razzo #48: Nej, min uppfattning ändras inte för att flera SRS-regristerade uppfödare lämnar dina kullar till Zoo, min uppfattning om dessa uppfödare skulle dock ändras. Men eftersom jag inte vet vilka det handlar om och du inte vill berätta så vet jag inte ens om påståendet innehåller någon som helst sanning. Mitt främsta skäl till att jag aldrig skulle sälja ungar till djuraffär är dock inte bara att jag inte skulle kunna följa eventuella linjer utan att man helt förlorar kontrollen över sina ungar och var de hamnar. Jag hade inte längre haft möjlighet att prata och träffa köpare innan de får ansvaret att ta hand om ett levande djur. Utöver det tycker jag inte att djur ska säljas i djuraffär, katter och hundar gör det inte så varför ska smådjur behöva utsättas. Ett arrangemang som silverorm beskriver ser jag dock inga problem med, att djuraffären istället för att sälja djur i affären rekommenderar en uppfödare och denna själv kan bestämma hurvida köparen är lämplig som ägare. För precis som alla som hör av sig till uppfödare inte är lämpliga djurägare, är inte alla som vill köpa djur från Zoo lämpliga djurägare (de betyder inte att alla är dåliga heller) och min uppfattning är att de flesta djuraffärer inte har lika höga krav som många uppfödare. ## Comment 57 Author: Razzo #45: Jag förstår en del danska, dock inte **all** danska och att gissa sig till vad människor skriver är att be om missuppfattningar och missförstånd, något jag försöker undvika. Det handlar inte om att diskriminera din nationalitet och att du tror det får stå helt för dig. ## Comment 58 Author: zickan #52 Jag tolkade det som att hon menade alla former rörande försäljning av råttor där zoo är inblandat. Men jag tycker fortfarande det är okej att zoo ringer mig om de har en intresserad och kollar vad jag har hemma och vad jag planerar. Sedan möter man ju oftast dessa personer i affären när man bestämt dag och tid som den kommer dit. Sedan är ju både de kompisarna på de två olika zoo affärer jag har kontakt med råttägare. De vet ju själva vad råttor kräver. Sedan att hitta bra ägare kan man inte ens med telefon och personlig kontakt. Folk ljuger som satan. Märkt det väldigt mycket i sammanhanget gp råttor. Sist jag sålde en råtta genom zoo var kanske ½-1 år sedan. Mell på zoo ringde upp och fråga vad jag hade då köparen hade lite krav på sin råtta. Hade en kull med några obokade i.  Fick prata med kunden i tel där på en gång. Tre veckor senare mötte jag henne på affären och lämnade över råttan. Nån mån senare köpte hon ännu en till :-). Har mött henne ett par ggr när jag varit i sthlm. Så det hänger helt på hur man gör det hela. Vad man som uppfödare ställer för krav. Alla krav på nya ägare, kontakt etc kan följas lika enkelt om man säljer genom zoo på det sättet. ## Comment 59 Author: KickanW **#58:** Rubriken är "Bör seriösa uppfödare sälja djur _till_ djuraffär?" Inte "Bör seriösa uppfödare sälja djur genom djuraffär?" ## Comment 60 Author: Ratica #57 Det er jeg glad for at læse det så ikke gør og at det nu er afklaret. Hvis der er noget af det jeg skriver du ikke forstår er du velkommen til at spørge mig, så skriver jeg det bare på en anden måde eller i yderste konsekvens, får det oversat til svensk. ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") #59 Hvis det er djuraffären som sælger rotterne _videre_, så sælges de jo først _til_l djuraffären og så er den del af debatten for mig at se relevant nok. ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 61 Author: zickan #59 Ja men att sälja genom är ju att också sälja till djuraffären. Zoo får pengar, uppfödare får pengar men får även ha väldigt mycket att säga till om hemmet. ## Comment 62 Author: Mastoll Om jag blir uppfödare skulle iaf jag inte sälja till en djuraffär. Jag har väldigt dåliga erfarenheter av djuraffärer och det sitter kvar. Men så ser det ju ut nu idag. Det kan ju ändras efter flera år! ## Comment 63 Author: cosmonita Jag undrar varför seriösa uppfödare vill sälja till djuraffär? Det ska inte behövas om man tar lagom många kullar med bra föräldrar. Då finns det efterfrågan från privatmänniskor utan inblandning av djuraffärer. ## Comment 64 Author: [Borttaget] Jag svarade nej. Det skulle inte falla mig in att lämna bort ungar till någon som ska förmedla dem i andra hand. Jag har svårt att sälja i första led, de liv man avlat fram har man ju ansvar för! Behåller hellre eventuella överblivna ungar. ## Comment 65 Author: Beaver Jag svarade 'nej', Jag tycker det inte är okej eller särskilt seriöst. Avlar gör man för att få ett syfte i aveln, inte för att massproducera bebisar som i slutändan hamnar i djuraffär för man sitter med så många. ## Comment 66 Author: brunskar13 Ursäkta,jag har läst en del innlägg och fattar inte riktigt!Om man lämnar ett djur,till en djuraffär,-måste inte handlaren ta väl hand om djuret?ett skabbigt och tovigt djur,går väl inte att sälja?eller ett magert?.handlarn är väl tvungen att ta väl hand om djuret,Många av debattörerna här,har säkert köpt sin första kanin eller marsvin på djuraffären,då är det väl enbart positivt all lämna överblivna djur dit.Hade man inte gjort det innan du började,hade du inte fått tag på nån,eller?varför ska man då inte låta nästa generation få göra likadant? ## Comment 67 Author: brunskar13 #66 de flesta förstagångsköparna i djuraffären,köper -en råtta.-inte något avelsdjur,.Det är först när jag som djurägare får upp ögonen för råttans otroliga intelligens som man verkligen blir intresserad,och börjar tänka på avel,osv. Då har man som regel kommit i kontakt med någon uppfödare under tiden,och köper mina avelsdjur på hans rekomendationer.den där första råttan ,var liksom nyckeln som öppnade min pandoras ask,Jag har inga tamråttor,men jag hade ett tag-I hönshuset-dom var väl ca 40 stycken,en alfahona,och så resten,dom hade tre bon därinne,men dom störde ingen,så jag lät dom vara,Jag beslöt att studera dom i stället,jag satte mej på en stol utanför hönshusdörren med ljuset släckt.hönshuset lystes upp av 3 st värmelampor, till en början var dom väldigt resserverade,men efterhand släppte dom mej in på livet i hönshuset,det var en faschinerande vinter,vill jag lova,satt nog hundra timmar,sammanlagt,-tänk om de dummaste människorna var lika intelligenta som en råtta,-då skulle människan bott på Mars i hundra år.vid det här laget, ## Comment 68 Author: gulzebra #66: Jag vet inte hur ung du är, men när jag var liten och köpte mitt första marsvin så fanns inte internet i min värld än. Att internet är så pass utbredd gör en stor skillnad när det gäller djur. Och jo, en djuraffär kan sälja djur i i princip vilket skick som helst. Har djuraffären tur kan nån tycka synd om djuret... Mina första råttor köptes på zoo förresten, hade ingen uppfödare i närheten och ingen möjlighet att åka runt till uppfödare. De grabbarna hade skabb vid köpet. ## Comment 69 Author: Razzo #66: Ja, jag fick min första kanin när jag var 8 år från en djuraffär. Såhär i efterhand borde jag inte fått skaffa en kanin alls då jag inte var redo att ta hand om den och en seriös uppfödare hade kanske kunnat upplysa mina föräldrar om det faktum istället för som djuraffären bara vilja tjäna pengar. Mina första råttor köpte jag privat, vilket jag är sjukt glad över. Råttor som är köpte från djuraffären i stan (inte av mig) har varit sjuka, haft defekter på grund av inavel och varit dräktiga då de inte separerar honor från hanar.Så kortfattat, nej alla djuraffärer tar verkligen inte hand om sina djur. Att djur inte ska få säljas i djuraffär handlar inte heller om att det ska vara lätt för köpare att skaffa djur (det är alldeles för lätt att skaffa djur dessutom) utan om att djuren ska ha det bra. #67: Precis, en råtta. Ingen seriös uppfödare skulle sälja en råtta eftersom råttor är flockdjur och enligt lag ska vara minst två. Men som sagt inget som djuraffärer brukar orka bry sig om. ## Comment 70 Author: brunskar13 #69 Om det är seriösa uppfödare som säljer sitt "överskott"till djuraffären,slipper man de problem med inavel och dräktighet,som du råkade ut för,om man vänder på steken och förhandlar med djuraffären om att endast sälja friska och råttor med rena blodslinjer,skulle man då inte få en möjlighet att sannera en marknad som jag idag, misstänker är sjuk ,det kan ju faktiskt hjälpa på traven,om handlaren har tillgång till friska djur.-att man inte får sälja endast en råtta,visste jag inte,är inte insatt i problemen men tycker rent generellt ,att om det fins tillgång till friska djur,borde handlaren också koncentrera sig på dessa,han har ju till syven och sist ett rennome att vara rädd om -eller?rätta mej gärna om jag har fel,har endast studerat råttorna i hönshuset ,och funnit dom faschinerande,dom var fler än två,så problemet fanns inte. ## Comment 71 Author: brunskar13 #66 Jag är över 60 år.och har ingen erfarenhet av djuraffärer annat än när det gäller akvariefiskar,och då vet jag att det verkligen gäller att se upp med fenröta, infektioner osv.men då är det ju inte samma summor och inte heller samma mängd individer vi talar om,--EN FRÅGA-Om jag vill skaffa råttor,riktiga stambokförda djur,från en seriös uppfödare-vilka summor talar vi om -på ett ungefär?eftersom jag bor ensam,med min hund,i en stor kåk på landet,skulle det inte vara tal om bur osv.dom skulle få ett eget rum,inrett efter deras önskemål ,med klätterrep, trädgrenar att gnaga på, klätterställningar och allt som man kan tänka att ett par råttor kan önska sig.även en liten lucka i dörren,så att dom kan röra sig fritt i hela huset,jag har nämligen hört att dom skrämmer bort möss och annat otyg,utifrån kommande,stämmer de? ## Comment 72 Author: Allamej Japp det stämmer. Luktar det redan obekant råtta så går inte vilda råttor in på det territoriet. Och möss håller sig borta av ren överlevnadsinstinkt. Om man köper ifrån uppfödare så får man punga ut med 250-300 kr men med det köpet så är dom registrerade, man får stamtavla osv.+ livslångt support. ## Comment 73 Author: Razzo #70: Väldigt få seriösa uppfödare har något "överskott", man planerar sina parningar så att man har köpare. Ingen vettig människa eller uppfödare skulle heller riskera att djuren man lagt tid och energi på hamnar som ensamråttor i en hamsterbur. Få djuraffärer nekar köpare av rädsla för sitt rykte, ännu förre skulle köpa in djur för 300 kronor då det kommer kosta mer än de tjänar. Om djuraffärer istället skulle sluta sälja djur utan bara sälja tillbehör och hänvisa till seriösa uppfödare vore problemet också löst. Jag ser nämligen ingen anledning alls till att sälja djur över disk i affärer där man har som mål att tjäna pengar. Sen, dräktiga råttor får man av att blanda kön. Blanda kön gör man av okunskap eller dumhet och det är inget som säger att man inte skulle blanda kön hos djur man får av uppfödare. Eller spara två för att avla själv, mycket billigare i längen också. (Läste du förresten mitt inlägg, jag skrev att jag personligen inte råkat ut för det då jag inte köper från djuraffär men jag känner folk som har). ## Comment 74 Author: Lancia #70, Problemet är ju just det att djuraffärerna är som vilka andra affärer som helst, dom vill tjäna pengar. Så länge smådjursgrossisterna fortsätter att massproducera som dom gör, vilket gör att dom kan sälja billigt till djuraffärerna, så kommer hela karusellen med dåliga blodslinjer, sjuka djur och inavel att fortsätta. Med precis som #73 skriver ligger ofta även en enorm okunskap, hos de som jobbar i djuraffär, bakom hur läget ser ut idag. Är du, brukskar13, sugen på att skaffa tamråttor så tycker jag definitivt att du ska satsa på råttor från en privat uppfödare. Råttor från djuraffärer är ofta väldigt skygga och stressade pga. ovana vid att bli hanterade av människor, en privatuppfödd råtta är liksom mer ett "färdigt paket", dvs van vid människor då dom blivit hanterade dagligen sedan födseln. Nu gled jag iväg en bit från vad tråden egentligen handlar om, sorry. On topic så är det ju i grund och botten djuraffärernas okunskap och viljan att sälja till varje pris som är den stora boven. Driver DU som uppfödare, eller kanske någon vän, en egen zoobutik och är mån om vart djuren hamnar är det ju inga problem. Även förmedling via djuraffär till uppfödare tycker jag är okej. Men att slänga in en påse råttungar i första bästa djuraffär för en hundring eller två, dvs att man i princip inte bryr sig om vart djuren hamnar, nej, det är inget \_jag\_ skulle vilja kalla en seriös uppfödare. ## Comment 75 Author: gulzebra Och vill man inte gå till uppfödare av nån anledning, som att det är för långt tex (okej så det finns transporthjälp, men vissa sträckor är nästan omöjliga ändå, det är bara att konstatera) så kan man alltid göra en god gärning och ta omplaceringsråttor :) Jag brukar göra det själv ibland (och där är anledningen till att jag aldrig köpt råtta från reggad uppfödare och bara 2 råttor från oreggade uppfödare - det dyker alltid upp nån liten råtta i akut behov av nytt hem som tar upp platsen som skulle ha gått till en uppfödarråtta...), och det finns inte mycket som klår när man fått hem en råtta som är misskött/vanvårdad, rädd eller vad det nu är för fel och se den bli helt återställd igen. Inget klår den lyckan <3 ## Comment 76 Author: Theres Jag röstade på nej... Men iofs... om de de gör det så kan man ju iallafall räkna med att råttorna man köper i djuraffärer är friska och välmående =)