# Spån ? :S Author: Animalen JIPPIEE ÄNTLIGEN RÅTTÄGARE <3  Japp. Blev råttägare när kaninen dog... ![Gråter](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cry.gif) Iris som är Beige & Vit och är ganska sprallig tös. Pärlan som är grå och vit och ganska lugn av sej. Nu är det så att jag har kutterspån till dom. Alla klagar på att det är farligt & jag är totalt förvirrad eftersom expediten som var i djurafären själv fött upp dom från sin uppfödning och hon sa att spån gick bra. Men eftersom detta gäller råttornas andning så vill jag få svar ! ![Ledsen](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-frown.gif) ## Comment 1 Author: Allamej Jag vet inte vad du ska göra men jag personligen skulle aldrig använda sågspån av barrträd till mina råttor. Jag använder aspspån men aspflis och toalätt går ju precis lika bra, och hampa ## Comment 2 Author: niffen Jag kan tipsa dig att söka runt lite, så hittar du olika trådar som tar upp samma sak. Spån av barrträd är farligt kan jag säga iaf  :) ## Comment 3 Author: Animalen Jag vet ente vad spånet är ifrån, en stor säck är det enda ## Comment 4 Author: Allamej Jag kan ju inte vara helt säker men jag tror mig tippa på att det är kutterspån ## Comment 5 Author: [Borttaget] man borde se på priset om det e kutterspån eller från nåt finare trädslag.. ## Comment 6 Author: Falurven Vad menas egentligen med kutterspån? xD ## Comment 7 Author: Animalen För dom had spån till råttorna i djuraffären och hon som hade fött upp dom sa att det gick bra. Nu har jag två sorters spån. Den ena har ingen etikett bara ligger i en påse och det andra är woodies dogman professional. Senstår det: DAMMFRITT och OBEHANDLAT ## Comment 8 Author: Animalen **Hahaaaa nu hittade jag det ! Såhär står det på svenska råttsällskapets hemsida:** **På botten används vanligen kutterspån eller träflis, men även kattsand, cellulosa pellets och tidningspapper går att använda. Sågspån bör inte användas, då det är för fint och dammet kan ge upphov till problem i luftvägarna. Många råttor har för övrigt en speciell toalettlåda med sand eller spån inne i sin bur, vilket kan vara mycket praktiskt.** **Alltså borde jag ju kunna ha Spån till mina sööta småå rådisar <3** ## Comment 9 Author: gulzebra Beror på vad det är för spån du har. Vanligt kutterspån brukar vara gjort av barrträ, barrträ innehåller terpentin. Terpentin är ett gift som är cancerframkallande samt förvärrar ammoniakhalten, ammoniak i sin tur är dåligt för luftvägarna precis som dammet som brukar finnas i kutterspån. Spån av lövträ däremot brukar oftast vara dammfritt och det innehåller inget terpentin. Att det står dammfritt på förpackningen betyder inte att det är det btw. Jag har använt "dammfritt" spån själv en gång i tiden och det reagerade tom jag på, jag klarade verkligen inte av dammet och då är jag ändå inte ens känslig för det... SRS hemsida är inte mycket att hurra för tyvärr, faktan där är fett ouppdaterad :( ## Comment 10 Author: Animalen Jag har ett spån med ganska stora flisor. medelvärdet är väl 2 cm. Det andra är lite finare. ## Comment 11 Author: gulzebra Hur stora de är spelar ingen roll när det gäller terpentin och damm... ## Comment 12 Author: Stephanie Men gud... jag skäms... Står det verkligen så på SRS hemsida? ![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif) ## Comment 13 Author: Animalen Jaa det står så. Titta själv. ## Comment 14 Author: Animalen Råttorna i djuraffären hade oxå spån. ## Comment 15 Author: Keno Djuraffärerna här omkring slutat använda spån för jättejätte länge sen. Numera har de flesta djuraffärerna aspflis eller toalätt i alla burar. ## Comment 16 Author: kamikazerat Kutterspån dammar inte som vanligt spån och är inte hårt packat/pressat. Det där Amerikanska hemska cederspånet (terpetinspäckat) de säljer för att det luktar gott och förhindrar "odör" i buren (möjligtvis för människors nosar, men det har tydligen visat sig att det är direkt giftigt även för människor) skryter de ju om, fastän det är farligt och går att skilja lätt från de vanliga kutterspånet i butikerna. På alla infosidor på SRS, SSV, etc står det att man kan använda kutterspån till råttor och andra gnagare. Det är inget fel på kutterspån, vanligt spån däremot kan vara jobbigt för råttornas andningsorgan på grund av att det är så finfördelat och pressat, man kan sikta det, men ska nog helst undvika det. Jag använder cellulosaströ, det är behändigare på alla vis, tycker jag i allafall. Helt enkelt. Dessutom har jag några speciella "skötebarn" som måste ha det i sin bur hur som helst, eftersom de har extra känsliga luftvägar. Tror du kan använda kutterspån utan att få dåligt samvete. :) Lycka till med de nya telningarna! ## Comment 17 Author: Allamej Nu vet jag inte hur det är med andra uppfödare men jag skulle aldrig sälja till en människa som har barrträdsspån till sina råttor. Det är onödigt och enbart baserat på plånboken när man väljer sånt spån. Och om dom inte ids med att lägga några extra kronor på bottenmaterialet... Hur kan jag då tro att dom skulle gå till veterionären med dom. Fullständigt oseriöst intryck får jag. Men det är jag det, Jag talar bara för mig själv. ## Comment 18 Author: Animalen Tack KamiKazerat. Jag fick verkligen dåligt samvete eftersom alla säger att spån är farligt. ## Comment 19 Author: Terato _Jag kan ju inte vara helt säker men jag tror mig tippa på att det är kutterspån_ Förlåt att jag går lite off topic men det var bara en så underbar mening! Kutterspån är ju det vanligaste så det är säkert det. Råttor och möss har ju såna stora problem med sina luftvägar och stor benägenhet att få cancer så därför bör man vara extra noga med dem när man väljer bottenströ. Men jag vill helst inte använda kutterspån till något djur. Mest för att det inte är blåst. Det samlas ju massvis med spån i lungorna och det kan aldrig vara bra! Men det är inget problem egentligen! Det finns gott om alternativ till kutterspån. Fråga i butiken så kan de beställa hem särskilt. Annars funkar toalätt som man köper på Ica jättebra! ## Comment 20 Author: Animalen Terato, Jag försöker köpa så bra som möjligt till mina älsklingar ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 21 Author: LovarDaniel min första råtta jag hade hade jag spån eftersom jag gjorde misstaget att skaffa råtta utan att veta mycket om det . Sen efter ett tag fick jag en reäl uskällning på bilddagbokenom att man inte får det o tatataa Men under de 1 o ett halvt åren så hase inte min råtta nåt problem så när jag gick över till tidningspaper o toa-lätt så blir han lite tråkigare både han o hans burkamrater . sen testa jag typ en dag då var han glad igen . menmen jag använder Toa-lätt nu . ## Comment 22 Author: Animalen Ok, ehh använder du spån nu ? x) Är lite trög ## Comment 23 Author: Allamej Citat: menmen jag använder Toa-lätt nu  Slut citat. ## Comment 24 Author: Animalen Ahaa ## Comment 25 Author: Terato #20 Superbt! #21 Jag förstår hur du tänker men det är ju inte säkert att du hinner se om råttan får problem. Alla tumörer syns inte t.ex. och det kan vara en anledning till en tidigare död. Alla kan inte heller höra om ens råtta har problem med andningsvägarna. Sen tror jag inte det är speciellt skoj att leva i allt damm över huvudtaget! Minns förut när vi hade kutterspån till hamstrarna. Gosh, man fick ju huvudvärk varje gång man skulle byta åt dem! För min skull vill jag inte heller ha kutterspån! Om du inte gillar toalätt, LovarDaniel, så kan jag varmt rekommendera aspspån. Det känns och ser ut som kutterspån men är blåst så det dammar inte. Det innehåller heller inget terpentin. Kaytees Aspen Litter heter det som jag använder. De flesta zoobutikerna kan ta hem det! ## Comment 26 Author: Animalen ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)Jag kan kolla med min Zoo Affär om dom har det. Annars så vill jag att dom tar hem det ! ## Comment 27 Author: Terato Gör det! :) ## Comment 28 Author: kamikazerat #17 Det är skillnad på cedarspån och vanligt svenskt kutterspån. Terpentinhalten i barrträden i Sverige är mycket mindre, knappt märkbar i jämförelse med den här skiten de säljer i djuraffärerna i lyxförpackningar som dessutom är bra mycket dyrare än de flesta andra bottenmaterial. Jag rekommenderar de som köper mina små att använda toalätt, men jag litar också på deras omdöme annars skulle jag inte sälja till dem alls. Jag är ingen expert alls (sorry om det är nån som tycker att jag låter som en besserwisser, det är verkligen inte meningen! ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif)) men jag har haft råttor i hur många år som helst och inga fall av tumörer eller cancer. När jag började med dessa gullungar fanns det inte så mycket annat än kutterspån som bästa alternativ. Vanligt svenskt kutterspån. Naturligtvis ska man välja det bästa för sina bus, men jag tror att det ger sig, bara man undviker det farliga. Och håller med Terato (#25): "Minns förut när vi hade kutterspån till hamstrarna. Gosh, man fick ju huvudvärk varje gång man skulle byta åt dem! För min skull vill jag inte heller ha kutterspån." ...och jag med min torra hud också...nopie! Å andra sidan beror det nog också på mängden småbus man har och hur man har dem? Testa dig fram, Animalen! Du vill ju ha det bästa och det är nog så gott :)! ## Comment 29 Author: Animalen ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Guud vad glad jag blir! Mina små bus har byggt bo i ett rör som fanns i buren när jag köpte den. Det är så att säga "På andra våningen" Så dom är ju knappt nere på spånet. Jo bara om dom måste lätta på tryket x) ## Comment 30 Author: Daydreams "Spån gjort av barrträd används inte på labb eftersom det ger skada på levern" Umeås universitetssjukhus labb Kutterspån ska inte användas till råttor, det dammar, har dålig uppsugningsförmåga, och avger viss terpentinångor. Att säga att "jag har haft råttor i massa år och inte märkt ngt" är tyvärr inte en grund för att kunna säga att det är ok. Spån och flis gjort av lövträd är det bästa för råttorna eftersom det har bra uppsugningsförmåga, inte dammar och inte luktar. Toalätt och tidningspapper fungerar men i vissa fall kan råttor reagera på toalättlukten, och tidningspapper måste man byta ofta så det inte bildas ammoniak. ## Comment 31 Author: Animalen Men jag kan ju inte bara slänga allt spån jag har. Förresten, om råttor är såå känsliga vrf har alla då spån till hamstrar, marsvin kaniner mm ## Comment 32 Author: Terato #31 Det är en väldigt bra fråga! Den ställs också väldigt ofta. Det har att göra med inställningen olika djurfolk har. Här finns inställningen att risken är för hög medan inställningen bland andra djurslag ser annorlunda ut. Det är samma sak som det här med att man i andra länder inte kan förstå hur vi kan ha så höga burar till våra råttor eftersom de kan ramla och slå sig. Inställnignen kan också bero på att just råttor har mer problem med tumörer och luftvägsproblem än andra gnagare. Det är upp till var och en att göra den bedömningen angående vilket bottenströ man använder. Det finns ingen lagstiftning mot kutterspån. Men vi på råttor.ifokus kommer att fortsätta förkasta kutterspånet och rekommendera andra strösorter! Varför chansa? :) ## Comment 33 Author: Keno #31 Spån rekommenderas inte för hamstrar, marsvin, kaniner eller andra gnagare heller. Inte heller fåglar. ## Comment 34 Author: kamikazerat "jag har haft råttor i massa år och inte märkt ngt" menar du mig nu, daydreams? det vore fint om du ville tala om det i såfall och inte bara citera sådär i luften :) för att komma med ett förtydligande där: "men jag har haft råttor i hur många år som helst och inga fall av tumörer eller cancer. När jag började med dessa gullungar fanns det inte så mycket annat än kutterspån som bästa alternativ. Vanligt svenskt kutterspån." alltså, jag har haft råttor i många år och när jag började fanns inga självklara alternativ, som det finns i dag. jag tror Animalen har fått nog med information nu. vill bara inte att människor som verkligen gör sitt allra bästa för sina burdjur ska känna sig dumma eller otillräckliga, utan känna sig fram med en bunt goda råd i bakfickan :)  spån är pressat (oavsett vilket träslag det kommer från) och är för dammigt och bör inte användas utan siktning och helst inte då heller. kutterspån är löst packat och grövre. som hyvelspån. ## Comment 35 Author: Terato #33 Jasså? Har dålig koll på deras världar numera! #34 Yes, men aspspånet är blåst och dammar inte! (Det är i alla fall vad de garanterar på förpackningen) ## Comment 36 Author: Daydreams Det säger väl sig självt att jag menade att sådana uttalanden inte räcker som grund för att kunna göra ett sånt påstående. Eftersom du är den enda i tråden som skrivit så, ser jag ingen anledning att behöva skriva ut vem jag syftar på. ## Comment 37 Author: kamikazerat inte bli arg eller upprörd nu, daydreams...![Hemlis](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-sealed.gif) jag kände bara absolut inte igen ditt citat i vad jag egentligen sa. om du vill fortsätta prata eller har något annat på hjärtat är du välkommen att skicka ett pm :) drar mig undan nu. peace ## Comment 38 Author: Daydreams Är inte särskilt arg, och nej jag citerade inte dig specifikt, men syftade på ditt " men jag har haft råttor i hur många år som helst och inga fall av tumörer eller cancer. " bl.a. Du är inte den första och troligtvis inte den sista som skriver så och anser att det säger ngt om kutterspån. Det jag försöker få fram är att det inte säger någonting mer än att just du har haft tur. ## Comment 39 Author: kamikazerat det var inte det som var det det essensiella i den delen av mitt inlägg. du är lite hård i tonen och se gärna mitt inlägg i Att hänga ut uppfödningar, så förstår du varför jag vill undvika att hamna just i den här formen av debatter och tycker det är tråkigt. det handlar om att hjälpa och komma med goda råd inte att hoppa på och klandra varandra.   välkommen att prata med mig via pm om du har lust att fortsätta, Daydreams. ## Comment 40 Author: Daydreams Eller så läser du kanske mitt inlägg med "fel glasögon" på dig? Om man inte kan hantera debatter så kanske man inte ska skriva i sådana trådar. Jag har inte hoppat på dig på ngt sätt, bara påpekat vad jag anser, vilket är min rätt, precis som det är din rätt att anse vad du anser. Att skriva ut mitt namn på forumet är förbjudet enligt ifokus regler. ## Comment 41 Author: Allamej Men E\*\*a, du kan läsa om ifokus regler på förstasidan, ändra ditt inlägg så att det inte bryter mot forumets regler. Eller är du ute efter att få igång nåt? ## Comment 42 Author: kamikazerat Jag var upprörd och oerhört ledsen och har inte gått in här sedan och tänkte inte på det där med namnet. Allamej, det är jag verkligen inte! Jag är inte bossig alls och vill möta de jag talar med! Jag har inte någon lust att presentera mig som någon allvetare. Tvärtom vill jag ju göra något åt problemet med att folk känner sig nedtryckta istället för att känna **att** de är med i debatten. Jag har fått mail och talat med människor som ofta blir ledsna av att endel härinne använder en ton som inte funkar när man ska föra en seriös debatt. Hänvisning: min tråd om källkritik. ## Comment 43 Author: Hamzter95 #33 spån ska man ha till hamstrar jag har det ... Hö får man inte ha men spån ska man ha till dom ju ## Comment 44 Author: Stephanie #43 Ska och ska. De flesta har spån till hamstrar ja. Men det är lika dåligt för alla, djur som människor. ## Comment 45 Author: kamikazerat okej. det finns mycket bättre alternativ, ja, men kolla gärna upp mitt sista inlägg i källkritik-tråden. där jag tar upp just den här frågeställningen som ett exempel. ## Comment 46 Author: Girlie För att knyta samman till frågeställningen i källkritiktråden så använder ingen av de labratorium jag frågat spån av barrträd längre. De har dock varit både större institutioner och personer som utför djurförsök. En rolig parantes annars är att jag pratade med en tjej från USA och hon berättade att där är det mer allmänt känt att spån är dåligt för råttor. Hon kunde inte förstå varför vi fortfarande höll på att debattera spån och dess vara eller icke vara i Sverige och framhöll att av de i-länder hon bott och rest i uppfattade hon svensk råtthållning som bland de sämsta. ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) ## Comment 47 Author: Grodan #40 hihi... "fel glasögon" - vet vart det kommer ifrån! ![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) ## Comment 48 Author: Hamzter95 #44 asså ja inte ska o ska det är inte måste men det går att ha till hamstrar,dom mår inte dåligt av det . ## Comment 49 Author: Terato #46 Oj! ## Comment 50 Author: gulzebra #46: Fast vilken del av råtthållningen är det hon sett då? Den delen med svenssons som skaffar en råtta för att det är tufft och trycker in den i en liten minibur med hjul och råttpellets eller den delen med flocklevande råttor i ordentliga burar med ordentlig inredning? Skillnaderna är ju som dag och natt. Och om sistnämnda, är hon en av de som är sådär övernojig och tror att en råtta slår ihjäl sig så fort den ramlar från något högre än en dm? Det skulle ju avslöja en del liksom :P ## Comment 51 Author: Stephanie Jag har också kikat på råtthållning i USA (och england) och visst finns det skillnader. Burarna verkar ju vara relativt lika, bortsett från det Annelie säger - att vissa anser att råttor inte kan klättra ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Maten är också lite olika. För vissa är torrfodret viktigast och färskmaten ges som en bonus. Vissa anser att råttpellets är det enda rätta, och att råttan endast kan få riktigt snäll färskmat som kokt ris, pasta, frukt och grönsaker. En annan sak är att det (har jag hört) är rätt vanligt i USA att man steriliserar honorna för att minska risken för juvertumörer. Alla har olika filosofi och alla lär sig olika. Men så länge inte råttorna far illa så behöver man väl inte bestämma vem som är bäst? Alla gör väl vad de anser vara bäst för deras råttor, eller hur? ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 52 Author: Girlie #50: Jag antar att hon uttalar sig om djurhållningen i stort och att hon tycker att den generellt är bättre i USA. Om en råtta det jätte bra och 9 råttor det jätte dåligt så är det väl bättre med 10 råttor som har det "bara" bra. Skulle tippa på att hon menar att Sverige inte är lika upplyst (i alla fall inte den stora massan) men det är inget jag kan svära på då jag bara förmedladar en historia. Att jag sedan vet att jag tar väl hand om mina djur gör att jag inte tar det personligt utan håller med om att många råttor far illa, i djuraffärer, hos okunniga privatpersoner med mera. Sen har jag aldrig varit i något annat land och tittar hur de sköter sina råttor så jag kan inte alls uttala mig i en jämnförelse. Vet i alla fall att hon inte är övernojig på det sättet. :) ## Comment 53 Author: _Jag_ Jag var inne i en djuraffär i usa och var förfasad över hur råttorna såg ut. dom bodde i ett terrarium utan inredning. det enda som fanns var en matskål och en vattenflaska. Alla råttor var snoriga och det rann ur ögonen. Enligt mig var det en större djur affär. En kjedja. Det var ju endast en djuraffär så jag kan ju inte uttala mig om hur djur i almmänhet har det i usa. Men det var inte en trevlig upplevelse. ## Comment 54 Author: Terato #51 Ditt resonemang låter väldigt klokt! #52 Jag tar absolut inte åt mig heller. Kände bara att det är ju verkligen inte bra om det nu _är_ så att råtthållningen är sämst i Sverige.. ## Comment 55 Author: Girlie #52: Självklart inte men detta är ju bara en enda åsikt. Tyckte som sagt bara att det var en liten parantes i diskussionen och hon var även väldigt emot spån. ## Comment 56 Author: Grodan #46 gah så underbart att läsa sånt där!