# Foderallergi Author: Daydreams Foderallergi är ngt som nämns ofta bland danskar. Jag funderar lite över hur det kommer sig. Här i Sverige vet jag bara om en enda person som har en råtta med foderallergi, och undrar finns det fler här på forumet som upplevt det? Fick ni allergin fastställd hos veterinär, vad tog vetten för prover? ## Comment 1 Author: Nicciz Det är nog lika ovanligt med foderallegi i svenska linjer som barbering i danska. Bland finska råttor är procenten foderallergiker/ känsliga plötsligt högre. Det vanligaste verkar vara protein.  Jag har ingen som bevisat varit allergisk/känslig mot foder. ## Comment 2 Author: MentalDistress Min Tuva hade antagligen nån form av allergi, men vetten på blåstjärnan gjorde inget test mot vad eftersom de trodde att det inte kunde vara allergi för att det var sällsynt i sverige. Om det var sant eller inte vet jag tyvärr inte :/ ## Comment 3 Author: EmmaG hur yttrar sig en ev. foderallergi? ## Comment 4 Author: Nicciz De kan tappa päls, eller tunna ur och trots bra kost och annars friska bli matta. Få eksem, små sår, sår som ser ut som brännskador. Vara känsliga för beröring. Vara konstant dåliga i magen osv osv.. Fast många tror inte att det alls existerar "foderallergi" utan handlar om något annat... ## Comment 5 Author: EmmaG men även djur kan väl va allergiska precis som människor? Min Prego får återkommande sår på "skulderbladen" trots att ohyra/skabb är uteslutit. Så allergi blev nu en tanke från min sida.. ## Comment 6 Author: wintermynta Foderallergi finns främst i dom blå linjerna. Har sett flera blå råttor med dom symptomen som Nicciz beskriver. Nu senast var det på Stora Vår. Pratade även med den engelska domaren (som jag sekreterade åt) och dom har haft samma problem i England. Har sett både finska o svenska råttor med dessa problem. Råttor med stamtavla och utan. Tyvärr så blir detta mer och mer vanligt just hos den blå färgen och man bör tänka på en och två ggr om man ska avla. Detta var inget jag visste när jag började tyvärr. Det går att avla bort men det krävs att man utavlar och att man inte avlar på zooråttor eller råttor från dåliga linjer. Mina två som jag hade (bror & syster) fick "skabb" trodde jag men trots två skabbehandlingar så återkom såren. Det konstiga var att det var bara dom som fick och inte deras burkamrater. Så jag fick kortison till den ena och det underlättade. Jag la även om kosten och uteslöt allt rött kött. Både blev bra men eftersom jag ville vara säker gav jag dom rött kött vid några tillfällen och problemen kom direkt (tappa päls, sår och eksem). Ska leta på en bild där man ser tydligt såren och det är förvillande likt skabb. ## Comment 7 Author: Nicciz Jag kan bara instämma i vad wintermynta skriver. En av honorna jag hade med mig på stora vår är ett typexempel... har tyvärr inga bilder och nu är hon ju återställd.. det hade redan börjat läka ut då iofs.. sen hon flyttade till mig ## Comment 8 Author: EmmaG Jag ska testa att utesluta rött kött till Prego & se om de hjälper! För han får skabbliknande sår men har inte skabb (de sprider sig inte heller till kompisen ju) ## Comment 9 Author: Nicciz Det jag funderar över är också hur det kommer sig att det är vanligt med foderallergi på både hund och katt, men att det skulle vara otroligt att råttor kan ha eller utveckla det. Det finns massor av veterinärer som special utbildat sig just på foderallergier på hund och katt...  så jag tror inte alls det är otroligt att andra arter kan ha det. Varför skulle råttan vara ngt slags superdjur undantaget? Just det här att eksemen/såren oxå verkar vara vanligast just över skuldrorna och nacken. Inte under hakan. Att det inte sprids till burkamrater. Att det går att få bukt på med annan kost.. det får mig att tro på det ännu mer...  Det fanns någon tråd här, som Sigge62 skrev. En länk om en dansk tjej som faktiskt varit till veterinär och fått diagnos överkänslighet/allergi. Kanske kan vara värt att rycka lite i den tråden och forska lite om hur det gick till. ## Comment 10 Author: EmmaG Om man misstänker foderallergi. Är de nåt mer förutom rött kött man i första hand ska prova att utesluta? ## Comment 11 Author: Nicciz Allt protein i första hand, men jag **tror** att det är nyttigare att minska ner det efterhand än att helt lägga om kosten direkt. Det är så många organ som behöver omställas. Så uteslut allt rött kött, och om det inte ger direkt resultat så minska övriga proteinet sucsessivt. Har du hund/katt mat i torrfodret kan du ta det som nästa steg.  Det finns även en salva  som brukar  rekkomenderas till  utslagen. Microcid. Men tror att du kan ta aloe vera lika gärna. Fast iih kom på en sak nu, människor kan vara känsliga mot aloe. Så gör inte det förrens du är säker på att det är protein det handlar om ## Comment 12 Author: EmmaG #11 Tack för tipsen =) Är då all animalisk protein som tids nog ska uteslutas alltså? Har smörjt in aloe på hans sår tidigare & vet att de hjälper till å läka fort. _(Det är ovanligt att att människor är överkänsliga/allergiska mot aloe)_ ## Comment 13 Author: Nicciz Jag tror inte du kommer att behöva utesluta all protein, tror att du bara kommer behöva minska ner det. Så kommer du hitta en nivå som fungerar. Protein är bra och dem behöver det. Men bara i dem mängder de tål... ![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) Jo det är super ovanligt att människor är överkänsliga mot aloe vera, men hehee det är "ovanligt" med foderallergi på råttor oxå... ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif)   en annan sak är att Prova att minska äggviteprotein oxå. Jag tycker det här är en spännande tråd och hoppas fler kommer in och filosoferar. Hur det kommer sig att vi lyckats få ev. foderkänslighet i aveln. Med tanke på att de rent tekniskt sett borde få det via kemikalpåverkan i första hand. Såsom konserveringsmedel mm. Och det ligger inte i råttans natur att äta saker som påverkar beståndet negativt. Anticimex måste tex med jämna mellanrum ändra "receptet "på råttgift för att lyckas slå ut generationerna som lärt sig undvika en viss substans sammansättning ## Comment 14 Author: EmmaG Ja, de va därför jag frågade lite extra. För protein måste de ju ha vad jag lärt mig. Men äggvita oxå.. Så synd för ägg innehåller ju annars nästintill alla vitaminer & mineraler man vill åt när man ger animaliskt. Dumma Prego :-P Men får jag bukt med det här & de visar sig va nåt man kan åtgärda så han slipper klia sönder sig vore de ju guld värd! Jag tycker det är konstigt att man kan säga att råttor inte kan ha foderallergi om de nu är som du säger, såpass vanligt hos tex hund & katt. ## Comment 15 Author: Allamej Äggulan kan du ju ge honom :) ## Comment 16 Author: Nicciz Äh jag tror som sagt inte att du kommer behöva ta bort allt protein och säkerligen inte äggviteämnen heller... Börja men sak i taget så listar du ut vari allt ligger ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)  för mig räckte det att ta bort hundmaten i torrfodret ## Comment 17 Author: Daydreams På hundar och katter som utvecklar allergi, beror det ofta på att dom får mat och vatten i metallskålar. Min veterinär har ägnat åratal åt att forska kring hundar och katters allergier. Så ger man mat i metallskålar kan man ju byta till plast eller porslin och se hur det påverkar. Ang att utesluta proteiner så finns det ju snällare protein och elakare protein. Snällt för kroppen är kyckling, kalkon, lamm elakt är soja, nöt och gris.  Så hade jag haft råtta med dom problemen hade jag slutat med gris och nöt och fortsatt med dom andra. Och se hur resultatet blir. Att ge animalisk hundmat i torrfodret är förhoppningsvis rätt sällsynt då torrfoder alltid innehåller en massa skit som inga råttor har behov av. ## Comment 18 Author: Nicciz i Danmark och Finland är det vanligt med hund/kattmat utblandat i fodret. Eller levergodis. Honan som kom till mig med problem blev återställd när hon gick in sig på min blandning. (utan hundmat) I Sverige verkar det bli vanligare med katt o hundmat att blanda ut med. Sen har ju många en zooblandning som grund, och där är det ju mycket konstiga färgämnen oxå.  men kyckling och kalkon är ju vitt kött ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Min ena katt var superkänslig mot foder, och åt ur porslinsskålar, nu var det iofs en perser ![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) så det är nog inget bra motargument \*lol ## Comment 19 Author: Daydreams "men kyckling och kalkon är ju vitt kött"  ja och??? Står inte i tråden om bra och dåligt protein öht. Så jag upplyste om det.  Och du behöver inte försöka komma på motargument ang metallskålar. Det är upp till var och en hur dom vill ha det. Jag berättar vad Staffan Wadström kommit fram till och hans forskning är välkänd och dokumenterad. ## Comment 20 Author: Nicciz Utan motargument/funderingar kan man väl inte diskutera? ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 21 Author: wintermynta Hitta bilden. Så här såg NN ut när såren börja läka. Denna bild togs nån dag efter jag gett honom en bit fläskkotlett med ben. Det flammade upp på en gång och hela nacken, skuldrorna och en bit på ryggen fick små sår. Såg ut som han blivit angripen av en knott svärm. ![](../ShowFile.aspx?BinaryId=36eb723c-8ffb-4e88-aa14-7ca4a1fd63f2&Filename=Tintin allergi.JPG) ## Comment 22 Author: Daydreams #20 Finns ingen anledning att diskutera om det med mig då jag endast skriver vad Staffan kommit fram till. Då får du kontakta honom. ## Comment 23 Author: Nicciz Det var ju inte riktat till dig utan bara som en tankeställare i tråden.. ämnet är något som verkligen intresserar mig och därför hoppas jag att man kan spåna om det ena och det andra och kanske bli klokare på vägen.. ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Men jag tänkte faktiskt kontakta honom på måndag. Även några andra specialister. Jag hittade nämligen inget vettigt på nätet. ## Comment 24 Author: Terato #21 Hur blev det sen, då, Mia? Gick det ner sig efter ett par dagar eller hur fungerar det när råttor får allergi? Typiskt för människor är ju att allergin kommer väldigt snabbt efter kontakten eller det man ätit och det sedan lugnar ned sig efter ett par timmar/dagar. Vissa blir ju så allergiska att de får en chock och måste ha kortison eller i alla fall nån typ av antihistamin för att det ska ge sig. Kan råttor få andnöd osv vid allergi? Och kan man förresten akutbehandla allergi på råttor? ## Comment 25 Author: wintermynta #24 Det lugnade ner sig efter nån dag, fick kortisonspray av veterinären som han behandlades med. Hela händelsförloppet var ca tre dagar från att det blossade upp till att det börja läka. Jag vet inte om man kan få andnöd så det kan jag tyvärr inte svara på. ## Comment 26 Author: Grodan Jag har aldrig haft foderallergi på mina råttor. Har heller aldrig sett något som jag vill kalla för foderallergi. Så jag är en av dem som försökt döda "myterna" om foderallergi. De klassiska sår av skabbkvalster som wintermynta visar upp i #21 botas på många sätt. Omgruppering av flock, förändring i miljön (vad har stressat eller satt ner råttan i kondition), förbättrande av utfodring, bättre skydd mot smittor, behandling med Stronghold eller Ivermectin. Det är hur vanligt som helst att man gör fel när man ohyrebehandlar djur och det är vanligt att man inte ens tänker på hur det smittar. Vissa medel är även extremt ljuskänsliga och har kort sista datum - man bör därför använda medel som man fått på recept av veterinär och själv hämtat ut det på ett stort apotek (och inte få det av en kompis som fått det av en kompis som fått det av en kompis...). De råttor som får skabbkvalstersår är ofta nedsatta i kondition av någon anledning (kanske dålig immunförsvar el dyl) och det är inte ovanligt att endast en har det i en flock på flera råttor. Friska råttor med bra immunförsvar och i ypperlig kondition kan hålla skabbkvalsterangrepp på halster genom att putsa varandra noga. Så man behöver inte alltid behandla med giftiga medel. Hur det är på hundar, katter och andra djur struntar jag i. Jag jämför inte och jag tror inte att det är bra att göra det i för stor mån heller. Ska man jämför ska man göra det med djur som är exakt lika råttor och jag kan enbart komma på möss då. På möss finns enligt mig heller ingen foderallergi, utan de kan precis som råttor få skabbkvalstersår. Jag har inte haft skabbkvalsterangrepp på mina möss på flera år. På råttorna åker jag på något på vintern - vilket är naturligt. (Vissa årstider gynnas skabbkvalster mer.) Men överhängande är de fria från skabbkvalstersår pga att jag inte ställer ut och att jag är noga med att nya djur får sitta avskilt. Jag har heller inte sett att mina Blue varit mer drabbade än andra, dock har jag lagt märke till att vissa linjer av renavlad Blue haft lite klena råttor(mina Blue är inte renavlade - jag har ju gensoppa!!). ## Comment 27 Author: Grodan Dessutom måste jag tillägga att svåra skabbkvalsterangrepp, som också kliar en hel del, leder till ett tillstånd som kan klassas som svamp. ## Comment 28 Author: Nicciz #26 Finns det något som stödjer dina teorier?? Alltså finns det någon forskning som bekräftar detta? ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) Kan du tex vara helt säker på att Råtzhanen du hade och behandlade och hela tiden hade återkommande sår inte var foderkänslig? Behandlade du honom förresten med stronghold, eller bara ivomec? Tycker att det är lite läskigt att kunna avfärda saker så där, tänk bara på allt annat som avfärdats som omöjligt genom förädlingen av tamråttan, som sedan ofta flera år senare kunnat bekräftas. Näe jag vill hellre hålla mig öppen för möjligheter istället då är risken mindre att man missar vettiga saker. ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) För så stor skillnad på utfodring/hållning är det inte mellan svenska djurägare. ## Comment 29 Author: Nicciz "De klassiska sår av skabbkvalster som wintermynta visar upp.." Du kankse borde ta det med henne först ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) eller ha något som stöd för dina teorier... Tycker vi borde forska ordentligt i det här. Speciellt om det ska gå till den nivån att det leder till att man ifrågasätter och underminerar andras djurhållning. ## Comment 30 Author: Grodan Jag har absolut inte ifrågasatt wintermyntas djurhållning. Skabbkvalstersår kan drabba många råttor, råttor som sköts väl på alla sätt. Dessa har då sämre immunförsvar. Eftersom det iakttagits att Blue verkar vara känsligare för skabbkvalsterangrepp kan det finnas en förklaring på detta som man ännu inte fått svar på. Det skulle kunna röra sig om att färgen har en defekt som medför känsligare hud el dyl (spånar bara). Därmed inte sagt att skabbkvalstersår inte kan botas på flera sätt! Jag har forskat väldigt grundligt i ämnet för många år sedan och möttes av otrevligt motstånd av SRS och är därför inte så intresserad av att delta i fortsatt debatt, utan jag ville bara poängtera att det finns belägg för andra förklaringar. Mina främsta källor har varit oerhört kompetenta veterinärer och försöksdjurstekniker. Jag kan bland annat referera till Eva Johansson som grundligt beskrivit skabbkvalster på råtta och mus i flera skrifter.