# Ormar och råttor? Author: Falurven **Heej alla glada** :D Som några av er kanske redan vet, så äger jag två små _majsormar_. Och ändå funderar jag på att återuppta min rått-uppfödning. **Konstigt**? Det tycker då inte jag! Dom flesta här verkar tro att; **ormmänniskor** \= stoppa råttor till ormar. Men nu finns jag här, för att bevisa att det faktiskt går att ha både råttor och ormar som älsklingsdjur, utan några som helst konflikter. **Vill göra några saker klart för er**: 1\. **Mina ormar klarar bara att äta små, små pyttenyföddamöss**. _Och jag kan tillägga att första gången jag matade ormarna så var jag jättetårögd för jag tyckte det var synd om musungarna.. Detta är dock inget jag vill låta mitt ormintresse sluta för :/ Men det känns faktiskt när jag måste ge mina ormar dom där små söta liven :( _2\. **Dom är för små, och kommer alltid vara för små, för att kunna äta råttor**. _Detta pga tidigare misskötsel som gjort dom små till åldern. Dom blir ej större_ \= kommer förmodligen alltid äta småmöss. 3\. **Jag älskar råttor minst lika mycket som ormar, om inte mer**._ Faktum är att ormar är mycket osociala, och man kan typ bara glo på dom genom glaset på terrariet. Dom gillar ej att bli ompysslade. Det är en av de alla anledningarna till att jag faktiskt föredrar råttor_. 4\. **Mina majsormar äter fryst**, _och kommer från en bekant som sköter sina möss mycket väl. Han avlar heller inte på möss som det är nått 'fel' på. Utan driver faktiskt orm-matsfödning på sidan av sin musuppfödning._ Tror det var allt för tillfället. Och för att göra er mer orädda för att jag är ute efter era råttor som foder, så bifogar jag en bild på ormarna :P Jag antar att det syns hur små dom är, men jag ska fota nån gång då det syns bättre med tiden. **Om något känns oklart eller fel, så lämna en kommentar**. _Anledningen till att jag skriver detta är för att jag vill övertyga er ytterligare om att jag inte är här för att fixa måltider åt mina ormar. Jag är här för att jag älskar råttor, lika högt som ni gör. Med vänliga hälsningar_ **Nathalie Blivande råttägare**, _samt ormägare_ **:> Öh..** Är det här ett bra inlägg, _eller har jag helt gjort bort mig_? :o ## Comment 1 Author: [Borttaget] Jag tycker det är bra att du tar upp det här så det inte blir massa missförstånd :D Blir ju lätt det... Undrar bara en sak, hur väljs de möss ut som ska bli ormmat (av den du kände alltså)? Eller är de avlade endast för "mat" eller har h\*n en uppfödning också? _(Bara nyfiken, jag har ingenting att invända emot det (:)_ Måste ju kännas för jäkligt att föda upp små söta bebbar och veta att de ska bli mat :/ Jag tycker om ormar. Dom är härliga (: Så nu vet ni ;) Haha ## Comment 2 Author: Falurven #1 - Jo, det var ju det första som hände :D Allt var ett enda stort missförstånd eftersom jag kom så plötsligt och tjöt att jag ville köpa råttor xD Men det blev bättre, och nu tror dom flesta mig. Finns väl dom som är osäkra, men när jag har haft råttor ett tag så kommer dom nog lita på mig dom men till slut :D Jag är inte helt säker på hur han väljer ut möss, eller om han avlar fram möss i ormsyfte. Han driver en vanlig uppfödning och ormfödning på sidan av. Kan prata med honom nästa gång jag ska köpa för mer information om hur han gör.. Usch.. Tycker inte om att man måste köpa möss.. Ormar borde vara vegetarianer :D Jo jag vet :/ Skulle aldrig klara av att föda upp sånna små söta liv i ormmatsyfe :S Härligt :D Ja dom **är** härliga. _Även om det enda bra dom ser med oss, är kroppsvärmen ;D_ ## Comment 3 Author: ladysurprise Har med orm o råttor men skulle aldrig ge mina råttor eller deras bäbisar till ormen.. Min kille får köpa möss till henne ## Comment 4 Author: [Borttaget] #2 Okej (: Huvudsaken är ju iaf att mössen har det bra medans de lever tycker jag. Sen kan man ju avla fram ett veg-ormsläkte. Något att satsa på? ;) ## Comment 5 Author: Falurven #3 - Då kanske du vet hur man, som ormägare blir bemött ibland? Nämen ellerhur! Det skulle inte jag heller :S #4 - Ja det tycker jag med! Det är därför jag klarar av att mata ormarna överhuvudtaget. Jag vet att dom behandlas väl. :D Åh ;) Undra om det går. Isåfall tänker jag fan göra't och inte ge upp förrän jag lyckats! :D ## Comment 6 Author: Grodan Falurven visst är du intresserad av att skaffa möss också? Bara sällskapsmöss? Jag har erbjudit orm/rovdjursägare och viltdjursrehabiliterare att få mina avlivade och frysta möss som foder till rovdjur, men aldrig har någon orkat hämta dem. ## Comment 7 Author: Falurven #6 - **Yes det är jag** :D Men det kommer inte ske förrän tidigast slutet av sommarlovet ^^ Så jag får en lååång tid att hitta nått mysigt och förbereda ankomsten :D Mjaa, jag kommer antagligen bli nyfiken på små musungar också :'D Det hör nästan till. Hade ett tiotal hamstrar medan jag hade råttor förut, och dom tog jag rätt många kullar på som jag sålde till härliga familjer ^^ ( _Som sagt, kommer nog vilja ha musbäsar med <3_ ) ## Comment 8 Author: SweGizmo Kul att du skriver om att man kan både ha Råttor och Ormar:) Min väninna/granne har 4 st ormar och ca 20 råttor:) men hon säger som du, hon skulle aldrig kunna ge sina kelgrisar till sina ormar. Istället har dem fryst som dem ger. Vet ju att visssa uppfödare vägrar sälja råttor till dem som har orm, det tycker jag är tråkigt/idiotiskt, men sammtidigt förstår jag dem. ## Comment 9 Author: Grodan #8 jag tycker mindre om att sälja till folk som har katt faktiskt... men det är bara lilla jag det... ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 10 Author: [Borttaget] Just de där håller jag med om, om anledningen är att råttan blir stressad av rovdjurslukten som en orm avger, hur ligger de inte till med katter då som är en utpräglad råttdödare. Och i o med att råttor ger sig på andra smådjur borde de va stressande för hamstrar och fåglar och diverse djur man kan ha hemma. Summan av det hela e att du inte kan ha så många fler typer av djur än råttor i så fall... ## Comment 11 Author: ladysurprise #10 jag tror inte de är någon fara om djuren är uppväxta med varan.. Sen kan de ju gå bra utan de oxså.. Mina råttor bryr sig inte ett skit om våran orm.. ## Comment 12 Author: Freke Wow När någon skriver om orm är det okey? När någon annan skriver är det inte okey?? Inget unikum eller? Grodan du har aldrig erbjudit mig att köpa möss av dig.. haha Skit samma ## Comment 13 Author: [Borttaget] 11# jag har själv både ormar och katter, har inte heller haft några problem. självklart är råttorna i andra änden av lägenheten som ormarna är i och katterna går i hela lägenheten men de skiter i råttorna. De blir därimot utsjasade från vardagsrummet när råttorna e lösa... (För övrigt när du matar så ska bytet vara lika tjockt och ormen, du måste ha en riktigt tunn majs) ## Comment 14 Author: DoD jag har både orm, katt och råttor.. jag kan säjja att jag tror att råttorna vänjer sig vid både orm och katt om dom bor med dom från att dom är små, råttor jag haft som jag fått som gamla/vuxna kan vara väldigt osäker på ormens lukt eller vad de nu än är dom är osäkra på men efter några dar/veckor så har dom vant sig :) jag skulle aldrig ge mina råttor eller råttbäbisar till ormen.. ## Comment 15 Author: Daydreams Personligen säljer jag inte råttor till människor som har reptiler undantaget om jag känner dom väldigt väl. Inte för att jag tror att ngn skulle köpa råttor av mig för 200 kr st och ge som foder, då det är tio ggr billigare att köpa råttor som är uppfödda till foder. Däremot av rädslan att köparen ska avla på djur från mig och sen mata sina ormar med. Jag har dragit en strikt gräns där och anser att det ska respekteras. Men får ofta mail från sura människor som inte kan acceptera att JAG bestämmer vem JAG säljer MINA djur till.  JAg tycker det är lite av ett problem, att vi som föder upp inte ska få ha de regler vi vill, på vilka vi vill sälja till. ## Comment 16 Author: Girlie Jag **tror** att det människor här inne till viss del reagerade mot i dina första inlägg var att du kom som ny här inne på RIF och det första du söker är råttor till avel. Oftast börjar man väl att skaffa ett djurslag, får erfarenhet, väljer råttor med bra bakgrund som kanske kan passa till framtida avel. Att genast söka råttor för avel känns lite bakvänt och när du sedan har ormar drar folk ofta egna slutsatser. ## Comment 17 Author: KickanW Det här med iFokus och orm handlar dessutom ofta om att vi inte vill veta hur ni matar era ormar, många vill inte ens veta att ni har orm osv. De här uppfödarna som annonserar och skriver t.ex. "de som inte säljs bli ormmat". Där går iaf gränsen för mig. Sen bestämmer folk själva vad de vill ha för djur! ## Comment 18 Author: Falurven Hjälp! ^^ _Undra hur man gör för att svara alla er nudå ;>_ #8 - Javisst. Jag förstår dom jag med. Vem som helst blir väl osäker när det kommer fram att man har orm eller liknande hemma. Jag skulle antagligen reagera lika. #10 - Råttorna och ormarna kommer inte att vara speciellt nära varandra :P Vad tycker egentligen råttor om hundar? ^^ Vi har nämligen en schäfer i familjen också. #12 - Ditt inlägg förstod jag inte så mycket. Men det kanske inte var menat till mig? #13 - Yes, dom är tunna :P #15 - Självklart bör vi andra respekera hur du vill sälja dina djur. Och nog kan jag förstå att du inte vill sälja till reptilägare. :) ## Comment 19 Author: Frankbot #18 mina råttor bryr sig inte så mycket om hundarna.. gillar att smaka på deras nosar bara :) ## Comment 20 Author: hus-musen hmm man måste ju göra skillnad på mat och husdjur.. så jag förstår att du har ormar och råttor!! båda är ju husdjur!! hade du däremot avlat råttungar till mat hade jag inte tyckt om dig!! ## Comment 21 Author: Falurven #19 - Haha, då skulle då min Zeke undra vad tusan dom var för något :D #20 -  Precis. Dom är mina husdjur som jag håller kärt. Herregud, inte ens **jag** skulle tycka om mig om jag håller på med sånt :O ## Comment 22 Author: MrHyde Ja hade två majssnokar innan. Gjorde iofs mig av me dom några veckor innan jag skaffade mina råttor. (sålde dem till en vän). Men ja hade inte tyckt att de hade känts konstigt att ha både och. Matade ormarna med levande möss (nu får ja väl en massa skit för de, men de e ju inte lönt o ljuga...). men de va bara för att dom hade växt upp med att äta levande innan ja köpte dom så dom vägrade o äta fruset... Tycker att alla djur förtjänar att få den mat dom vill ha även om många inte tycker att ormar e ett riktigt husdjur... :) VÄLDIT fina ormar du har föresten! Mycke klara färger!! :D ## Comment 23 Author: marinelady Tänkte på det daydreams skrev och en anledning till att man inte får ha vilka regler man vill till vilka man säljer till är ju för att det uppstår diskriminering. Inte nu det här med vägra sälja till en person som har ormar (vilket visserligen också är en typ av diskriminering, vet dock ingen lag som talar om det som helt förbjudet) men tänker på kvinnan som vägrade sälja en valp till en kvinna pga hennes sexuella läggning... Lagar runt vilka man får välja som köpare är ju som skydd för alla parter, inte bara säljare... Bara ett litet instick sen får folk tycka vad dom vill, det är ett fritt land. ## Comment 24 Author: Daydreams Jag diskriminerar massor vad gæller kæpare och ær stolt øver det. Att skrika diskriminering så fort man grupperar mænniskor tycker jag ær otroligt fel. Och jag har vææældigt svårt att se att det blir en rættegång mot en rått uppfødare bara før att man inte vill sælja till vissa personer. Just fallet du næmner ligger lite mer bakom æn så. Hon hade godkænt paret, papper var skrivna men nær hon fick reda på att de var homosexuella brøt hon avtalet. Det finns INGA lagar som sæjer att du inte får neka køpare och utan att ens behøva uppge varfør. ## Comment 25 Author: marinelady Nej men när någon så tydligt diskriminerar någon pga tex sexualitet då tycker jag att man ska anmäla och att det ska sluta precis som det gjorde i det fallet. Lagen finns för båda parter... ## Comment 26 Author: Grodan #12 jodå har jag _#24 **OT** men hallå, varför skriver du med æ och ø?_ ## Comment 27 Author: Grodan Små majsormar är ju inget att eg bry sig om, men när folk som har kungspyton, gift och annat, samt ett mkt stort intresse för reptiler brukar de sällan tycka att en råtta är ett intressant husdjur. Visst kan de gulla lite med en råtta, eller låta sina barn göra det, men är huvudintresset ormar så är det. Som en sådan ormägare vill man givetvis mata sina ormar med tjocka goa djur, döda eller levande. Och det är relativt sällsynt att en reptilentusiast av högre grad skulle häcka på ett råttforum. Men jag skulle kunna tänka såhär också. Om min granne ägde massa stora hungriga ormar och jag tyckte att det var jobbigt att kulla eller avliva mina gnagare så kanske det skulle vara ett alternativ att ge dem till grannen. En snabb giftorm, dödar inte den mkt snabbare än en veterinär med spruta? Nu inte sagt att jag skulle göra så, men tänka går bra. Och se fördelarna * slippa gräva gravar * slippa avliva * naturen har sin gång/grannens orm får mat fast givetvis också nackdelarna * inte kunna vara med i SRS * kanske bryta mot lagen * känna mig som en mördare (fast det gör jag ändå kanske när jag avlivar djur?) ## Comment 28 Author: Daydreams #26 OT men hallåååå, jag var ju barnvakt och de hade danskt tangentbord ## Comment 29 Author: Falurven **#22** - Man tackar :D Hon som är röd ska egentligen vara mycket rödare, men hon ska snart ömsa :) Mycket finare annars ;) Hanen är ju döläcker ^^ **#27** - Så sant, så sant ^^ ## Comment 30 Author: silverorm Jag har ju att problem då...våran kungspyton vägrar äta råttor!! Han bor ju granne med dem!! (man äter ju inte grannen...) Så hans kost består av nataler...från frysen...o våra majsisar har ju samma kost som han!!![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) Sen har jag ju det delemmat att jag älska ALLA mina djur, annars skulle jag ju inte ha dem!??? (å kikar ni in på reptil i fokus är det många ormägare som faktisk bara ger dött till sina djur, just för att ormen kan bli skadad annars o foderdjuret blir utsatt för onödigt lidande!!) Vi är ju alla här ändå djurvänner eller hur! ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Ha gott Alla!! ## Comment 31 Author: Terato Falurven, du kommer att märka tydligt på råttorna om de blir stressade av lukten av ormar. Mina blir otroligt stressade av lukten av katt(föräldrarna har två katter) så det skulle vara rent ut sagt djurplågeri om de fick bo i ett hem med katter. Men de har absolut ingenting emot hundar. Men många råttor är ju helt orädda för katter också så det verkar vara väldigt olika från råtta till råtta, det där. Mössen jag har bryr sig inte ett dugg om lukten av andra djur. Men de verkar vara mycket mindre lättstressade över huvudtaget än råttorna. Tycker det är väldigt bra att du tar det här öppet så att alla vet. ## Comment 32 Author: Falurven #31 - _Okey, ja. Nog märker jag det. Men förhoppningsvis så blir dom inte stressade. Ormarna är på nedervåningen och råttorna kommer vara uppe med mig. Så vi får hoppas att dom inte stressas av det. :) Men gör dom det, så får jag väl göra mig av med ormarna :D _Ja, det är bäst så. Annars skulle det bli en massa missförstånd om folk hör att jag har orm på annat håll >< ## Comment 33 Author: zickan det är bra att gå ut med info som du gjorde.Mindre skit och missförstånd. Sedan har alla olika krav på köpare av sina djur och full rätt att neka intressanta. Känner inte jag personen jag är intresserad utav smådjur ifrån så skriver jag alltid med att jag har orm men inte matar med råttor tex. Jag matar ju mestadels med hel kyckling. Aldrig fött upp mina egna råttor för orm mat eller säljas för mat avel. MEN jag har hjälpt till att sälja åt en annan. Nått jag på efterhand inte gillar men jag står för det. Det skriver jag även med i intresse vid vid köp av kanin som är grymt förstort till exotiska smådjur för tex2000:-. Lite trisst att bli nekad men hellre nekad än tjafs efter. Bättre att vara ärlig och få uppfödaren att lita på en. Jag har även skrivit kontrakt med en uppfödare som var skeptisk. Står med lite som att den råttan aldrig får matas bort, ej mata bort avkommor, ej sälja ungar till reptil ägare hur som. Endast avel om man följer srs rekomendationer och om man berättar allt till uppfödaren. Endast omplacering till person som uppfödaren godkänner. Min förre inneboende hade katt.Resulatet var akut avlivninga av r8 unge som fått öga utrivet genom bur galler och syster blev av med halva svansen. Men aldrig problem med orm på rymmen som skadat nått små djur. Mina råtter är uppväxta med hund som ska vara med över allt och gärna busa lite. De bryr sig inte så mycket. Men nya djur kan vara lite små stressade så man får ta det lugnt i början. En råtta tar mindre skada av att känna av en orm än vad ormen som känner av en råtta. Orm bor i terrarium. Ställer man inte buren precis bredvid så kan det inte lukta så mycket värre från dom än vad det gör med hund, katt, fågel ect. Folk är överbeskyddande mot sina favvorit djur. Ju färre olika djur en person äger/ägt ju mer beskyddande på endast de är dom givetvis. Finns inte alltid rum att tänka utanför sin egen bubbla att orm måste ha mat och råttor också äter kött ;). Råttfolk har lidit med råttorna genom åren och troligen läst samt sett vad som kan hända hos ormägare.  Orm som sällskapsdjur har ökat stort på de senaste åren och i takt med det även vansköttsel av små gnagare. Det är med all rätt att påhopp, nekning och ifrågasättning finns bland inlägg som har ordet orm med i någon mening. Sedan är det alltid upp till var och en som äger orm och råttor samtidigt hur man lyckas lägga upp det tillräkligt bra för att inte själv bli uppäten här inne utan accepterad. ## Comment 34 Author: SweGizmo #31 Mina råttor reagerar knappt på kattlukten, för att dem är vana... sen dem var små. Och desamma gäller nog reptiler, en råtta som växer upp med lukten och närvaron, lär sej att det inte är farligt. Jag känner 1 som har sin råttbur 1 meter från ett terarium med en orm i... och 3 meter längre bort står en till orm. Kan ju säga att dem råttorna är inte det minsta oroliga:) dem är vana.![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 35 Author: [Borttaget] Jag skulle aldrig ha råttorna i samma rum, har ställt in buren där en natt när jag hade gäster som sov över och inte kunde sova när råttorna lät. Men det gick inte alls. Ormarna blev helt galna när det luktade mat. Så aktiva är dom sällan annars. ## Comment 36 Author: SweGizmo Även ormarna kan vänja sej vid rått-lukt och ser det då inte som byte;) ## Comment 37 Author: Falurven _Nu har jag två små söta råtthanar, och varken ormar eller råttor verkar störas av varandra :'D Är superglad att det verkar fungera. Skickar bilder på råttsötnosarna när dom bekantat sig i nya miljön.. :D_ ## Comment 38 Author: Grodan #30 haha... får man ha råttor o reptiler som grannar? skrev vi inte in i JBV bestämmelser etc att råttor skall hållas i annat utrymme/annat rum? \*guldfiskminne\* #36 coolt, svälter en sådan orm till döds då om den inte får annat att äta? _ps. är inte ironisk, vet bara precis ingenting om reptiler o har ev mkt fördomar sedan mina 7 år då jag bråkade med reptilfolk på mässor runt om i sverige.ds_ ## Comment 39 Author: Daydreams Enligt L80 får man inte ha dom i samma rum. ## Comment 40 Author: marinelady Men då borde man inte få ha katter och råttor i samma rum eller hur är texten formulerad? ## Comment 41 Author: Allamej Mina katter är inget hot mot mina råttor... dom är ju skiträdda för dom. Kommer dom mindre än en halv meter närmare dom så poff försvann katten. ## Comment 42 Author: SweGizmo #38 ne... den äter nog möss/natal... men inte råttor som sagt. ## Comment 43 Author: SweGizmo #39 Seriöst? finns det en lag som säger att man inte få ha orm och råtta i samma rum:s why? länka? ## Comment 44 Author: ladysurprise #39 Gör de? ## Comment 45 Author: ladysurprise #43 tycker de varkar dumt att man inte får de.. Så länge inget djur far illa va de så varför inte.. ## Comment 46 Author: Daydreams googla på l80 och läs igenom det så får ni alla svar om vad som är lagligt och olagligt. ## Comment 47 Author: ladysurprise Vist jag har inte råttorna där jag har ormen men tycke att man borde få ha de om man vill.. De är ju som att man inte få har katt o hund i sama rum. ## Comment 48 Author: [Borttaget] Här kan man inte ha det i alla fall, o de e inte på grund av råttorna utan att ormarna e problemet. Inte ens katterna får va där när det är mörkt. De vill äta allt då. ## Comment 49 Author: SweGizmo _** SJVFS 2003:24 Saknr L 80 11**_ 5 kap. **SÄRSKILDA BESTÄMMELSER FÖR ZOOBUTIKER, DJURGROSSISTANLÄGGNINGAR OCH LIKNANDE ANLÄGGNINGAR**   2 § Olika arter av gnagare, ormar, ödlor eller sköldpaddor ska hållas åtskilda. Mycket närbesläktade arter av ormar, ödlor eller sköldpaddor får dock hållas tillsammans. Kaniner får inte hållas tillsammans med gnagare, med undantag av marsvin. ## Comment 50 Author: SweGizmo Om jag fattar det rätt så får man ha dem i samma rum, men inte i samma bur/terarium;) ## Comment 51 Author: ladysurprise Varför skulle man inte kuna ha ormen o råttorna i sama rum på grund av att man är här?.. .. De är ju störe risk att katten kommer åt råttorna än att en orm kommer ut från ett låst terarium. ## Comment 52 Author: SweGizmo #51 läs mina inlägg 49 och 50 ## Comment 53 Author: ladysurprise #50 så fattar jag de med ## Comment 54 Author: [Borttaget] ** 12 § Köttätande djur och djur som är eller skulle kunna utgöra deras bytesdjur **Köttätande djur och djur som är eller skulle kunna utgöra deras bytesdjur ska hållas åtskilda på ett sådant sätt att de inte skadar eller stressar varandra. ## Comment 55 Author: ladysurprise #54 vem har sakt att dom MÅSTE bli stressade av varan.. En råtta o en orm som är uppväxta med varan är vana vid varan.. Jag hade råttorna i sama rum som ormen en tid men flytta dom i fal att fasten skansen är minimal att ormen kommer ut. Ormen var lika lugn o snäll som inan råttorna kom in ditt o sma med råttorna.. Märkte ingen skilnad på någon av dom ## Comment 56 Author: SweGizmo ja, med andra ord så ska dem ha separata burar/terarium. ingen lag på att dem inte får vara i samma rum:) (om dem inte blir stressade då) vad bra:)  men det är ju som dem flesta säger, växer dem upp tillsammans så vänjer dem sej. men sedan är det skillnad på att ha ett terarium med orm i framför råttburen och på andra sidan rummet;) ## Comment 57 Author: ladysurprise #56 håller med ## Comment 58 Author: Terato Klart tolkningsbar text.. :/ ## Comment 59 Author: [Borttaget] Men en orm är inget tänkande djur som har känslor som är anpasningsbara. Det rör sig om en pytteliten hjärna där endast de viktigaste instinkterna får plats. Den kommer aldrig kunna tänka så att just den där musen ska inte jag äta för det är min kompis. Men det är ett rätt känt fenomen att ormar som får nataler bara vill äta det sen så om du ger sånna så förklarar de varför ormen inte vill ha annat sen. ## Comment 60 Author: Daydreams Jag föreslår att ni ringer en djurskyddsinspektör och frågar. Finns under kommuninfo i varje kommun. Jag har pratat med ett par och deras tolkning (vilket torde vara den "lagliga") är att reptiler och råttor ej får hållas i samma rum. Dvs en djuraffär får absolut INTE ha terrarie med reptiler i samma rum som råttor, och inte privatpersoner heller enligt en djurskyddsinspektör som jag pratade med specifikt om det. ## Comment 61 Author: ladysurprise #59 den ormen min kille o jag har äter inte om ma inte matar den. ## Comment 62 Author: ladysurprise #60 dp tycker jagatt dom ska ändra texten så de står KLART O TYDLIGT att man inte få ha domi smarum.. Just nu står de ju barar att man ska ha dom i sär aså inte i sama bur/terrarei ## Comment 63 Author: [Borttaget] jag ska ringa o fråga, men jag ringer direkt till jordbruksverket... ## Comment 64 Author: [Borttaget] den dom var insatt i l80 var på lunch så jag ska ringa igen om en stund. ## Comment 65 Author: ladysurprise ok ## Comment 66 Author: [Borttaget] Nu har jag pratat med en kunnig på l80 och att de ska hållas avskillt innebär inte som tidigare här ovan har tolkat det som att de inte ska vara i samma "burk" utan Daydreams har helt rätt. man bör ha ett separat rum till nåt av djuren. De kan heller inte "vänja sig" vid varandra. Råttorna kommer aldrig att kunna veta att just dom inte kommer bli mat. Samma gäller ormen, den gör inte heller skillnad på råtta och råtta. Michell som jag pratade med sa att det fanns utrymme för tolkningar men om det hela dras till sin spets och domstolsbeslut krävs så kommer man få fel om man har djuren nära varandra. ## Comment 67 Author: ladysurprise du skrev att dom bör inte va i sama rum Då tycker jag att dom ska ändra texten så de står mer klar att man inte får ha dom i sam rum.. ## Comment 68 Author: Terato Tack Ladyinred! :) Har dock fortfarande lite funderingar när det gäller det här med andra rovdjur som t.ex. katt och hund osv.. Men antar att det är samma sak? ## Comment 69 Author: ladysurprise attt man inte få ha orm o råtta i samma rum är ju som att man inte få ha kanin i sama område som en katt.. ## Comment 70 Author: [Borttaget] detta gäller rovdjur och eventuella bytesdjur, tolka själva. ## Comment 71 Author: Terato Okej, trodde nästan det! Bra att få det utklarat! Även om det då självklart finns många fall där det fungerar med t.ex. råtta och hund så är det ju jättebra att ha något att hänvisa till! Jag tycker det är helt rätt. De ska inte behöva ha ett rovdjur runt knuten 24/7. Kanske till och med vore en idé att skriva en kort-kort artikel om detta? ## Comment 72 Author: Grodan #66 Tack! Känns jobbigt att ni lägger in personliga åsikter och känslor, "mina djur är vana vid varandra etc". Kanske ska ni försöka se lite djuriskt på det hela, alltså ur ett annat perspektiv. Jag kan inte säga att jag läst av att några råttor trivits i samma hushåll som katter - tvärtom, de har mått dåligt. Dock är det hur jag läser av råttorna. Man ser väl kanske det man vill se. Jag har iller och kan inte påstå att mina råttor är överförtjusta i det. ## Comment 73 Author: hus-musen hmm då kan man alltså inte ha fåglar,katter,möss o andra smådjur, hundar,illrar och ormar i samma rum som råttorna..men hur ofta stämmer de in på zoon?? vad jag sett så blandar de friskt med burar överallt!! främst med fåglar, råttor o andra gnagare i samma rum..det har de ju i skärholmen bl.a där är det nån råttmänniska som brukar handla små hundtuggben till sina råttor vet jag bestämt..men inte vem dock.. men iaf om man har ormarna i ett relativt stort rum i ett hörn o råttorna i det andra hörnet, lider råttorna då??trots allt så vänjer de sig vid doften.. hos svärmor som har hundar o katter trivs mina råttor bra, de ändrar inte beteende.. visserligen står de inte i samma rum då, men doften finns ju kvar av katterna!  69# nee du tolkar rätt, kaniner skulle kunna vara ett potentiellt mål mat åt en katt eller hund. eller annat köttätande djur. ## Comment 74 Author: ladysurprise Ormen vänjer sig vi doften de är därför man inte ska ha bytet för länge ine hos ormen när den ska äta för den vänjer sig vi doften o bryr sig inte om den sen för att den är van vid doften.. De blir liksom en vana för omen.. ## Comment 75 Author: Daydreams Skillnaden är väl att du inte matar din hund med kaniner, råttor osv. Dessutom kan en hund/katt och råtta faktiskt bli vänner och umgås, det kan inte en orm och en råtta för ormar har inte den hjärnkapaciteten. ## Comment 76 Author: ladysurprise Ormen kan fortfarande vänja sig vid doften ## Comment 77 Author: Daydreams Jag har svårt att förstå varför detta fortfarande diskuteras. Jag tycker att antingen ringer man till tex jordbruksverket själv och frågar för ingen här kan ju svara bättre än dom. ## Comment 78 Author: ladysurprise Dom varkar ju inte veta mycke.. ## Comment 79 Author: Daydreams Men var fick du det ifrån. Klart dom vet, det är ju dom som formulerat bestämmelserna. ## Comment 80 Author: ladysurprise Då borde dom veta att tex ormar vänjer sig vid dofter som dom är i kontakt med offta eller varje dag ## Comment 81 Author: ladysurprise vad är de för numer så ska jag ringa o prata med dom ## Comment 82 Author: Ninja #81 Finns säkert kontaktuppgifter på [www.sjv.se](http://www.sjv.se/), annars kan du kontakta en djurskyddsinspektör i din kommun. Då ringer du upp kommunväxeln och ber om att få bli kopplad till en sån. ## Comment 83 Author: Bullerbytjejen det e väl bara att testa, ha råttor i samma rum som ormen, ser man att råttorna blir stressade får man väl flytta dom men bryr dom sig inte så är det väl inga problem eller? det e väl individuellt, man behöver ju inte ha dom vägg i vägg så att säga, kanske har ett stort rum och terrarium och bur på varsitt håll? kan funka hos en del och inte hos andra.. katt å fågel e ju rov och bytesdjur, hur många har inte fågel och katt, katten går ju hur den vill oftast, i köket e väl nästan vanligast att ha fågel där man är mycket och en katt får oftast mat i köket vilket leder till att dom vistas i samma rum, så då får man inte det heller då eller? ## Comment 84 Author: Daydreams Ni missar en väsentlig skillnad. Katter är domesticerade djur på ett helt annat sätt än ormar. Och nej det är inte "bara att testa", det är mot lagen! ## Comment 85 Author: ladysurprise fålk bryter mot lagar varje dag.. m,an får inte köra fortare än 90 på 90 väg o många kör fotare än de med mera ## Comment 86 Author: Allamej #85 Menar du att för att folk bryter mot hastighetsgränserna så ska man få ha ormarna i samma rum som råttorna? Är det inte bättre att bara läsa igenom L80 och acceptera det som står där? ## Comment 87 Author: [Borttaget] Skillnaden är ju att detta handlar om djurets välbefinnande. Har man möjlighet ska man ju helt klart uppenbarligen ha dem i olika rum, och annars också :P ## Comment 88 Author: ladysurprise #86 de var ett exempel.. Tycker de är lite larvigt.. ## Comment 89 Author: Girlie #85: Hastighetsbegränsningar finns inte där bara för att det är kul utan de bidrar till att rädda liv och att två gör fel gör inte att det blir rätt utan bara att det är fler än en som gör fel. :) ## Comment 90 Author: ladysurprise #87 Enligt lagen så får man ju inte ha dom i sama rum.. Då kan man ju bara ha ett av djuren om man inte har möjlighet att ha två rum ## Comment 91 Author: ladysurprise #89 men man bryter ju ändå en lag.. jag skulle inte göra de efter som att jag har möjlighet att ha mina råttor i ett annat rum o så vill min kille inte ha råttorna i vadagsrumet men skulle jag villja prova så får ju ingen veta de ändån.. om jag inte säjer de ## Comment 92 Author: Allamej Oops! There it is! Oops there it is!... ect ect. going nuts now!!!! Lova ya! tata!   Ok, vad är det egentligen vi diskuterar? Varför kan man inte ha ormen (som egentligen bara är en hungrig inredningspryl) i vardagsrummet och råttorna i sovrummet? Alltså, why not? Jag menar, en orm är ju bara till att tittas på... det är ju inte som att dom är klyftiga och lojala vänner med fjäll... Dom bryr sig knappast om människorna som äger dom så länge dom får käk medan råttor verkligen älskar en och är ens vänner för livet. Är det då för mycket begärt att separera dessa 2 arter åt? Allvarligt? På riktigt, jag vill veta\`? ## Comment 93 Author: Girlie #91: Ingen skulle antagligen få reda på det men det gör det inte mindre olagligt eller omoraliskt. Så jag vet inte riktigt vad du vill ha fram? ## Comment 94 Author: ladysurprise #92 vad betyder de? ## Comment 95 Author: ladysurprise #91 fattar bara inte varför man inte kan få sköta djuren själv.. Därimot kan de var råd att inte göra si och så men att de borde va djurägaren som avgör i slutändan de är ju tråtsa llt den som käner djuret/djuren ## Comment 96 Author: [Borttaget] #95 Det här tycker jag låter som råd :) Eller råd och råd, är lagen sån är man faktiskt _tvungen_ att göra så.. ## Comment 97 Author: Girlie #95: Därför att människor tyvärr tror sig ha större insikt än de egentligen har, ex. alla dessa människor vars ensamråttor är sååå lyckliga. Det är jätte bra att det finns en lag som säger hur man får och inte får behandla sina djur då många tyvärr inte har sunt förnuft. ## Comment 98 Author: Bullerbytjejen #84 jo dom e ju domesticerade, men förstår fåglarna och råttorna det? känns det på lukten :-P djurens dofter ändras väl inte bara för att dom e domesticerade sen lång tid tillbaka? ett kattlukt är väl alltid en kattlukt, lika som en ormlukt alltid är en ormlukt menar jag.. ## Comment 99 Author: ladysurprise Jo jag vet men jag tycker att de borde va upp till djurägaren ## Comment 100 Author: [Borttaget] #99 hur menar du då? Isf kan man ju lika gärna säga att "det är upp till bilägaren hur fort han kör" för att ta ett likadant exempel som innan.. ;) ## Comment 101 Author: Girlie #99: Borde det vara upp till föräldrarna om de vill aga (slå) sina barn? (drar saken till sin spets). ## Comment 102 Author: Daydreams Du har aldrig sett bilder på råttor som somnat på hundar eller katter ? ## Comment 103 Author: ladysurprise 100 tycker jag de borde va.. vill fålk köra fort o köra igäl sig låt dom göra de då. så blir de lite mindre fålk på jorden ## Comment 104 Author: Bullerbytjejen ingen kan sitta å säga till någon annan att någonting e rätt om dom inte vet hur deras djur funkar, en del ormar å råttor skiter ju fullständigt i om dom sitter i samma rum då ser jag inget konstigt i det, alla djur behöver inte reagera på det. som om någon har en katt å råttorna får panik, den personen kan inte sitta å säga till alla andra som åxå har katt att dom måste kasta ut katten bara för att deras råttor inte går ihop med katter..ett exempel.. ## Comment 105 Author: ladysurprise #101 Tror de är många som gör de redan så.. ## Comment 106 Author: Bullerbytjejen 99an menar nog att ser man att det funkar så kan man väl ha det så, i samma rum om man ser att råttorna inte blir stressad, det e ju inte alla råttort som bryr sig.. ## Comment 107 Author: Freke ladysuprise: Råttorna vänjer sig vid doften av orm... PUNKT. men ormen kommer inte och aldrig att vänja sig vid doften av råtta.. Så det stressar inte råttorna men det stressar ormen.. Skulle ormen vänja sig vid doften av råtta så skulle det var lika med att du tog bort maten ifrån den.. Och dom kommer aldrig hur mycket rått folk som vill att ormar skulle äta något annat att göra det deras naturliga föda är och kommer alltid att vara andra djur... Dom kan inte bli vegetarianer för dom tycker synd om grönskerna.. och kan därför inte äta dom.. MAT(Militanta Animalisters Terrornätverk - befria tomaterna från sitt liv i fångenskap, även om det är vinter kasta ut dom i frihet ingen vill vara inlåst bakom glas) ## Comment 108 Author: Allamej [_**Här har vi en bra film**_](http://youtube.com/watch?v=D85yrIgA4Nk "http://youtube.com/watch?v=D85yrIgA4Nk") ## Comment 109 Author: Daydreams Det här är så himla knäppt, varför ska det ältas när det FINNS EN LAG??? Ingenting av vad vi säger i den här tråden kommer att ändra på bestämmelserna. Jag föreslår att ni som vill ha det ändrat gör en namninsamling eller kontaktar Jordbruksverket eller liknande. De flesta här vill nog ge sina råttor det bästa möjliga liv man kan, och i ett sånt liv ingår inte ormar. ## Comment 110 Author: Maliceangel #90 Precis :)  !  Tänk också på att L80 är framtaget för djurens skull & bästa, just därför att vi människor behöver en vägledning för hur vi ska göra för att ta hand om djuren på ett bättre sätt. Så vill du dina djur det bästa så håll dej åtminstonde till tex L80. Sen om du verkligen vill ha djuren i samma rum ha det då och hoppas på att ingen medveten tipsar kommunen för då åker du dit. Och senast jag läste kursen som handlade om L80 så kan man få böter samt 2 års fängelse om man bryter emot den. (Det kan dock ha ändrats). Det finns en anledning till att regeln finns. Dom hade inte tagit fram den om det inte skulle vara till fördel för djuren. Sen får du påstå att dina djur mår hur bra som helst tillsammans. Bra för dom då, men lagen finns fortfarande. ## Comment 111 Author: Girlie #103: Om de dödar sig själv, men de är en fara för andra! På samma sätt som det inte är du utan råttorna (eller ormarna) som lider av att vara i samma rum som ormar. #104: En del ormar och råttor skulle antagligen skita fullständig i varandra. En del kattungar för antagligen inte beteendestörningar om de tas från sin mamma tidigare än 12 veckor. En del barn kanske inte får psykiska men av att bli agade. Nu är det dock en lag på att ormar och råttor inte ska vara i samma rum enligt djurskyddsmyndigheten. Har man en katt och råttor och någon av dem blir stressade ska man såklart inte ha dem tillsammans heller. Jag har exempelvis aldrig Carmen (hund) i närheten av mina råttor. De struntar fullständig i henne men hon blir väldigt stressad av att se dem. ## Comment 112 Author: Bullerbytjejen #109 och inte katter heller då eftersom dom också kan stressa råttan varesig dom e domesticerade eller inte. tror inte någon med orm och råtta i samma rum som det funkar för skulle falla dit på den lagen och inte dem det inte funkar för heller vanligtvis tyvärr, och varför inte älta, det blir ju fler inlägg på forumet :) ## Comment 113 Author: Bullerbytjejen vilka e det som håller efter den lagen förrästen? ## Comment 114 Author: Bullerbytjejen djurskyddsmyndigheten? ## Comment 115 Author: ladysurprise #107 de är de den gör.. Den vänjer sig vid dofter den har omkring sig.. Just för att ormen vänjer sig vid doften ska man inte han "maten" ine hos ormen föe länge huger den inte efter 2timmar så kommer den inte göra de o då sk man ta ut djuret för att ormen inte ska vänja sig vid doften!" vi matar vår orm med mös vilket gör att den inte är van vid råttor o deras doft o huger därför inte för att den inte fattar att den kan äta den med.. Min kille prova o ormen hög inte råttan men musen 1 minut senare o den råttan var inte för stor för ormen ## Comment 116 Author: gulzebra #75: [http://uk.youtube.com/watch?v=IRRCVyIFvfk](http://uk.youtube.com/watch?v=IRRCVyIFvfk) ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 117 Author: Maliceangel #113. Minns jag inte helt fel så är det först kommunen, sen går det vidare till polisen tror jag och sen jordbruksverket.. (tror jag behöver en uppfriskning, var inte så länge sen jag hade prov på det här.) Jag kan alltså ha fel men jag tror det var något sånt. ## Comment 118 Author: ladysurprise 109 mankan ha orm o råtta samtidig o älska båda.. de gör jag.. ## Comment 119 Author: Maliceangel #114 Djurskyddsmyndighetenhar väl lagt ner? Jordbruksverket tog över allt tror jag ## Comment 120 Author: Daydreams Det står klart och tydligt flera ggr i inläggen, Bullerby. Och nej det är inte samma bestämmelser för katter och råttor men RING SJÄLV och resonera med dom istället. Ingen här kan påverka L80 genom att älta i ett forum. Det har ältats hur många ggr som helst i massor av trådar. ## Comment 121 Author: Maliceangel #115 Att din kille provade ifall ormen skulle hugga råttan tycker jag bevisar rätt mycket på hans värderingar.. (Fast det var kanske inte en levande sällskapsråtta?) ## Comment 122 Author: Daydreams #115 Och dina värderingar, som tillät det, herregud. ## Comment 123 Author: ladysurprise 110 väg lednig kan också va råd.. Ingen vet till 100% vad som rör sig i deras huven o därför kan man inte va säker på vad som är rätt o fel.. IDIOT 2 år för att ha råtta o orm i sama rum! ## Comment 124 Author: Bullerbytjejen bara för att lagen finns för att en del djur kan bli stressade betyder det ju inte att alla djur blir stressade, bara det jag försöker säga. en råtta kan bli grymt stressad av en katt medans den helt struntar i ormen, så då kan man ha katt å stressa råttan men inte ha orm som inte stressar råttan..Skulle det komma någon till en människa som har orm å råtta ihop å se att det inte stressar så tror jag inte att man ryker dit på det. och inte om man har en katt heller trots att det stressar råttan, för det får man ju ha då. låter inte speciellt logiskt i mina öron, men alla råttor e ju stöpta i samma form och alla råttor blir stressade av ormar, för det finns ju en lag xD ## Comment 125 Author: Girlie #116: Det enda det bevisar är att ormen inte var hungrig. :) #123: Nej, 110 väg är en lagstadgad max hastighet, det är inget råd. L80 är en lag framtagen för djurens bästa, inte för att reta folk. ## Comment 126 Author: ladysurprise 121 när vi skulle åka o köpa mat till ormen så hade dom inga mös utan bara råttor o då tog vi en sån i stälet för mus.. ## Comment 127 Author: Girlie #124: Alla barn är inte stöpta i samma form heller, alla kanske inte mår dåligt av att få stryk ibland. Varför inte tillåta barnaga om barnet inte verkar ta skada? ## Comment 128 Author: Maliceangel #123 Vad menar du? Lagen finns ju. Spelar ingen roll om din råtta är van vid ormar eller om ormen är van vid råttor. Eller hur var lagen? "**dom ska inte hållas tillsammans på ett sånt sätt att dom kan stressa varandra"?** (vilket dom gör i början innan dom vant sej så det går inte heller att ta sej ur. eller "**ormar får inte vistas i samma rum som "foderdjuren & viceversa"?** (ursäkta mina ordval & formuleringar.) Men vad folk tror rör sej inne i deras huve hör inte ens hit eftersom att det är lagen som gäller. Ni kan ju diskutera vad ni tycker borde vara men aldrig komma ifrån vad som är! ## Comment 129 Author: Bullerbytjejen barn tar alltid skada av aga, det gör ont det ska inte göra ont på barn så det funkade inte riktigt ## Comment 130 Author: ladysurprise 125 behöver inte va så.. vår orm åt inte på 3 månader o gjorde så om de inte var längre.. Hon var så hungrig så hon blev agresiv o gjorde så att hon typ bara undersökte maten o la sig i gen.. hon åt inte fören vi mattade henne.. ## Comment 131 Author: Bullerbytjejen (man får ha sex med djur också det finns ingen lag för det) "för djurens bästa" konstigt att djur inte tar skada av sex med människor men tar skada rakt av alla djur att bo med ormar i samma rum..:S inte för jag tror att någon här tycker den lagen e vettig, menar bara på att det finns en del konstiga lagar.. allt är inte bara svart eller vitt ## Comment 132 Author: Maliceangel #124.Du har rätt. Man ska ju inte dra alla individer över en å samma kam. MEN dock finns ju lagen och den ska hållas. Om nu lagen är så att dom inte på något sätt får vara i samma rum så åker man dit även om djuren inte är stressade. Men är lagen formulerad så att man inte får hålla dom i samma rum på så sätt att dom blir stressade så är det ju annorlunda. Men jag förstår inte hur man ska kunna ta sej runt det för jag tror att djuren till en början är stressade innan dom vant sej. (Men det är vad jag tror). Så då bryter man ju lagen till en början iallafall ## Comment 133 Author: ladysurprise 127 de gör ont att få stryk de gör inte ont på djuren att ha dom i sama rum.. ## Comment 134 Author: Girlie #129: Min farfar påstår då att han inte tog någon skada av att bli agad. ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) Men du kan sätta in valfritt exempel. Ta bilarna då, vissa förare klarar att köra i högra hastigheter än andra eftersom alla är olika duktiga bilförare. Alla krockar inte av att köra 120 km/h på en 90 km/h väg så är man en duktigare bilförare borde man slippa böter då? Lagen är inte satt för att anpassa sig till individer. Vill du ändra det får du bli politiker. ## Comment 135 Author: ladysurprise de var tuvsan av alla tjabar om lagen alla djur är inte lika för dom djur som går att ha i sama rumm kan ju får va de om ägaren vill ## Comment 136 Author: Girlie #133: Jag vet inte om dina ormar eller råttor skulle bli stressade av att vara i samma rum, men du vet inte att de INTE skulle bli stressade heller så. #135: Seriöst har du en skev bild av lagen. Lagar gäller ALLA, lagen anpassar sig inte till individer och den finns där för att skydda, inte för att jävlas med djurägare som har platsbrist. ## Comment 137 Author: [Borttaget] #133 Nej, men i de flesta fall STRESSAR det djuren att ha dem i samma rum. Det är illa nog. Står det i lagen att de inte får vara i samma rum ska den följas också, det är egentligen inget att diskutera, precis som daydreams säger. Lagen har inte införts baraföratt, utan det finns en anledning till att den finns. ## Comment 138 Author: Maliceangel #131 Det finns en lag på att man inte får utsätta djur för onödigt  lidande. Och där tycker iallafall jag att Djur-människosex går in. Sen om personerna som har sex med djuren anser att det inte var onödigt är ju en annan sak. och "för djurens bästa" Det var därför jag skrev att man bör ju IALLAFALL följa L80 om inte annat. (alltså typ som åtminstonde). L80 har en del brister tyckte iallafall jag när jag läste igenom den sist. ## Comment 139 Author: Bullerbytjejen en van bilförare har bilar runt sig som kanske inte kör lika bra, där finns risk att dom kan fukka upp det för den vana bilföraren, eller något annat som itne har med bilföraren att göra. haha din farfar, det var ett tag sen dom var kanske mer härdad då eller så har han glömt att han fick ont, meen för livet får kanske inte alla, men för stunden gör det ont coh det ska det ju inte göra eller jo det ska det ju det e ju därför folk agar för att det ska göra ont och kidsen ska lära sig xD ## Comment 140 Author: ladysurprise #333 när jag flytade in hos min kille så stod mina råttor där ormen stog efter som att de var fullt iköket med gräjer jag tagit med tog med djuren sist föratt dom inte skulle stå längst in så jag inte kom åtdom sen försöktejagstälain domi köket men visnubblade på buren helatiden sådå fickdomstå sålångt bort somöjligt frånormei sama rumode gick mycke bra.. kan med säja att dom är inte i sam rumnu de var bara tillfäligt.. ## Comment 141 Author: Bullerbytjejen #137 så om jag skulle säga att jag har sex med en häst då varannan torsdag så är det ingen som skulle misstycka? eftersom det inte finns någon lag på det å att hästen inte skadas av det? :O för det finns ju ingen lag på det eftersom det e lagen som är det viktigaste här inte individerna lagen innefattar ## Comment 142 Author: ladysurprise 138 man vetinteo djuretlider efter som att maninte vetvad som rör sig i huvet pådom ## Comment 143 Author: Girlie #140: Du kan inte läsa deras tankar och jag tvivlar på att du har tillräcklig kunskap om varken ormar eller råttor för att kunna läsa av om de var/blev stressade. ## Comment 144 Author: Maliceangel #141 Joo, om du utsatt djuret för onödigt lidande ;) ## Comment 145 Author: Maliceangel #142 Nä precis. Och det är just därför som det förekommer att människor har sex med djur. Eftersom att det inte finns bevis för att djuren lider om man har sex med dom. ## Comment 146 Author: Maliceangel #143 Jag skulle vilja träffa den som kan läsa av Ormar ![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) ## Comment 147 Author: ladysurprise #143man kaninteläsa ders tankar. jagvet tillräkligmycke omormen  för de o har jag några frågor så tar jag  reda  på de. jag har studerat         min råttor i buren o vet hur dom beter sig o vist jag märkte skiland i början när dom var där ormen var men sen åter gick de till de normala ## Comment 148 Author: Bullerbytjejen #145 så du menar om lagen fanns som förbjöd djursex så skulle det inte förekomma? ![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif)![Skrikandes](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-yell.gif) ## Comment 149 Author: Maliceangel #148 Klart det skulle. Finns alltid folk som bryter emot lagen samt skiter i hur djuren har det. Om jag formulerar om då: Om lagen fanns skulle det inte ske lika öppet (eller alltså, folk skulle inte prata om det) Det skulle bli mer fy fy på det och fler kanske skulle tänka efter. Och förhoppningsvis skulle det ske en minskning. Samt öppna upp folks ögon. Jag kan inte se in i framtiden ![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) ## Comment 150 Author: ladysurprise #149 tror inte en gubbe som har sina kom som han brukar banka på skulle bry sig om dfe kom en lag eller inte han skulle nog fortsäta banka på sina kor ## Comment 151 Author: Bullerbytjejen ja jag tänkte väl :P ## Comment 152 Author: Maliceangel #151 jag är rätt trött.. =P Kan varken skriva eller tänka klart. ^^ Men jag hoppas folk förstår vart jag vill komma iallafall ## Comment 153 Author: Girlie #147: Spännande, hur läser man en orm? Vad har de för kroppsspåk eller kommunicerar de med ljud? ## Comment 154 Author: ladysurprise Börjar med bli mycke tröt ## Comment 155 Author: Bullerbytjejen jag e med trött å redigt förvirrad, vi får skylla på den stekande solen ![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) #153: dom piskar me svansen \*tihii\* (å använder sig av morsealfabetet ) ## Comment 156 Author: ladysurprise #153 ligger den stil så är den helt klart inte intreserad sen kan de ju ringla ut på promenader.. tar man ut den o den hänger runt armen så är den ju inte häller intresserad man märker på omen när den vill jaga de är dåk svårt att förkla.. Vår orm jagar inte äns utan man måste mata henne annars äter hon inte ## Comment 157 Author: Girlie #156: Så ni handmatar henne med levande djur? ## Comment 158 Author: ladysurprise #156 just presis ## Comment 159 Author: Girlie Människor.. ## Comment 160 Author: ladysurprise ![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) ## Comment 161 Author: Freke #160 Ni kan inte haft orm länge?? Eller råttor hellre för den delen?? Kom igen när du vet vad du pratar om... Låt oss mötas öga mot öga ta med er/era ormar så ska jag ta med min som jag har hemma och även de som jag har på annan plats då jag pga barn inte har dom hemma utan hos en vän.. Så kan du få leka med dessa... Inte för att jag tror du vare sig vill eller vågar... För du vill bara se hur långt folk kan gå?? Och jag går så långt som att du ska mer än gärna få en av mina giftormar i famnen.... Så kan du övertala honom att det är bara en invänjningsfråga om han ska se människan som byte eller om det är ett hot.. ## Comment 162 Author: ladysurprise #161 dee är ganska länge nu. Dom har jag oxså haft ganska länge.. skafade ju dom när vi skafade ormen.. Man leker inte med en orm.. vad menar du? ## Comment 163 Author: Freke Gör du inte?? Det brukar jag göra med mina... Brukar gosa och "leka" med dom.. Just för att dom ska bli sociala... vilket dom blir och blivit... Så vad anser du som länge?? själv har jag haft egna ormar sedan -85/86 så vad anser du som länge då?? giftormar har jag haft sedan -92...  Men den diskussionen kan vi ta på Reptiler i Fokus.. ## Comment 164 Author: ladysurprise gosa ja men inte leka..  över ett halv år ... o på den tiden har jag lärt mig mycke.. ## Comment 165 Author: ladysurprise Dena infon jag fåt har jag fåt av en kille som haft ormar ett annat år.. ## Comment 166 Author: Girlie #165: Alltså, jag vet att du har dyslexi men du har inte möjlighet att använda ett rättstavningprogram eller slå upp de ord du är osäkra på? Eller menar du att du fått informationen av en kille som haft ormar ett annat år. Ett annat år än vad? Är det samma kille som dessutom rekommenderar att ge levande skulle jag inte direkt ta honom för seriös. ## Comment 167 Author: ladysurprise #166 på dena datorn har vi inget rättsatvnings program och sen är de inte lätt när man inte alltid vet var man stavar fel.. Ett ord kan se helt galet ut i eraögon men helt koräkt i mina.. han har haft orm i många år de var så jag mena.. ja de var han.. O jag vi ger levande.  vilket har gåt hur bra som hälst ## Comment 168 Author: Girlie #167: Förrutom för foderdjuren då. Det är bara det att du inte bara stavar fel utan du använder fel ord, vilket gör det väldigt svårt att förstå dig ibland. Så det är bara därför jag rekommenderar dig att tänka på det. ## Comment 169 Author: ladysurprise 168 har tänk be min killes kompis koma o fornatera om hårdisken o ladda ner nått rättstavnings program ## Comment 170 Author: Falurven **Jag tycker den här tråden har spårat ur** :P _Den handlar inte direkt om det jag startade den för ^^_