# Diskussionstråd för artikeln -Hårlösa råttor- Author: Nicciz Med hänsyn till det känsliga ämnet och med respekt för den sakliga artikeln [\-Hårlösa råttor-](../Articles/Read.aspx?ArticleId=e1bee18e-ea63-417f-a610-b03e0403089d&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ForumGroup) så skapar jag den här diskussionstråden. Den är varken för eller emot. Den är öppen för alla och allas åsikter, spekulationer, osv. Mitt enda önskemål är att den hålls fri från pajkastning och följer både RIF´s och Ifokus nätverkets skrivregler och Svea rikes Lagar ![Tungan ute](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") sen får ni angripa artikeln på vilket sätt och från vilket håll ni vill.... men varandra låter ni bli ;) och tänk på att 1 åsikt inte gör 1 hel person!!! Ett, tu, tre, på det fjärde ska det ske... (haaaha) sätt igång nu :P _Angående bilden kunde jag bara inte låta bli_ ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 1 Author: Mymlan Söt kisse.. ## Comment 2 Author: Nicciz _\-Alla är de fertila och föder normal stora kullar, men praktiskt taget alla hårlösa honor har problem med att föda upp en kull ungar. Dels för att de ibland har svårt att kunna hålla värmen både åt sig själv och sina ungar. Men många honor har även svårt att producera mjölk. De som avlar på denna variant brukar därför låta en pälsad fostermamma ta hand om ungarna. Ett annat alternativ är att handmata ungarna med en liten pipett. Tyvärr är det även vanligt att hårlösa honor äter upp sina ungar, klämmer sönder dem, överger eller svälter dem. Det händer dock inte alltid,men är som sagt väldigt vanligt.. Hårlösa honor som har utavlats med pälsade råttor, kan ärva positiva egenskaper som tillåter dem att föda upp sina ungar på ett normalt sätt. Men man kan aldrig veta riktigt säkert hur ens hårlösa råtta är som mamma, det är individuellt också.-_ Jag vet inte om jag egentligen vill trasa sönder argumenten mot naken avel för jag är en av dem flitiga användarna av dem. Men som alla vet kan **jag aldrig låta bli** att ifrågasätta saker när det finns utrymme för det ![Tungan ute](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") När man läser det här ska man ha i bakhuvudet att alla hårlösa varianter har uppkommit som genetiska mutationer i förövrigt normala kullar. Detta innebär alltså att man har inavlat grovt syskon+syskon fäder+barn för att lokalisera och återskapa den nyupptäckta genkoden. Det ger krasst sett inte den bästa genpoolen. För vid valet av partner var man inte selektiv utifrån temperament eller hälsa. Vidare ska man beakta det faktum att hårlösa råttor bevisat förbränner mer energi än pälsade råttor. Med det här i huvudet kan man läsa det som står på ett mera kritiskt sätt. Det framkommer i stycket att hårlösa honor har svårt att föda upp en kull. Anledningarna som ges är att dem har svårt att hålla värmen och producera mjölk. Vidare nämns det att hårlösa mammor ofta äter upp sina ungar, överger eller svälter dem. Ett tillägg till allt det här som inte framkommer av just den här artikeln är att hårlösa råttor ofta har flera inaktiva/inåtvända divårtor. Vad har vi nu... En naken råttmamma med normal stor kull, exempelvis med sju fungerande bröstvårtor, som dessutom i sig själv förbränner energi jämförbart med med en pälsad råtta som har kull. Hon behöver alltså ännu mer energi än vad hon kan tillgodose sig utan att konstant äta. Vet vi om man man i laboratorierna tänkte på det? Nej, för det framkommer inte av dem rapporter man kan ta del av. Iaf. Utan tillräckligt med näring och energi kan ingen råttmamma producera tillräckligt med mjölk för att föda upp en normal stor kull. Tänk så här, tror ni nakna mammor äter upp sina ungar eller svälter dem just för att mamman är naken? Tror ni det finns en sådan destruktiv kromosom eller gen som bara är kopplad till naken mammor? Jag kan lätt dra parallellen till att den nakna mamman glatt äter upp en eller ett par ungar för att rädda några utifrån teorin -för lite energi-. Vill man göra ett tillägg, tänk på hur dessa råttor framavlades. Det var inte från de mest lämpade föräldrarna/individerna. Och att äta ungar händer tom bland våra pälsade uppfödar råttor, och pälsade zooråttor, detta skylls då på stress. Inte att dem var pälsade ;) Att utavla på en dålig genpool innebär även att det är svårare att få in dem och befästa de positiva egenskaperna från den genpoolen man väljer att tillföra. Det tar längre tid att få fram bra individer från en halvdålig grund än dåliga individer från en bra grund ;) och för att avsluta mitt söndersmulande - **Men man kan aldrig veta riktigt säkert hur ens RÅTTA är som mamma, det är individuellt.** ## Comment 3 Author: SweGizmo I artikeln står det att man kan avla bort defekterna genom att använda pälsade råttor. tror ni inte att det avlats fram mer friska linjer nu än för ett par år sedan?? Det som jag själv kan vara lite fundersam över, det är att dem har lättare att få rivsår. Och att det står att man ska ha värmelampa?? är det ett måste? ## Comment 4 Author: zickan Jag har inge mer än lite extra bo material av pappers flis eller handduk till mina dubbelrexade. Värme lampa använder jag på alla förkylda eller djur under läkning. Jag har inte haft några problem med dubbelrexade som inte förekommer hos pälsade. Djur i buren ska inte bråka och har men en dubbelrex så kan man även se till att ha lite koll på bur kamraternas klor ifall att. Jag tror också det hänger på att man inte avlat på bra gener och därmed fått in en massa gen fel. Dubbelrexade är väl inte direkt framtaget på labb? Det får man ju enklast genom att korsa rex+rex. Men däremot så tror jag att de andra typerna av naket är mer framtagna på labb och där har man inte riktigt tänkt på friskhet i förstahand utan mest för att få fram just naken råtta inget annat. ## Comment 5 Author: Beaver Bara för man selektivt inavlat behöver det inte betyda att djuren blir dåliga, Nicciz.  Vare sig hälsa eller temperament, men främst hälsa som du tummade på. Läs Evas häften så får man sig en bättre insikt i hur ordentlig och selekterad inavel (för att befästa någon egenskap; vanligtvis färg eller typ) går till. Där sagt att ingen som inte besitter kunskapen bör ge sig in i det. ## Comment 6 Author: Nicciz #5 Förlåt mig, men Jag förstår noll av ditt inlägg faktiskt ![Skäms](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") Jag skrev _\-Detta innebär alltså att man har inavlat grovt syskon+syskon fäder+barn för att lokalisera och återskapa den nyupptäckta genkoden. Det ger krasst sett inte den bästa genpoolen. För vid valet av partner var man inte selektiv utifrån temperament eller hälsa._ Jag vet inte om du missförstod mig men jag menade att man har tummat på hälsa och temperament. Man har inte varit SELEKTIV, inte avlat selektivt med temperament och hälsa från start på naken gener. Man har avlat i forsknings syfte till en början. För att lokalisera den genetiska defekten som uppkommit. snälla förklara ditt inlägg lite ![Skäms](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") Jag är för en selektiv inavel. Där man selekterar djur från linjer man känner väl med bara bra egenskaper. Då kan man gärna inavla hej vilt, så länge man inte tummar på dåliga egenskaper what so ever. Det är ju just det man inte gjort i Sverige. Och det är därför inavel är ett så negativladdat ord här i vårt avlånga land. Hade man utövat en mer selektiv avel på föräldradjuren till dem första med vilje framtagna nakna och haft ett större utbud att välja mellan kanske resultatet blivit annorlunda. ## Comment 7 Author: MalinMalin Hur många här har avlat på nakenråttor (Nu menar jag inte dubbelrexar)? \*undrar\* ## Comment 8 Author: Nicciz #7 Inte jag ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") inte direkt iaf. Men en av mina vänner föder upp dem och jag har haft totalt fyra st från henne och har träffat både syskon och föräldrar både före under och efter dräktigheten. Därmed har jag tagit del av alla hennes erfarenheter positiva som negativa ;) och gör fortfarande :) Utöver det så ligger ämnet mig varmt om hjärtat varför jag ständigt letar ny information och tar del av diskussioner på utländska forum ang detta. Malinmalin dela gärna med dig av dina erfarenheter istället :D Hur många kullar på nakenråttor har du tagit och på vilken typ? Och det är en ärlig fundering, inget påhopp :D ## Comment 9 Author: Beaver krasst = kasst, eller har jag fått för lite kaffe nu? ![Tungan ute](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") Jag missförstod nog bara dit inlägg Nicciz. #7 men Malin, du har ju sagt att artikeln är utdaterad och att du har ny info iochmed de råttor du har. Varför inte dela med dig då? För det har ju inte med vad andra har fött upp rexar eller naket, utan vad för info du har som skiljer sig från den man har tagit som standard förut. ## Comment 10 Author: zickan Jag har aldrig ägt eller sett en riktig naken råtta. Endast den äkta nakenråttan på skansen som lever under marken som en mulvad. Har annars bara dubbelrex och tänker inte gå längre. ## Comment 11 Author: MalinMalin Jag kan gärna ta det via PM men så länge det finns folk här som bara leta efter saker för att hänga mig och det är acceptabelt här så kommer jag inte sitta öppet att skriva ut det.... Det är så himla tragiskt när t o m en medhjälpare hoppar på mig för hon har personliga åsikter om mig,och hon får inte ens en tillsägelse för det,utan hotar mig om jag säger något mera om hennes uppförare så ska jag få en tillsägelse... Så ni som har ett intresse om bättre nakengener får gärna höra av er via PM till mig ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 12 Author: MalinMalin Här kommer en bild på nakenpappa med hans söner som sover en tupplur![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ![](../ShowUserFile.aspx?BinaryId=cc4e4ddf-c410-4063-931f-a1cf496cd1c4&xscale=800&yscale=480) ## Comment 13 Author: SweGizmo ![http://i35.tinypic.com/21ab6ed.png](http://i35.tinypic.com/21ab6ed.png)\* rynkor\* ## Comment 14 Author: Nicciz #9 jupp krasst=kasst och nu förstår jag mer av ditt inlägg ![Tungan ute](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 15 Author: gulzebra #11: Jag vet inte hur du tänker men ärligt talat, att sitta och påstå att du har info om bättre gener och sen vägra skriva ut infon för att i nästa vända bara ta det via pm... Du framstår bara som en lögnare som desperat måste försvara din avel när du håller på sådär. Varför inte bara skriva ut det på en gång, det kanske få folk att ändra uppfattning? Folk lär ju knappast hoppa på dig för infot sålänge det är korrekt info och inte bara en massa skitsnack liksom. ## Comment 16 Author: Allamej Skilj på sak och person! Eller jag censurerar er alla! ## Comment 17 Author: silverorm #15 Men...av tidigare erfarenheter (!) vet vi/hon att ge info ej alltid fungerar, och kan då bli ännu mer ifrågasatt...!? Kanske då lättare att ta det privat till dem som verkligen är seriöst intresserade...!! ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 18 Author: Nicciz #15 Förstår till fullo om man bara vill ta det via Pm och försöka sålla ut bråkmakare. Speciellt eftersom så många inte skiljer sak/åsikt och person åt. Och skulle det varit jag skulle jag inte direkt känna mig uppmuntrad till att delge informationen efter ditt bitska inlägg ;) ## Comment 19 Author: zickan Å andra sidan. Har man bevis för mot sattsen är det väl ändå bra om det läggs ut så alla vet sedan.  Lägga upp en länk till där det står att nakenråttor är friskare i dag än vad de var i går .. typ ## Comment 20 Author: Nicciz Vet inte om du läste mitt tidigare inlägg där jag skrev att det inte finns någon ny forskning kring detta. Bara uppfödares egna erfarenheter och det räcker ju inte åt er.. ![Tungan ute](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 21 Author: zickan Men då finns det ju ingen ny fakta som bevisar motsattsen. Egna tolkningar och erfarenheter hjälper inte långt. 2 av 10 kan ju vara friska och just hamna hos samma person. Det bevisar ju inget. Lite trisst, hade varit kul om det fanns ny fakta. ## Comment 22 Author: Babbett Jag har inte mycket att säga i diskussionen annat än att jag inte fattar grejen. Jag älskar min pälsklingar och jag tycker råttor utan päls ser sjuka ut mer än något annat :-/ ## Comment 23 Author: gulzebra #18: Äh, vadå bitskt? Hon framstår ju så när hon beter sig som hon gör. Har man sagt A får man säga B, liksom. Det finns ingen som helst vits med att påstå sig ha information och så vägra ge ut den och tjafsa om annat istället. Såna som inte kan skilja på sak och person är väl bara att ignorera och dumförklara istället. _"Det där puckot är inte värt ett svar \*ignore\*"..._ ## Comment 24 Author: Nicciz #21 Nu är det långt iofs fler än två av tio råttor ;). Vi pratar flera länder, massa uppfödare och ägare med erfarenhet som säger något annat. ## Comment 25 Author: [Borttaget] men om pälslösa råttor har en lägre livslängd än andra så kan ju inte samma avelsrekomendationer gälla dessa. En tanke bara..