# Jämställdhet och genus! OT Author: Terato Det finns mycket tyckande och tro angående det här med skillnader mellan tjejer och killar. Jag tycker det är lite intressant att diskutera detta! Vad tycker/tror du om könsskillander? ## Comment 1 Author: Terato När jag gick på lärarprogrammet läste vi ju lite genuskunskap och det lärarna poängterade väldigt tydligt där var att DET FINNS SKILLNADER och det är viktigt att vara medveten om det! Fast det är inget vi föds med utan samhället formar oss olika. Tjejer tränas tidigt att leka relationslekar medan killarna leker "herre-på-täppan-lekar". Självklart utvecklar tjejer då ett annat språk och känsla för relationer än killarna som istället kanske blir bättre på att våga synas och ta för sig. Sen finns det förstås små biologiska skillnader men de flesta forskare är överens om att det är en så liten del och att det inte borde påverka könsskilladerna något avsevärt, så komplicerade som vi är. Det viktiga för att motverka könsskillnader är att vara medveten om hur det påverkar killar och tjejer och försöka motverka sin egna påverkan på dem. Men man ska inte för sitt liv tro att man är medveten om alla skillnader. För det är ingen människa. Men sakta blir vi bättre. Fast inget händer om vi inte är medvetna om det. Då kommer vi ju att fortsätta ge tjejer rosa dockor och killar blåa bilar. Könsskillnder försvinner inte för sig själv utan det är något samhället måste jobba för. Sen är det också viktigt att poängtera att det självklart finns många tjejer och killar som inte alls faller in i mönstret. Här borde Tigern flika in med någon vettig kommentar! :D ## Comment 2 Author: LeTigre Först undrar jag vad skillnaden mellan svarsalt. nr. 3 och nr. 7 är? Jag tycker du skriver mycket bra om det här. Det är något av en hjärtefråga för mig och vad jag försöker få folk att förstå är att de skillnader i hjärnan som hittats är oerhört små, om de ens kan sägas existera. Dessa "skillnader"  ska då tex vara att kvinnor har mindre hjärnor men tjockare corpus callosum (den fibermassa som sammanbinder höger och vänster hemisfär). (Men om ni hör sånt här ska ni veta att det rör sig om högst någon millimeter på en statistisk nivå som omöjligt kan predicera något om individen!) Men vad folk måste förstå är att hjärnan inte bara blir till i fosterlivet och sen förblir densamma livet ut. Hjärnan är vad som kallas _plastisk_ - dvs den har förmågan att förändras beroende på hur den stimuleras. En duktig violinist tex har ett mycket större område i hjärnbarken dedikerat till fingrarna än vad en fotbollsspelare har. Även känslor, språk, sociala färdigheter, kroppsspråk och allt det som gör oss till människor och som kan användas till att skilja mellan män och kvinnor på mer än ett rent fysiologiskt sätt finns representerat i våra hjärnor i områden som växer och krymper beroende på vilka intryck vi utsätts för. Vad jag säger är alltså att de mycket små skillnader som man ibland hävdar att man hittar troligtvis beror på skillnader i omgivningen, alltså \- de sociala skillnaderna _skapar_ skillnader i hjärnstrukturen och inte tvärtom!! Sen finns det massor forskning på hur vi upplever oss se skillnader hos män och kvinnor (tex i en samtalssituation) även när de de facto inte existerar! - Därför att vi förväntar oss att se dem så ser vi dem. Det är ett etablerat psykologiskt fenomen att "vi ser det vi vill se" helt enkelt. Och detta handlar ju inte om rosa flickrum och pojkar med bilar utan om större saker. Hur vi bygger vårt samhälle på dessa icke-existerande olikheter och separerar oss från varandra på så många olika sätt. Hur kvinnor får mindre lön och pojkar inte får gråta. Det skadar alla och hjälper ingen. Men det är på rätt väg idag. Tack för ordet. ## Comment 3 Author: Terato #2 Det har du rätt i, de kan tolkas som samma fråga! Å, vad intressant, det där om att hjärnan är plastisk! Det var helt nytt för mig. Har du några tips på bra litteratur om det? ## Comment 4 Author: KickanW Jag tror ungefär som dig Terato. En del skillnader finns, speciellt när det handlar om t.ex. sexualitet och sådana saker som mer är instinkt än något annat. Sen tror jag inte att detta kan förklara alla människor, självklart finns det mer "pojkiga" tjejer och "tjejiga" killar, just när det gäller de här instinktiva sakerna. Men rent allmänt tror jag att samhället formar oss mest. Hur tjejer och killar ser på förhållanden, hur mycket plats man tar, vilka intressen man har osv, beror mest på hur man uppfostras m.m. Jag har läst många undersökningar som pekar på att man fortfarande behandlar tjejer och killar otroligt olika redan på dagis. Att det är på rätt väg är jag osäker på. Om man ska kolla på siffror (löner, procent anställda osv) står vi på precis samma nivå som vi gjorde på 70-talet. Sen kvinnokampen där har jämställdheten inte utvecklats alls. ## Comment 5 Author: Terato Ja, men precis! Ojojoj, det är massvis med sånt på dagis. Medvetet och omedvetet. Både på dagis och i skolan. Det ser man tydligt när man jobbar inom skolan och har läst bara lite genuskunskap. Här finns en intressant länk att läsa om studier man gjort i skolan. Det är en av de viktigaste som gjorts i Sverige: [http://www7.studentlitteratur.se/files/sites/barnssprakligadagar/godmorgon.pdf](http://www7.studentlitteratur.se/files/sites/barnssprakligadagar/godmorgon.pdf) En sak som fascinerar mig mycket är det här med "tvåtredjedelsregeln". Dvs att i ett klassrum står killar för 70% och tjejer 30% av talutrymmet! (beräknat på att en klass skulle innehålla lika många tjejer som killar) Vad som är ännu mer intressant är att man _upplever_ det som att tjejer pratar **mer** än killarna! ![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif) Skulle man lyckas fördela taltiden jämnt mellan könen så kommer man att uppleva det som att tjejerna kacklar hela tiden. Hur ska man då kunna motverka det här när man inte ens är medveten om hur verkligheten ser ut? Spännande, eller hur? Sen värderas det killar säger ofta högre. ## Comment 6 Author: LeTigre #4 sant, löneutvecklingen har lång väg att gå, men det är bara 30 år sedan 70-talet och de här förändringarna sker oftast inte inom en generation utan i generationsskiftena. Ser man tex på föräldraledighet (allt börjar med barnen!) så tar unga pappor idag ut alltmer av den. #5 jag kan ge dig en del intressanta lästips, är inte hemma nu men jag återkommer vid annat tillfälle om det :) Angående klassrumstid odyl finns en hel del intressanta studier, tex så får pojkar mer uppmärksamhet än flickor medn ser man på hur detta sker så visar det sig att det oftast handlar om _negativ_ uppmärksamhet medan flickorna visserligen får mindre men mycket mer uppmuntrande uppmärksamhet. Det får mig att fråga vad som orsakar vad. Jämför det med ett barn som behöver uppmärksammas och misslyckas, till slut söker det negativ uppmärksamhet genom att göra något förbjudet, tex skrika, kasta sig på golvet etc. Kanske får pojkarna från början för lite positiv pepp? Och angående hur mycket män och kvinnor talar så läste jag en anna intressant studie som följt ett antal par under längre tid i vardagen och kartlagt deras interpersonella kommunikation. Vad de kom fram till var att männen i genomsnitt talade mer (mätt i minuter). Det som kunde urskiljas var att männen oftare höll monologer medan kvinnorna hellre höll en mer dynamisk konversation med mer frekvent turtagning och mycket mindre strikt ämnesfokus. Sen får man också tänka på att det alltid är större skillnad mellan två män/kvinnor ur vitt skiljda kulturer än mellan en man och en kvinna ur samma kultur. Vad säger det om de sk. biologiska könsskillnaderna? ## Comment 7 Author: Kirameki Jag och mina vänner har diskuterat det där med sexualitet och sånt väldigt mycket. Ironiskt nog är det bara två killar som tror att killar har starkare sexualdrift. Däremot har vi kommit fram till att vi tror att killar är mer "beroende" av att få orgasm. Men att killar skulle vara kåtare? Nej, det tror jag är bullshit, jag tror att det är helt individuellt. Jag vet två föräldrar just nu som uppfostrar sitt barn med ett könsneutralt namn och vägrar säga till folk vad det är för kön. Ungen är väl runt 2,5 år nu, det ska bli spännande att se hur länge det håller för omvärlden, även om jag troligen aldrig skulle få för mig att göra något sånt. ## Comment 8 Author: hus-musen hmm, skillnaden mellan killar och tjejer har väl alltid diskuterats.. personligen tror jag att uppfostran och miljö spelar stor roll, dock finns skillnader rent genetiskt oxå! jag är en riktig "pojkflicka", är utbildad lastbilsmekaniker med stort bilintintresse.. kan vara högljudd och är inte rädd för att hävda mig i en folkgrupp och säga vad jag tycker.. det får folk att säga att jag "är som en kille" det tycker jag är en ren förolämpning!! man är som man är o sen är det inget mer med det. tro mig killar skvallrar värre än tjejer!! har både jobbat o gått i en klass med bara killar/karlar!! så de är bara dumheter.. skillnaden är att män _diskuterar_ medan kvinnor _tjattrar_ om man får tro killarna då! men det tror vi ju inte på=) #7är det gäller sexualitet är det nog bullshit att killar är kåtare än tjejer.. det är personligt och kan möjligtvis ha med uppfostran o det sociala att göra.. en kille som har sex med många är ju en player..o en tjej är en h\*ra.. så ja tror att rent socialt kan tjejer dämpa ner sig för att inte få ett dåligt rykte.. men annars tycker jag att du har rätt=) mina framtida barn ska få leka med vad de vill; bilar, dockor, dinosaurier, ja allt!! de ska vara stolta över att de är pojkar/flickor eller hermafroditer eller vad de nu blir! ## Comment 9 Author: LeTigre #7 hur fungerar det?? Jag menar hur får man barnet att undvika att berätta om det har en snopp eller snippa? Uppenbarligen går barnet inte på dagis heller eftersom det där skulle komma fram och hur lyckas mor och farföräldrar undvika att se? Annars en schysst idé, att _tvinga_ fram en könsneutral miljö åtminstonde under barnens första år innan det kan prata. Fast vissa barn pratar förstås redan som ettåringar. ## Comment 10 Author: KickanW **#7:** Att någon gör så tycker jag gör att hela jämställdhetsgrejen går ännu mer bakåt. Vad man är för kön ska man ju inte dölja, det tycker jag är lite hemskt... Som om man skäms över sin kropp. Vilken kön man har, har det ju ingenting att göra med vad man ska tycka, tänka eller göra... Det är DÄR samhället ska förändras. ## Comment 11 Author: LeTigre Ja det känns lite som att de förvandlat sitt eget barn till ett väldigt tvistat socialpsykologiskt experiment. Själv klär jag ofta mina barn i kläder typiska för det andra könet. Pojkar vill också (om uppmuntrade att uttrycka sig fritt) ha färgglada kläder med motiv av söta djur tex. Och sonen tyckte bättre om kjolar än shorts förra sommaren (då var han 3,5). Dottern har alltid varit en sån som ramlar och klättrar och skrapar sönder knän och liknande, och då funkar inte "tjejbyxor" som är så tunna att de går sönder bara man tänker på dem. Sonen är nu 4,5 och förra veckan sa han för första gången någonsin (om sin favorittröja, den rosa med tre kaniner och en aning puffärm) "det här är en tjejtröja. Men han ville ha den ändå. Dock skulle jag aldrig tvinga mina barn till att gå i kläder som de uppenbarligen skulle bli utstötta för. Oavsett vad jag tror på tänker jag **inte** offra mina barn på något slags idealistiskt altare. För mig handlar det om vilka värderingar och attityder jag skänker dem genom uppfostran och genom att försöka vara förebild. Det är synd att jag själv är en sån stereotyp bara - slitna ensamma mamman liksom. ## Comment 12 Author: hus-musen hmm KickanW, du har en poäng där.. fast jag förstår grundtanken med att inte låta barnet påverkas av något utifrån, men frågan är om barnet blir tryggt i sig självt eller om det kommer att känna att det inte passar in..det mänskliga psyket är känsligt! ska man ha en helt könlös miljö så får man nog föda upp barn i burar utan kontakt med yttervärlden..känns lite hemskt.. ## Comment 13 Author: KickanW **#13:** Jag håller med. Visst är det viktigt det här med färger, blommor och sånt där men det viktigaste är nog hur man behandlar barnen. Att tjejen får klättra lika högt och åka lika fort som killen liksom. Sen om tjejen råkar gilla rosa ska man ju inte tvinga henne att ha en blå tröja... **#12:** Jag tycker det är fel att säga könslös... För könslös vill väl ingen vara? Det jag tycker är fel är alla de saker man kopplar till könen. Färger, intressen, attityd osv. ## Comment 14 Author: hus-musen nee precis det skulle vara hemskt att låta barn växa upp så!! det jag menade är att då är det enda gången de växer upp helt utan att bli påverkade utifrån!! jag tror inte att det är ett bra sätt.. jo jag har en tjejkusin som är en riktig tjejtjej, allt ska vara rosa o gulligt för att så har det varit hela livet för henne!det är inte heller rätt tycker jag för hon har inte haft möjligheten att prova på något annat..som tex bilar då..hon är urtypen av en bimbo och bara 8 år..känns sorgligt ändå, hon missar ju mycket ## Comment 15 Author: Kirameki Joja, jag säger väl inte att jag stödjer dom till fullo, det är inga nära vänner till mig direkt. Jag vet inte om mor- och farföräldrar vet om det, men vänner vet inte i alla fall. Jag vet inte heller om det fortfarande är hemligt eller om barnet går på dagis nu eftersom jag inte har pratat med dom sen i somras, faktiskt. Men på något sätt tycker jag att det är en väldigt fin tanke att låta ett barn växa upp i en miljö där det inte kan få någon yttre påverkan just pga sitt kön. Och för övrigt skulle jag gärna kalla mig själv könsneutral om det liksom "fanns att välja på" på riktigt. Jag brukar gå runt med binder för att dölja mina bröst ibland, och jag skulle gärna ha ett namn som kan uppfattas som både manligt och kvinnligt. Sen kanske jag är ganska ensam på den punkten. Men jag har länge tyckt att det är så förbaskat synd att vi lever i ett sammhälle som styrs så mycket av vad man har för kön...