# Råttor som mat på RIF? Author: dorkey Hur många tycker att det är acceptabelt att disskutera råttor som mat på ett forum om just sällskapsråttor? jag tycker i vilket fall att det otroligt respektlöst och att sådant borde tas på andra ställen. Man klarar inte av att vara trevlig, varför ska de bli väl bemötta egentligen? Det är våra sällskapsdjur det pratas om. Tycker du att det acceptabelt att det disskuteras om ormmat på RIF? ## Comment 1 Author: dorkey Usch och usch och fy och nej. Ormar måste äta, självklart! men det ska inte disskuteras om det på råttforum! ## Comment 2 Author: KickanW Jag tycker man kan diskutera i stort sett vilka ämnen som helst om det hålls på ett icke-personligt plan. Men däremot om man får veta om råttbebisar som ska bli mat tycker jag det är okänsligt. ## Comment 3 Author: wintermynta Jag skrev absolut inte och som jag skrev i en annan tråd så bör man låsa ett sånt inlägg och pm i så fall. Inte öppet diskutera. ## Comment 4 Author: [Borttaget] jag tror att det gynnar råttorna lite ifall de får råd här om tex rätt kost än om de får råden på en reptilsida för då kommer stackarna antagligen enbart få leva på torra avelspellets. det kan leda till mer gynsamma förhållnaden för råttorna. Men då får man hålla sej till sånt, man kanske inte borde skriva en tråd utan bara läsa på om det man känner för att ta till sig i endel fall. Kanske bara skriva specifika frågor utan att tala om anledningen. Tex, hur många råttor får jag ha in en labbbur men spån? Nä jag e trött och kom inte på nån bra fråga.. ## Comment 5 Author: Karmatarerskanise Beror på. Handlar det om hur personen ska göra för att råttorna ska ha det bra tycker jag det är ok. För även råttor som ska bli mat ska få ha det bra. ## Comment 6 Author: [Borttaget] jag e lite väl flummig nu, hoppas ni begriper vad jag försöker säga.. ## Comment 7 Author: Daydreams Känns så meningslöst att svara egentligen för oavsett vad medlemmarna tycker så tas det ingen hänsyn till det. Folk här har ju redan röstat mot att ormmatsuppfödare ska få annonsera ut sällskapsråttor här tex. Men det tillåts ändå. Nej jag tycker verkligen inte att männniskor som planerar att avla ormmat ska överhuvudtaget vara på ett råttforum som fokuserar på sällskapsdjur. Och att det självklart inte hör hemma  på RiF, men eftersom inga regler finns om det så tycker jag det är bra när diskussionerna spårar ur för då kanske det kan bli lite regler till slut. ## Comment 8 Author: Karmatarerskanise Kan inte se hur det skulle vara bra att låta en person stå ovetandes om hur man ska sköta sina djur, bara för att ni ska slippa läsa om det? Nej, kan man hjälpa djuren ha det bra, den tid som de får leva ska man göra det. ## Comment 9 Author: Allamej Jag röstade absolut inte eftersom detta är ett forum för sällskapsråttor. Är man intresserad av reptilerna och deras föda så håller man till på reptilforum... Och kanske, men bara kanske finns det folk även där som vill att maten ska ha det bra innan det tuggas upp... Såå... ormmatsfolk som dessutom gillar råttorna som personer.. gå till reptilforum och informera hur man ska ta hand maten... ## Comment 10 Author: Karmatarerskanise Nej, eftersom detta är en sida om råttor, så kan man informera om hur man tar hand om råttor på ett bra sätt här inne. Sen vad folk gör med sina råttor kan tas på andra sajter. ## Comment 11 Author: Nicciz Jag tycker det är bra att någon bryr sig tillräckligt för att ens ta sig hit och försöka få avels och skötselråd. Och att dem ska få det. OAVSETT vad ungarnas syfte är. Jag vill att alla råttor i fångenskap ska ha det bra. Och ett bra liv ger man inte råttorna om man skickar ägarna vidare till reptilforum för att disskutera vad dräktiga råttor ska äta eller hur de ska skötas eller introduceras. Tror ni det är ni fel ute. Att det är obehagligt, det nekar jag inte till.. Men man kan faktiskt strunta i den tråden då. Annars tycker jag faktiskt rent ut sagt att ni är djurplågare. Som skjuter över det otäcka obehagliga "problemet" på ngn som om möjligt bryr sig ännu mindre än ni. Det är så mycket dubbelmoral i den här debatten så jag mår rent och skärt illa........ ## Comment 12 Author: Girlie Enligt de människor jag pratat med som har orm så finns det ju massor med människor som är väldigt kunniga när det gäller råttor och sköter sina djur extremt väl till och med bättre än folk som har sällskapsråttor. (Sen om jag tror på dessa personer är en annan femma). Men isåfall borde man väl kunna få lika bra råd där som här? Sen ser jag inga problem med att man frågar om mat (till råttorna), burstorlek eller andra allmäna frågor fast men har råttorna som ormmat. Men så fort man skyltar med detta faktum, att föräldrarna existerar för att föröka sig och man ska ge ungarna levande då förstår jag att folk blir ledsna, arga, upprörda och att det i såna diksussioner blir hårda ord. Ähh, jag är delad till situationen. Om ormmatsuppfödare kan ta till sig kritik och inte sticka huvudet i sanden och upprepa "Men ormfolker säger nått annat och jag tror mer på dem" så är det väl ok för mig. ## Comment 13 Author: [Borttaget] #12 det var ungefär det där jag försökte säga innan men du gjorde det så mycket bättre.. ## Comment 14 Author: Karmatarerskanise Att folk skriver så som du beskrev i inlägg #12, det är väl inte speciellt konstigt med tanke på vilket bemötande dom får direkt? Hugg, hugg, hugg. Råttfolk må vara känsliga, men någon måtta får det vara. ## Comment 15 Author: [Borttaget] jag tror att kaninfolk oxå kan va känsliga om nån har en stor pyton och berättar om dess matvanor, tror inte att vi är unika. ## Comment 16 Author: Karmatarerskanise Personen i en annan tråd startade inte en tråd för att berätta om sin orms matvanor. Det utvecklades till det sen då folk ställde frågor. Personen svarade. ## Comment 17 Author: [Borttaget] kanske inte ska diskutera om personen när personen inte e närvarande det blir lätt väldigt fel då. ## Comment 18 Author: Karmatarerskanise Här är tråden [http://rattor.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=edd4c841-e005-4cff-8c0c-840df09a8ec7](Read.aspx?ThreadId=edd4c841-e005-4cff-8c0c-840df09a8ec7). Nu kan alla läsa själv :) ## Comment 19 Author: Girlie #14: Jag kan bara svara för mig själv och jag tycker inte att jag bemött TS i tråden vi alla vet att denna diskussion handlar om illa på något sätt men jag ställer mig ändå frågande till att informationen har tagits in. Dessutom är det allas SKYLDIGHET att ta reda på dessa saker innan man missköter sina djur. Men självklart är det svårare att sätta sig in i en situation man inte själv upplevt precis som Saoip visar i tråden ovan. Hon tycker att folk är otrevliga som blir upprörda men blir själv upprörd när hon utsätts för samma exempel när det gäller hennes älskade hästar. ## Comment 20 Author: Karmatarerskanise #19 Jag tycker man ser klart och tydligt vem som gjort vad i tråden som jag länkade till. Har inte anklagat dig för något :) Prolemet är att om man bemöter en person på det sätt som gjorts, då blir det lätt som så att personen som ställt frågan väljer att inte ta åt sig av det man skriver. Tyvärr. Och visst håller jag med om att alla ska ta sitt ansvar innan man skaffar ett djur. Tyvärr är det inte så i verkligheten. ## Comment 21 Author: Girlie #20: Jag är väl överkänslig som allt annat råttfolk. ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 22 Author: Karmatarerskanise :) ## Comment 23 Author: cosmonita Jag tycker inte att man ska diskutera råttor som ormmat här. Det känns verkligen som att det inte hör hemma här och är respektlöst mot oss alla som verkligen älskar råttorna för deras egenskaper och personligheter. Det finns andra forum för det. Vill man veta vad en råtta ska ha för mat eller hur den ska bo finns det ju faktiskt en massa trådar om det som personen kan läsa här eller på andra ställen.  Oerhört respektlöst! ## Comment 24 Author: Freke Det är inget fel att diskutera råttor som föda.. Ni pratar ju om vad råttor ska äta? Konstigt att dom som är vegetarianer inte klagar för ni pratar ju om deras mat som ni ska ge era råttor?? Grönsaker, frön, linser och frukt.. Stackars, stackars vegetarianer som får offra sin mat för att råttorna ska få mat. Nä nu måste ni nog sluta. Och Aspflis i burbotten? tänk på dom stackars bävrarna, vad ska dom bygga bo av ifall ni ska ha spånen i burbottnarna??? Synd om bävrarna. DUBBELMORAL? Ja som F-N.. Spelar ingen roll vad råttorna används till.. se bara till att dom lever väl den tiden dom lever.. Och inte vansköts.. Vilket det finns alldeles för många som påstår sig vara seriösa.. Även sk Seriösa uppfödare som missköter sina djur... Ingen nämd men ingen glömd heller... ## Comment 25 Author: Girlie #24: Har du ens förstått dikussionen? Det handlar inte om råttor som föda utan om man bör ha en diskussion om råttor som ormmat på ett forum som handlar om sällskapsråttor. Hade jag varit inne på ett vegetarianforum och pratar om hur jag ska slakta en ko hade jag förstått parallellen med dubbelmoral men nu tycker jag att den är totalt ologisk. ## Comment 26 Author: [Borttaget] håller med #4 råttorna kankse kan få det bättre medans dom får leva. ## Comment 27 Author: MalinMalin Kan man kalla sig djurvän när man som många här tycker ....Att vissa råttor som bor hos personer som har dom enbart som sällskapsråttor och föder upp sällskapsråttor är bra....sedan skiter man i hur råttorna mår/bor/har det/osv bara för dom bor hos människor som ska föda upp dom till ormmat? Säger till dom att stick härifrån till reptilsidor ist. Råttorna kan väl inte hjälpa vart dom är födda/vart dom flyttar och vem dom bor hos? Även om man har en personlig åsikt att inte gilla ormar/ormmatning så ska väl inte det gå ut över oskyldiga råttor? Ist för att jaga iväg folk härifrån som tycker att det är okej med ormar/ormmatning...så fattar jag inte att man för alla råttor skull hjälper människor som inte vet råttors bästa,att hjälpa dom på traven om hur råttor ska bo/vad dom ska äta/hur gammal honan ska vara för att få ungar och mkt mera....allt för råttornas bästa. För dom som vänder sig hit har ju en gemensam nämnare och det är att tycka om råttor. ## Comment 28 Author: gulzebra Jag är lite kluven. Å ena sidan är det jävligt okänsligt att kika in hit och fråga om ormmat. Å andra sidan är det våran chans att hjälpa de råttorna till ett bra liv tills de blir mat och det är en sån chans vi borde ta. Vad är viktigast liksom, våran bekvämlighet eller de råttornas välmående? Är man för blödig så måste man ju faktiskt inte läsa tråden utan kan klicka sig vidare till nästa. ## Comment 29 Author: idaleck Kan inte nån skriva en "råttan-som-ormmat"-artikel att hänvisa till när liknande frågor tas upp i framtiden? Då kan man göra hänvisningen och sedan låsa tråden, och är det något personen undrar över som den mot förmodan inte hittar nånstans på RIF får den ställa frågan i forumet? De flesta frågor som tas upp finns det redan svar på, bara det att många är för lata för att leta.... ## Comment 30 Author: MalinMalin Ska man skriva en råttan-som -sällskap då och låsa massa andra trådar?\*undar\* ## Comment 31 Author: MalinMalin Oavsett personlig åsikt om ormmat...Är vi inte alla här för alla råttors bästa? ## Comment 32 Author: idaleck Nja eftersom det är en sajt om just sällskapsråttor så vore det lite dumt kanske ;P ## Comment 33 Author: LeTigre Jag valde "till viss gräns". Tycker man ska få diskutera allt som har med råttor att göra men att det är **respektlöst** att komma hit med förfrågningar om sin reptilmatsproduktion. Det finns redan massor av information om avel och råtthållning här inne det finns INGEN SOM HELST ANLEDNING att starta de här trådarna. #24 jag förstår inte alls dina liknelser, du har nog fått diskussionsämnet om bakfoten? ## Comment 34 Author: MalinMalin Då tycker jag ni som tycker bara om vissa råttor sk Sällskapsråttor kan öppna en ny sajt  Sällskapsråttor ifokus så man vi som älskar ALLA råttor och vill alla råttors bästa bli kvar här. ## Comment 35 Author: [Borttaget] okej så det är bara sällskaps råttor som är värda att må bra? så ni menar att dom andra ska ända dö eller? det är väl bra att dom kommer och frågar så dom kan göra rätt? okej dom behöver inte komma hit och säga vilket sätt är bäst att döda dom på , men när det handlara om råttans hälsa , vad dom ska få äta så dom ska må bra , jädra vilka riktika djurälskare jag ser här :( ## Comment 36 Author: MalinMalin Hur man avlivar råttor till ormmat,hur man matar ormar med råttor osv hör absolut inte hemma här. Men för alla råttors bästa är det inte bra att jaga bort folk som ändå kommer hit för att lära sig om råttor,Även om vederbörande ska ha ungarna till ormmat. ## Comment 37 Author: LeTigre Nej jag tycker att foderdjur förtjänar att bli behandlade bra. POängen är ju just att de är likvärdiga andra råttor. Och har ormmänniskorna någon specifik hälso eller skötselsrelaterad fråga kan de fråga den, tycker dock det är fräckt att komma in annonsera sitt syfte (nej, jag tycker inte man ska ljuga heller) och kräva att alla ska servera exakta instruktioner hur man sköter djuren. All den infon FINNS ju på forumet redan. Vem som helst med en gnutta social intelligens förstår att de som älskar råttor (hundar/katter/shettisar - same thing) blir UPPRÖRDA över tanken på att dessa bebisar ska slaktas. ## Comment 38 Author: idaleck Håller med tigern där. Det finns redan väldigt mycket info om avel som bör kunna tillämpas också på ommatsuppfödning. Behövar man sen ställa en fråga som man inte hittar svaret på - fine. Men då kanske man kan göra det med liiiite mer ödmjukhet? Jag tar personligen inte så illa vid mig men jag förstår de som gör det och tycker att det är lite förvånande hur #34 verkar ta allt så personligt?? Jag förstår inte riktigt för jag tror inte att det handlar om att älska ALLA råttor eller bara VISSA råttor. Det där var bara ett konstigt resonemang för mig. Du får gärna utveckla om du vill så det inte blir nåt missförstånd=) ## Comment 39 Author: idaleck #35 Men det är väl ingen som sagt att de ska ha det dåligt?? =) Kan man bara vara lite smidigare i sina frågor så är det väl inga problem. ## Comment 40 Author: [Borttaget] #39 jo ifs :/ ## Comment 41 Author: AnnaFreds Det är ju råttor ifokus, inte sällskapsråttor ifokus ;) ## Comment 42 Author: sussa08 Jag tycker det är bra att diskutera "reptilmatsråttor" (är ju inte bara ormar som äter dom :P) här... Då får ju vi i forumet chansen att förbättra livet för många fler råttor så de blir behandlade på ett bra sätt den tid de lever :) Tycker i alla fall jag är viktigt ^^ ## Comment 43 Author: Tramsa Nej jag tycker det känns smaklöst. Jag har ingen lust att läsa om såna vidrigheter. ## Comment 44 Author: KickanW **#41:** Så då tycker du det är okej att bönder kommer hit och diskuterar bästa sätt att bli av med råttorna i bondgården? Eller att anticimex berättar om sitt arbete här? Jag tycker det är rätt uppenbart vilken typ av sida det här är. ## Comment 45 Author: Karmatarerskanise Ett tips är ju att man kan ha som regel att man måste visa klart och tydligt i sitt inlägg angående råttor som ska bli mat att det gäller just det. Så kan alla som mår dåligt av det sluta läsa. Då är valet ert. Själv förstår jag inte varför man ska må dåligt för att ngn skriver det man redan vet. Jag tror inte på att förbjuda saker som är viktiga för råttor. Ibland får man tänka lite längre än på sig själv. Kan vi hjälpa någon att sköta sina råttor bättre, då bör vi göra det. Sen kan man tycka att folk kan söka själva. Men om de nu inte gör det, då bör vi ta chansen och hjälpa de små liven. ## Comment 46 Author: Terato Jag valde "Till vissa gränser (Förklara hur du menar)" För att ämnet behöver diskuteras. Fast efter att jag publicerat mitt svar så ångrade jag mig lite. Behövs det verkligen? Kanske vore det bra om vi bestämde att inte diskutera det, precis som vi inte diskuterar avlivningsmetoder. Och att någon skriver en artikel om varför vi inte diskuterar ormmat på råttor.iFokus. Men jag är kluven. ## Comment 47 Author: Vikvack Jag sällar mig till alla de kluvna i frågan. Att delta i diskussionen är ju alltid frivilligt, alla kan själva välja vad de vill läsa eller bara blunda för. Jag tror man gör många råttor en otjänst genom att inte (våga) tillåta liknande trådar.   Trevliga bildbombs-trådar i all ära, men jag tror att även denna typ av ämne har ett berättigande här. ## Comment 48 Author: Terato Jag har ångrat mig nu. Är inte alls kluven. (efter att ha läst aktuell ormmatstråd) Jag vill inte ha diskussionerna här. Om någon kommer med fler såna inlägg vore det bättre om personen hänvisades till reptiler.iFokus. Och om någon trots allt skulle känna sig manad att svara fick denne pm:a personen. Det är egentligen samma sak som avlivningsmetoder. ## Comment 49 Author: Vikvack #48 Jag som är hyfsat ny i detta forum är inte införstådd i reglerna kring att inte diskutera avlivningsmetoder. När bestämdes det, utifrån vilka argument? Hittade inte någon regel kring detta då jag sökte efter det. I vissa trådar jag läst rekommenderas nyblivna råttbebis-ägare att kulla. Är det en allmänt känd teknik som då används och inte behöver diskuteras? Jag ifrågasätter inte, undrar bara. ## Comment 50 Author: Ninja Jag anser att frågor gällande råttors hälsa och skötsel mycket väl kan diskuteras här, oavsett om det är en ormägare eller inte som frågar. Även foderråttor ska ha ett bra liv tills dess att det avslutas. Diskussioner om ormmat tycker jag **inte** hör hemma här, det är väldigt stötande för oss med sällskapsråttor och vi ska inte behöva stå ut med precis vad som helst. Men att vara otrevliga hjälper ingen, förutom att man själv får utlopp för sin ilska.. men det skadar mer än det gör nytta eftersom folk drar sig härifrån och då går miste om information som kan hjälpa deras råttor. Råttor iFokus får mycket skit för att det är otrevligt här, men kolla på vilken annan djursajt som helst om någon skulle börja prata om sällskapsdjur som foder (t ex om man skulle mata någon reptil med hundar, katter, marsvin, kaniner..) eller om någon skulle ha djur med dålig hälsa.. Nog skulle det bli liv i luckan där med! Jag tror INTE det är specifikt för råttor iFokus, men vi är även mer utsatta eftersom råttor är vanliga som foderdjur. Klart att dålig stämning uppstår oftare här då. ## Comment 51 Author: cosmonita #37,#48 Håller fullständigt med. Otroligt snävt att se det som att vi som inte vill diskutera just foderråttors skötsel här inte tycker att alla råttor är lika värda. Det är just det vi tycker, därför känns det smaklöst att vissa råttor behandlas som ting istället för som levande, kännande varelser. De råttorna kan få det bra genom att ägaren letar reda på fakta på vad en råtta ska äta och hur den ska skötas. Det har väl aldrig funnits så mycket info att få tag i som nu på nätet! Det är tydligen ok att diskutera foderråttor på ett råttforum som trots allt syftar på sällskapsråttor bland andra sällskapsdjurssidor på I Fokus? I så fall så behövs det väl inga regler överhuvudtaget. Avlivningsmetoder och annat som varit tabu hittills ska vi väl också kunna vädra här så att någon slipper avliva slarvigt så att råttan får lida extra? "Jag ska börja föda upp ormar som mat till mina igelkottar, hur ska jag sköta dem, hur får jag köttet så mört som möjligt" Sådana frågor ser man inte på reptilforum, man ser heller inte frågor om hur man enligt Kinesiska recept tillagar en hund på bästa sätt på ett hundforum. Varför gör man inte det? För det är respektlöst att tala om sånt på forum för sällskapsdjur (vilket Råttor I Fokus faktiskt är, lika mycket som hund- och katt i fokus handlar om sällskapsdjur inte om foder) det är bara för att råttan har så låg status i samhället som det helt plötsligt ska vara helt ok att diskutera sådant. Och nej, det räcker inte att säga i tråden vad den handlar om för att de som inte vill läsa ska kunna hoppa över det. Jag slutar hänga här direkt när det börjar dyka upp sådant för det är enligt min åsikt allt annat än ok. ## Comment 52 Author: Allamej Cosmonita, Jag gillar dig :) ## Comment 53 Author: Karmatarerskanise cosmonita; alla är vi olika känsliga och reagerar för olika saker. Det förstår jag. ## Comment 54 Author: Nicciz Jag förstår inte varför ni tar åt er av ormmats diskussioner? Som några redan påpekat så är det här ett forum om RÅTTOR. Inte bara sällskapsråttor även om det utvecklats till det pga att ägarna hittat hit oftast via sökspindlar. Och det är så att även om ni vill blunda för det, och förtränga faktum så matas ormar med råttor varje dag. Inte era sällskapsråttor, som bor i ERA burar. Utan för er helt okända råttor. Och kom inte och säg att alla råttor är lika för det har ni redan bevisat att ni inte tycker. För ni kan avskärma er till den grad att ni glatt vill förskjuta dem till reptilforum, där kunskapen om just foderdjur oftast är under all kritik. INTE alltid men nästan. Det finns stora ormmats uppfödare som har ett tjugotal eller fler råttor som går ihop konstant på för små utrymmen på spån med undermålig kost och vattenskålar på botten. Myys. Finns inga minimun åldrar eller högsta ålder för att dem ska ha kullar. Och definitivt inga maxantal kullar. Näe så länge dem är fertila och kan andas så kan dem föda. Råttorna får kullar tills dem i princip kollapsar. Sjuka råttor slås ihjäl, eller avlivas på annat billigt sätt och slängs in till ormarna i terrariet mittemot. Att någon som faktiskt bryr sig tillräckligt mycket om sina foderavelsråttor söker sig hit, borde vara något vi tar vara på. Om vi vill Råttors bästa. Vilket ni alla säger att ni vill. Men ärligt så  tvivlar jag.... besök er närmaste  ormatsuppfödare idag och kom sen hit och berätta om hur fint det var och vilka otroliga kunskaper dem besitter.... Och för alla som tvivlar så är det sant, om ni tror mig kan ni ju göra en undersökning på div reptilforum. De som har ödlor brukar ha mer koll. För dem har förstått att de syrsor eller maskar ödlan äter inte är mer näring än just det den föds upp på. Dem ser bara djuren som en kapsel att fylla med näring. de som matar råttor till ormar ser råttan i sig som näring.  sen håller jag med om att det är fel forum att diskutera avlivningsmetoder, inte för att det är ett forum för sällskapsråttor, utan för att inte många av oss besitter kunskap i det. Och att mata med levande djur, ja det är en helt annan sak, för då handlar det plötsligt om lagöverträdelser.... Så nu alla råttälskande djurvänner på RIF fortsätt skicka dem som vill ha kunskap om råttor till reptilforumen eller ta vara på dem här... ## Comment 55 Author: Terato Jag håller med Cosmonita. Och efter att ha läst så många ormmatstrådar så känns det inte som att ämnet leder någon vart trots allt. Varför inte bara en artikel med lite förklaringar till varför vi inte vill ha diskussionerna här och med en hänvisning till reptil.ifokus? #27 Självklart ska vi välkomna alla frågor om skötsel, även från ormmatsmänniskor, men det får inte gå överstyr som denna tråd gjorde! Det blir läskiga diskussioner som t.ex. värde på sällskapsråttor och ormmatsråttor. Jag tror du håller med mig. Alla råttor har ju samma krav på skötsel. Däremot är det väl lite skillnad i själva _aveln_, kanske. Och avelsfrågor kring ormmatsdjur passar verkligen inte in här. Vi bör inte diskutera hur råttor ska hållas som just _foderdjur_, helt enkelt! Även om det också är viktig info för reptilägare men det kan tas via pm. **Förresten kanske man kan föra en diskussion med reptiler. iFokus?** De kanske är villiga att publicera en artikel om hur just _foderdjur_ ska hållas? T.ex. Ladyinred verkar ju ha jättebra kunskap och skulle ju kanske kunna skriva en sån? Så kan vi hänvisa dit. ## Comment 56 Author: Terato #54 Jag tycker att reptiler.iFokus borde kunna ta det ansvaret att informera ormmatsuppfödare! Inte vi! ## Comment 57 Author: cosmonita Hera, ja så är det ju. Men det ska väl inte behöva betyda att alla som är lika känsliga som jag får antingen läsa och förfäras eller hålla sig borta härifrån? Lite synd om reptilfoderuppfödare ska ta över detta forum så att känsliga råttälskare inte kan vara här. ## Comment 58 Author: Karmatarerskanise cosmonita; jag kan inte se varför man skulle dra härifrån om någon skulle fråga frågor om hållningen av råttor, bara för att råttorna sedan ska bli mat. Nej, kommer aldrig förstå det. Känns överdrivet när du skriver att reptiluppfödare ska ta över haha. Hejda dig lite. Läs inte om ni inte vill se. Svårare än så är det inte. Håller för övrigt med Ninja i det hon skriver. ## Comment 59 Author: Bullerbytjejen det hon menar är väl att man ska hålla sig till skötseln och sånt om man ska prata om ormmats råttor inte disskutera själva uppfödningen av dom och hur man ger dom till ormen ormar osv, eller ska sälja vidare till andra som har ormar. jag har inget emot ormmatsråttor, tycker det e tragist hur dom slutar sina liv bara, men så länge vi kan vara här å förbättra förhållandena för dom så tycker jag det är ok, men jag vill inte läsa om hur man avlivar dom, hur man väljer ut vilka, eller jag vill inte veta vilken ålder dom matas i osv.. ## Comment 60 Author: Allamej #53 Men du är ju inte känslig för nåt som rör råttor... Att du har haft råttor gör inte dina åsikter viktigare än andras. Att du skriver här i huvudtaget är lite förbluffande med tanke på hur illa du faktiskt tycker om oss som verkligen älskar råttor... So what att du inte tar illa upp när folk pratar om att ge VÅRA älsklingar till en orm... Tänk om det var en jycke som skulle serveras? Tänk efter 2-3 ggr innan du börjar knappra på tangentbordet... Råttfolk är inte för fem öre känsligare än andra, men vi har ett enormt utsatt husdjur... antingen vill folk ringa anticimex eller ge dom till ormar... Ska jag gå in på Blandrashundar i fokus och fråga om recept på mör jycke? Bara för att jag kanske hittat en sida med recept? Fatta att jag gör inte sånt eftersom jag har faktiskt, trots mycket om och men, en viss social kompetens... ## Comment 61 Author: cosmonita Är man känslig som jag så kan det tyckas som att reptilfolket tar över om sådana frågor skulle dyka upp regelbundet. Frågor om råttskötsel är välkommet men med lite erfarenhet ser man ofta på frågan vad frågeställaren har för syfte med sina råttor. Så var fallet i den tråden som är upphovet till denna tråd. Om någon frågar om vad råttan ska ha för mat (vilket ju faktiskt inte ens behövs då det finns så många diskussioner om det på avd "Boende och mat") så är det ju en annan sak, man vet ju inte vad personen har sina råttor till, men av någon anledning brukar det alltid komma fram några inlägg senare och det är då det blir lite osmakligt. Det är inte så att jag är så blödig att jag måste spy eller gråta utan det handlar bara om att visa respekt mot andra. Råttskötseltrådar som sådana, som håller sigt till just det har jag inget alls emot. ## Comment 62 Author: Terato Tror vi måste dra lite hårdare gränser för vad som ska vara tillåtet och inte. Man ska inte behöva förklara sig varje gång. Det ska räcka att säga att vi inte diskuterar foderdjursfrågor här precis som med avlivningsfrågor och så är det bra med det. Så kan man fortsätta eventuell diskussion om vanlig råttskötsel. ## Comment 63 Author: Vikvack Äsch, nu blir det ju på personnivå här med... ## Comment 64 Author: Bullerbytjejen ja, å att den som tänker skriva ett inlägg, kan tänka till lite innan, VAR denne skriver och HUR vi här kan tolka dennes inlägg, då vi har våra råttor som sällskapsdjur, inte foder :) ## Comment 65 Author: Terato Precis! Det är inte så himla svårt egentligen! Vi får allesammans hjälpas åt! ## Comment 66 Author: Karmatarerskanise #60 Du gör personangrepp nu. Vad jag stycker om andra är min ensak och inget DU kan skriva om. Nu ber jag dig vänligt att sluta attakera mig hela tiden. Och att jag inte är känslig om något som rör råttor? Du, börja bry dig vid saker du vet ngt om, för en sak ska du ha klart för dig, och det är att du vet INGENTING om mig. Så intala dig inte det för en sekund! Änn mindre har du någon rätt att skriva om mig, vad du tror jag tycker eller känner! Din näsa måste vara helsikes lång vid detta slaget! Och jag känner lika dant om det skulle var hudnvalpar det gällde. Man äter hund i kina. Det vet jag. Jag kan för den sakens skull ändå disskutera det utan att överdriva och föra över alla min känslor på en person. Lite självkontroll har iaf JAG! ## Comment 67 Author: Allamej Point made and proven :) ## Comment 68 Author: Girlie Angående tråden som skapat hela diskussionen ska jag säga att jag blir mer upprörd över människor som inte tar hand om sina djur, vare sig det gäller sällskap eller ormmat. Tråkigt nog har jag ännu inte träffat en person som föder upp råttor till föda som gör det på ett seriöst, bra sätt och har kunskap om råttor. Som jag sa innan är jag delad, jag vill att personer ska ha möjlighet att lära sig om råttans skötsel men samtidigt förstår jag att när det kommer fram att råttorna ska sluta som föda blir många upprörda. Nu som inte inser det, var är eran empati? Så min lösning skulle nog vara som några sagt innan att sträva efter att det inte ska pratar om ormmatning på forumet, därmed inte sagt att människor som har ormar inte ska vara här och fråga om burar/skötsel/mat men jag förstår inte var diskussionen om just råttor som föda leder? För precis som Nicciz säger i ett citat ovan, att inte många här har kunskap om avlivning så har få här någon kunskap om ormmat. Dessa diskussioner tas väl bättre på ett reptilforum. Så i och med att tråden leder till; "Men jag behöver inte bry mig för jag ska ändå ge råttan till en orm" bör tråden låsas och intresserade parter får ta diskussionen över PM/Gästboken. ## Comment 69 Author: Terato #68 Jag har träffat ett par som födde upp på ett seriöst vis och där råttorna verkade ha det bra. Håller med ditt resonemang. Det blir ganska ofta pajaslinkande trådar med en massa rent ut sagt felaktiga kommentarer. ## Comment 70 Author: Allamej Citerar trivselreglerna på reptiler.ifokus För allas trevnad... ==================== ... så kommer frågor ang. avlivning av levande föda inte att besvaras i forumet. Detta med hänsyn till bl.a mus och rått sajterna. Mvh / Sajtvärd för Reptiler iFokus Om dom inte anser det lämpligt att diskutera avlivningar på deras forum av hänsy till oss och mus.ifokus.... **varför ska vi behöva ha diskutionerna här då???????????? ** Jag tycker att det är väldigt snällt och trevligt av sajtvärden på reptiler att ta hänsyn till oss. Synd bara att våra egna medlemmar inte kan visa den respekten... ## Comment 71 Author: [Borttaget] samtidigt så tycker jag att det är bra att dom kommer och frågar så dom får rätt sköysel och avlas på ett bra sätt men om dom inte får fråga så kanske dom skiter i det . och som ni säger att ormmatsuppfödare inte tar han om råttor på rätt sätt varför ska dom gå in på reptil forum då\`? då borde det väl va här som är bäst? ## Comment 72 Author: Terato #70 Hmm.. ja, jättebra av dem att ta hönsyn till oss. Men frågan är ju då vart de frågorna ska kunna diskuteras? ## Comment 73 Author: Karmatarerskanise Ja, herregud, vissa tänker på råttorna före dig Allamej! shit pomfrit! Detta handlar inte om respekt enligt mig. (den försvann för längsedan kan man ju se här i dina inlägg) ## Comment 74 Author: Allamej #73 Oops! Där kom det PERSONANGREPP!!!!!! Men jag är lite mer öppensinnad än vad du tror kära du... :) Men det du skriver och gör är ju helt ok, för du är ju en fullkomlig människa så jag ber så hemskt mycket om ursäkt för allt jag har skrivit... Låt ormmatsuppfödarna ta detta forum och göra till sin egna lilla lekplats :) Ha så kul :D Jag skrev att dom visade _**oss**_ respekt... dvs. vi som äger råttor och möss.... ## Comment 75 Author: Karmatarerskanise "Synd bara att våra egna medlemmar inte kan visa den respekten" <-- Håller med, till fullo! Och du, lär dig vad ett personangrepp är. Att påpeka att du inte visar någon respekt i dina inlägg mot mig, det är inget angrepp. Däremot att sitta och ljuga om mig, det är angrepp. ## Comment 76 Author: Allamej Ljuga om dig? När ljög jag? Har du skaffat dig råttor? Isf. så är det inget du delat med dig av... ## Comment 77 Author: Terato Snälla, kan ni sluta med det där.. ## Comment 78 Author: Karmatarerskanise "Men du är ju inte känslig för nåt som rör råttor... Att du har haft råttor gör inte dina åsikter viktigare än andras. Att du skriver här i huvudtaget är lite förbluffande med tanke på hur illa du faktiskt tycker om oss som verkligen älskar råttor... So what att du inte tar illa upp när folk pratar om att ge VÅRA älsklingar till en orm... Tänk om det var en jycke som skulle serveras? Tänk efter 2-3 ggr innan du börjar knappra på tangentbordet... Råttfolk är inte för fem öre känsligare än andra, men vi har ett enormt utsatt husdjur... antingen vill folk ringa anticimex eller ge dom till ormar... Ska jag gå in på Blandrashundar i fokus och fråga om recept på mör jycke? Bara för att jag kanske hittat en sida med recept? Fatta att jag gör inte sånt eftersom jag har faktiskt, trots mycket om och men, en viss social kompetens... " ## Comment 79 Author: Karmatarerskanise Och det är bara denna tråden. Finns mer i andra. ## Comment 80 Author: Allamej :) Jag ser fortfarande inte vad som skulle vara lögn men eftersom du säger att det där inlägget inte stämmer så måste det vara sant. ## Comment 81 Author: Ninja Den här tråden har gått ifrån vad den ursprungligen var och urartat till personliga påhopp.. långt ifrån vad vi behöver! Fortsätt gärna ventilera era åsikter om ÄMNET, inte VARANDRA. ## Comment 82 Author: Karmatarerskanise Låter det vara nu. Folk ser ju själva. Pössen ## Comment 83 Author: cosmonita #50 håller med jättemycket. ## Comment 84 Author: Allamej Min fråga är ju varför vi ska vara tvungna att ha diskutioner om avlivningar och det faktum att bebisarna ska dö? Reptilforum, där deras faktiska inriktning är reptiler har som **Trivselregel** att inte prata om avlivning av foderdjur **av hänsyn** till råttor och mus ifokus... Men vi har inga sådana regler... vi har inga regler om att råttor annonseras ut som sällskap OCH foder... Jag vet att det finns ormägare här, men den stora massan sköter sitt matande av ormen utanför forumet..  Skötselfrågor får man givetvis ställa men att slänga att dom ska bli mat i ansiktet på en är respektlöst och blir ju bevisligen bemött med detsamma.. Prata om råttor och deras välmående men avlivningar och direkta provokationer kan man väl få slippa... ## Comment 85 Author: Ninja #84 Det är väl vad de allra flesta andra också säger? Att så länge det gäller råttornas väl och ve går det bra, men att vi inte vill ha ormmatsdiskussioner? Och nej, vi har raderar annonser där råttorna säljs som foder så det är inte tillåtet. ## Comment 86 Author: Allamej Jag vet att det är vad de flesta säger... men även om vi säger att vi inte vill ha ormmatsdiskutioner så poppar det ju upp nya om och om igen.. Jag minns inte vem det var men det var inte länge sedan jag såg en annons där råttorna såldes som sällskap och foder.. Så vad jag egentligen säger att oavsett hur mycket regler vi har så kommer ändå dom otrevliga trådarna att poppa upp eftersom våra regler inte är viktiga för nån annan än oss... folk bryr sig helt enkelt inte om att dom skriver stötande inlägg... eller så är det just meningen med deras inlägg... ## Comment 87 Author: Girlie Och finns det regler måste någon se till att det efterhålls. ## Comment 88 Author: cosmonita #86 Då vore det bra om sådana trådar, som handlar om skötsel av just foderråttor, kan raderas eller åtminstone låsas med hänvisning till forumets regler. Alltså om folk frågar efter skötselråd så kan jag ge det. Men om jag vet att jag ger råd till en ormmatsproducerare så minskar min lust att ge råd. Oavsett att jag tycker att alla råttor ska ha det bra. Även de stackare vars liv värderas så lågt som foderråttornas. Men jag är bara människa och kan inte vara helt objektiv utan jag har tydligen ett ganska rikt känsloliv som gör att det tar emot att hjälpa ormmatsproducerare. Och det är bara min personliga åsikt, vet att alla inte håller med.  Tycker majoriteten att detta forum ska bara vara ett råttforum i allmänhet (inte för sällskapsråttor i synnerhet) där man kan diskutera sällskapsråttor och visa bilder på dem i en tråd för att i nästa tråd läsa om hur man bäst producerar foder till sina ormar så är det väl så. Jag vill inte acceptera det och bortse från de trådarna tyvärr. Men givetvis måste den som är ansvarig för forumet antingen bestämma själv vilka regler som ska gälla eller låta en omröstning bestämma. ## Comment 89 Author: [Borttaget] Som jag sett det så är det ofta nya som kommer hit och skriver om de ämnena och jag gissar på att de inte har en aning om att de inte får skriva. Man behöver ha det med fet stil på förstasidan i så fall. ## Comment 90 Author: Karmatarerskanise Jag ger gärna råd även till dom som frågar för ormatsråttor. Det är råttorna det handlar om för mig. De ska ha det bra dom med. Sen får folk se till att inte ställa frågor då som gör så att ormatsuppfödaren måste svara på sådana frågor ni inte vill läsa om. Det tyckte jag hände i en annan tråd. Saker provocerades fram. Sedan gillade folk inte svaren. ## Comment 91 Author: LeTigre #88 håller med dig, jag tror att sajtvärden behöver göra ett ställningstagande - och det snart, då syftet med sajten verkar vara osäkert och denna osäkerhet hjälper verkligen inte i såna här situationer. ## Comment 92 Author: cosmonita #90 Tyvärr kan man nog inte utesluta att det blir så i framtiden också. Det brukar oftast krypa fram vad frågaren har för inställning till råttor och då är vi inne i de diskussionerna som väcker anstöt hos många råttälskare. Frågan är vad Råttor I Fokus vill göra åt det. Acceptera eller försöka styra med regler, låsningar mm? ## Comment 93 Author: [Borttaget] Man kanske ska modifiera sanningen i så fall och inte berätta att man har blandade kön, är man ens liiite påläst när man köper djuren så vet man att det inte bör vara så och allt folk borde reagera. ## Comment 94 Author: [Borttaget] Men i de flesta fall så behöver man inte skriva och fråga själv, väldigt mycket har redan diskuterats och går att söka fram. Överhuvudtaget är jag alltid väldigt osäker när jag kommer till en ny sight och kollar läget först för att se villken ställning och inställning folk har. Sen när jag känt av stämningen kan jag börja skriva, hade fler gjort så hade dessa samtalsämen inte dykt upp. ## Comment 95 Author: Karmatarerskanise #94 Tyvärr är det många som inte gör så. För den sakens skulle behöver man inte bemöta folk dåligt? Jag förstår heller inte, om någon skriver att denne är ormatsuppödare och ber om råd om t.ex bottenmaterial, kommer ni då inte ge denne person råd för att den är ormatsuppfödare? Var ska då en sådan person fråga om råd? Jag tycker det är bra om en person vill lära sig. ## Comment 96 Author: Ninja #86 Ingen av oss vill ha ormmatsdiskusisoner, och annonser med ormmat raderas. Om det kommit upp en annan sån annons som inte raderats så har vi missat den, så jag får väl kolla bakåt och se om jag hittar den.  Så länge ormägare hittar till sajten så kommer ämnet självklart fortsätta poppa upp. Jag kan gladeligen låsa ormmatsdiskussioner, men jag har ingen lust att låsa trådar där ormägare frågar efter råd hur de på bästa sätt kan sköta sina råttor, även om de ska bli foder sen. Det har jag inte hjärta till, för jag tycker att råttorna förtjänar att ha ett drägligt liv innan de blir mat. Detta trots att jag inte alls gillar tanken på vad som kommer hända med råttorna sen. #87 Är vi så dåliga på att sköta oss som moderatorer? ## Comment 97 Author: LeTigre #95 om någon kommer in och ställer den frågan är jag övertygad om att denne kommer att få ett svar. De inlägg som startade debatten _den här gången_ vad dock långt mer kontroversiella än så. Jag tror inte att _alla_ som föder upp småskalig för privat ormmat har lika dålig råtthållning. Jag hoppas i alla fall inte det. ## Comment 98 Author: Allamej Även i den senaste ormmatsdiskutionen så fick faktiskt TS svar på sina frågor... mer än en gång... Men sen satte avlivningarnas vara och icke vara igång och då ... tja... ## Comment 99 Author: Girlie #96: Nej Ninja, det var inte så jag mendade. Jag tycker ni gör ett grymt jobb men det är ett stort forum, ni är bara två stycken och såna här trådar går snabbt överstyr så tyvärr är det ju lättare för mig att säga att såhär borde det vara än att göra allt jobb för att se till att det följs. En tråd där det efterfrågas råd men som övergår till ormmats-diskussioner tycker jag kan låsas och sedan får moderatorer eller TS skapa en ny tråd där det påpekas att ormmatsdikussionen får hållas över PM och människor som bryter detta får en varning. ## Comment 100 Author: [Borttaget] Personen som ställde frågan i tråden som alla vet att detta rör sig runt till stor del fick faktiskt svar på sina frågor även hon, fast hon födde upp till ormmat. Jag tycker som de flesta andra att alla ska få hjälp med råttornas välbefinnande, men man kan ju hålla tyst om mindre trevliga saker.. ## Comment 101 Author: Mariaratta Jag vill heller inte läsa om råttor som ormmat. Jag vill att alla råttor (och alla andra husdjur) ska ha det så bra som möjligt. En djurart som måste matas på ett sätt som medför att man plågar andra djur bör enligt min åsikt inte finnas i fångenskap utan endast i vilt tillstånd. Jag vill ge en eloge till de ormmatsuppfödare som håller sina djur på ett bra sätt och avlivar dom humant, men jag vill fortfarande inte läsa om det här. ## Comment 102 Author: Grodan orkar inte läsa allt - är utbränd o less - men varför ska man inte ha diskussioner om * ormmatsfrågor * skadedjursfrågor * försöksdjursfrågor när vi faktiskt håller på med ett djur som råttor?? det ingår ju i ägandet, går inte att komma ifrån. Vad gäller annonser om råttor till salu så ska alla annonser innehålla samma information och priset får inte vara för lågt. Under 100 kr är inte acceptabelt. Givetvis får man inte annonsera om råttor som ormmat eller att råttor är avlivningshotade - ex om ni inte köper råttan kommer den att avlivas, då detta räknas som ett mkt fult försäljningsknep. ## Comment 103 Author: cosmonita #102 Helt enkelt därför att det är väldigt stötande att hjälpa ormmatsproducerare öht. Eller ge skadedjursutrotare tips om hur man bäst lurar en råtta i fällan... Jag förstår det dubbla i frågan, absolut, men att det fritt ska kunna varvas trådar med ytterligheterna "råttor som ormmat" och "Titta på min nya älskling \*bildtråd\*" och "Vad kan man locka råttan med för att få den äta råttgift" är stötande enligt mig. Jag kan gå med på att man skapar en kategori för ormmatsintresserade (eller andra råttutrotare) där de kan ställa sina frågor. Då är det lättare att undvika dem om man nu vill det. Men då är mitt problem att jag använder mig av funktionen "senaste inlägg" så att jag ser det ändå. Dessutom skulle det vara jätteskönt att vara med på ett rent sällskapsråttsforum där man visste att medlemmarna såg på råttans som trevliga sällskapsdjur och inte som fodermaterial. Allt jag skriver här kan ju användas av folk som ger råttor levande till sina ormar, det gillar jag inte. Går ju aldrig att reglera till 100% men till viss del med regler. Diskussioner om det tre kontroveriella skaerna, ormmatsfrågor, skadedjursfrågor och försöksdjursfrågor kan alla platsa på ett råttforum. Men det är väldigt provocerande när en person vill ha hjälp med sin ormmatsavel, och en del sällskapsråttsägare ställer sig frågande till hela grejen och ställer obekväma frågor och det hela spårar ur med att sällskapsråttsägarna som svarat anses som elaka. Hur ska vi hantera sådana trådar i fortsättningen? ## Comment 104 Author: KickanW Jättebra skrivet Cosmonita! ## Comment 105 Author: LeTigre jag tycker att frågan som utkristalliserats sig i dagens debatt är: "vad är RIF's syfte och fokus" Är det att vara diskussionsforum för **alla** ämnen som handlar om råttor, allt från hur man lättast avlivar ormmatsbebisar och/eller huruvida fällor eller gift är effektivast för att utrota skadedjur till skötsel, vård och allmänna kärleksyttringar rörande älskade husdjur.. eller är det en sajt startad med tamråttan _som husdjur_ i fokus? ## Comment 106 Author: Karmatarerskanise Jag tycker det är upp till oss medlemmar att se till att det inte spårar ut och helt enkelt inte skriva i trådar som vi vet handlar om sånt vi inte tycker om. Handlar det om ormatsuppfödare går vi inte in om vi mår illa av det. Vi som vill hjälpa för råttornas bästa ska få göra det. Tycker jag. Som sagt tror jag inte på att förbjuda en massa saker, som faktiskt har med djuret råtta att göra. ## Comment 107 Author: Grodan #103 Genom att tillåta diskussioner om ALLT som rör råttan så tror jag också att vi når ut bättre. Fördomar etc kan inte dödas om man inte pratar om dem. Hur välkomna tror ni ormmatsuppfödare känner sig här egentligen? Sedan tycker jag det är fjantigt hur alla vill ha så mkt regler på råttor-ifokus. Känn er lite fria och glada o sluta leta fel å gnälla hela tiden! Vidare tycker jag att det pratas för mycket om hur det skulle kunna vara här och väldigt lite som GÖRS för att hålla sajten levande. Om alla anstränger sig och skriver seriösa, intressanta och trevliga rått-inlägg (som fokuserar på råttägandet) nu skulle vi ha 1200 inlägg som handlar om annat än gnäll om just själva råttor-ifokus!!! ## Comment 108 Author: LeTigre Jag pratar personligen inte om förbud utan om förståelse för reaktionerna. De värsta konflikterna här inne är nämligen aldrig själva grunddiskussionen i sig utan den efterföljande - som ALLTID handlar om hur otrevlig den första var. Ranta ranta runt i ring... ![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) ## Comment 109 Author: Allamej Perfekt formulerat Cosmonita. Även jag använder mig av senaste inläggen så jag ser inte vad en tråd handlar om heller innan jag har öppnat den och sett... Jag trodde verkligen att detta forum var till för dom som har råttorna som sällskapsdjur... men... ## Comment 110 Author: Bim jag tkr det är fel.. orkar inte skriva mera.. blir bara sååå less på alla trådar där "Trollen" Bara försöker få oss sura.. :/ ## Comment 111 Author: cosmonita #107 Att använda råttor som mat till reptiler är tyvärr inga fördomar som vi kan få "dö ut" genom diskussioner. Vad är det du vill nå ut med och på hur långt perspektiv? Tycker du inte att det är konstigt att reptiler i fokus har regler mot "inlägg om levande foder "med hänsyn till oss på råttor- och mus ifokus medan man här kan diskutera hur man bäst sköter om sina foderråttor. Gränsen borde väl vara högre här? Ormmatsuppfödarna kanske inte känner sig välkomna här, de tycker jag inte att de ska göra heller, men ändå poppar de envist upp som svampar en regning sommar. Men detta är bara min åsikt och jag böjer mig för majoriteten... ## Comment 112 Author: Grodan #111 fördomar grundar sig på okunskap, genom att söka sig till ett forum för råttfolk som har sällskapsråttor har man ändå någon lust att faktiskt få kunskap _osv... skulle kunna skriva sååååå mkt mer, men orkar inte..._ ## Comment 113 Author: cosmonita #112 Ja, jag håller med om att vissa som söker sig hit för att söka kunskap om hur man sköter foderråttorna verkligen har bra ambitioner att sköta sina råttor väl osv. Men jag ser det inte som en orsak till att låta vem som helst fråga om vad som helst här. Och att alla frågor och synsätt på råttor ska accepteras helt villkorslöst. Det borde ändå visas en viss respekt för att fodertrådar/avlivningstrådar kan vara allmänt stötande på ett forum för sällskapsråttor (som jag ff hävdar att rattor I Fokus är). ## Comment 114 Author: Grodan #113 Om jag hänger med i sista stycket ang fodertrådar/avlivningstrådar så har jag ju redan svarat på det ovan i något inlägg. Annonser där det tydligt framgår att råttan säljs som foder till rovdjur är inte tillåtet. Vi har inte skrivit ut det i annonsreglerna, för ärligt det behövs väl inte? Vad du syftar på med avlivningstrådar så är jag inte riktigt med, men diskuteras avlivning måste vi hålla oss till lagen - den är ändrad och husdjur får inte avlivas hur som helst. Tror inte heller att det är lagligt att mata rovdjur med levande djur, men är inte säker på det just nu. ## Comment 115 Author: Freke Alla som har råttor har dom, och föder upp dom. dvs ger dom mat för att dom ska leva länge må bra vara vid god hälsa och leva så bra dom kan. Även vi som har ormar vill det samma. Att det är friska djur och att  dom lever väl. Varför tror ni vi ställer vissa frågor??? Vissk skulle jag kunna lägga ut bilder, filmer på när vissa djur äter andra eller ta liv an vissa djur, men varför?? För att chockera? Är inte direkt betjänt av det och blir inte lyckligare av det heller? men blir glad av att min orm växer, mår bra och är i  sin värld lycklig. Vilket ni på RiF skiter fullständigt i och med all rätt. Då ni bryr er om råttan som sällskaps djur, vilket jag också gör men ibland av andra anledningar. så sluta vara så trångsynta.. Ska ni göra något vettigt... Kolla då hur vissa råttor, möss och andra djur bor hos vissa människor som påstår sig jobba för djurens bästa.. Vet  att djur i zoo-affärer som bor bättre än och enl jordbruksverket skrivelser än vad dessa gör hos av er här på RiF kallade Seriösa Uppfödare.. ## Comment 116 Author: [Borttaget] freke.. Hur kan du uttala dej om hur råttorna bor hos uppfödarna här på rif!? Har du varit hemma hos dom och sett det eller? Annars är du ute på tunn is och trampar... ## Comment 117 Author: Freke ladyinred: ja det har jag, ett fler tal då jag själv har haft och än har reptiler.  har även varit hemma hos föreningsbundna uppfödare som påstår sig vara seriösa och sett vad de gör och inte gör med sina råttor.. Ska inte nämna någon för då räknas det som personangrepp. ## Comment 118 Author: [Borttaget] Vilken typ av uppfödare menar du? För jag har oxå varit båda sorterna.. ## Comment 119 Author: Ninja #115 Vi allihopa är väldigt väl medvetna om att råttor är mat åt reptiler, det är inget faktum vi kommer ifrån heller. Men alla vi här vill råttors bästa, och det är inte att bli uppätna. Vi älskar våra råttor, varför ska vi behöva stå ut med att läsa om massproducerad ormmat? Och det är INTE bara ormmat som upprör, utan det är all form av undermålig skötsel och uppfödning. Att prata om reptilers utfodring hör väl i allra högsta grad hemma på reptilforum? Medans man kan få råd om hur man på bästa sätt kan sköta om sina råttor här. ## Comment 120 Author: Mischa Reptilfoder = reptilforum vill specifika frågor ställas ang själva råttan så hör det råttforumet till. ## Comment 121 Author: gulzebra Har inte pallat läsa hela tråden. Måste bara få hålla med som vissa redan sagt - varför inte ta vara på de ormmatsuppfödare som faktiskt vill sköta om sina råttor på ett bra sätt? Det är **våran** chans att ge de råttorna ett **bra liv**, det är i mina ögon helt sanslöst att somliga råttälskare inte ens vill ta den chansen. Är det så farligt att läsa om ormmatsråttor så kan man klicka sig vidare till nästa tråd. Eget ansvar kallas det. Märkning i rubriken på ormmatstrådar, kan det vara något annars? Så slipper de som är för känsliga öppna trådarna öht. Kan ju räcka med en liten \* i början på rubriken eller nåt. ## Comment 122 Author: Terato Det finns ju uppenbarligen ansvarsfulla, kunniga ormägare som har råttor även som sällskapsdjur. Jag känner på något sätt att de kan vara länken mellan råttor.iFokus och raptiler.iFokus. Du, .tex, **Freke**, eller **Ladyinred**, kan inte ni försöka föra en dialog med reptiler.iFokus? De kanske kan öppna en särskild avdelning för det här med hållning av foderdjur där man kan ställa ALLA frågor, dvs avlivningsmetoder osv. Jag tror inte att råttälskare som är känsliga för sånt går in på ett reptilforum och läser om ormmat, liksom, så det känns lite hårddraget att man inte ska få diskutera det, ens där. För det är ju aldeles uppenbart att det är frågor som behöver vädras men det blir FEL när de vädras här. Håller ni inte med om det? **Vad skulle ni andra tycka om att vi här på råttor.iFokus säger att det är okej att de diskuterar foderdjur på reptiler.iFokus?** Jag säger ja. SJÄLVKLART innebär inte det att ormägare inte ska få ställa frågor ang. _råttskötsel_ här. Det är det ingen som sagt. ## Comment 123 Author: Karmatarerskanise #122 Gillar ditt förslag :) ## Comment 124 Author: [Borttaget] #122 Jag är för. Tror inte man går in på reptiler i fokus om man är känslig för sånt, och isf är det bara undvika trådarna (: ## Comment 125 Author: ladysurprise #19 Tänker inte komentera de här spesielt mycke då vi redan haft dena diskuchonen man kan inte jämför att ge en häst till en orm eller en råtta/mus.. skilanden på djuren är förstor.. Ormar äter ju inte deräk en häst i de vilda.. i allafal inte en sån som jag har.. O infon du/ni gav mig skönk mycke väl in.. Den senaste tiden har jag läst o sökt fackat som en galning ## Comment 126 Author: [Borttaget] #125 Det var ett EXEMPEL. Det är ju som sagt ganska uppenbart att ingen skulle ge en häst till sin orm. Ett exempel, dvs bara en liknelse. ## Comment 127 Author: Tezz Att disskutera om råttan som ormmat inne på ett forum bland de som har råttan som sällskaps djur  tycker jag är lite vanskligt.. Men att förbjuda det? Det tror jag är lite väl långt.. i ett bra forum så kan man disskutera om allt, UTAN att den som tar upp ämnet blir attakerad och hatad av visst folk här inne... För iaf jag skulle vilja att alla ämnen som rör våra älskade råttor borde få vara öppna att disskutera.. Så länge som det inte blir en massa flams.. Kan ju tex vara så att de som kullar vill kunna fråga möjligheter att ge de små till en som ger de till sin orm som bebisar.. Men vill de som bestämmer promt förbjuda att disskutera ormmat så finns ju Orm forum dit vi som vill disskutera det vända oss.. ## Comment 128 Author: zickan kompis påpekade en intressant sak. det heter ju råttor ifokus, inte tamråttor eller sällskapsråttor. Så egentligen kan allt som rör råttor diskuteras här inne även andra rått djur. jag tycker inte man borde diskutera mat djur här inne kanske. Känsligt ämne, är nästan som att lägga upp en beskrivning på kanin forumet hur man slaktar en kanin. ## Comment 129 Author: ladysurprise De är nog på sin plats att be om ursäkt om jag vart otrevlig på nåt vis.. Den senaste tiden har jag varat ganska grinig mot allt o alla...  Sate nämligen in en p-stav så hormonena flyger runt i kroppen.. ## Comment 130 Author: Allamej #129 :) Det är bra att du erkänner det :) Hormoner är inte att leka med.. :D ## Comment 131 Author: SweGizmo jag tycker man kan prata om mat-råttor i viss mån. men inte tex om ormägaren frågar hur man "tar ihjäl" råttan på lämpligast sätt så han/hon kan ge den till sin orm osv.. ja ni fattar. ## Comment 132 Author: Kristall Tycker att man kan det. På RiF diskuteras det ju bl.a. skötsel av råttor och även de som föder upp sina råttor till ormmat tar ju hand om dem, eller hur? (med vissa undantag då, men så är det ju med allt...) Ska inte de då få vara med och diskutera? Det är ett öppet forum, vilket man enligt mig inte får/ska glömma. Om man sedan börjar prata om ormmatsråttor på ett nedlåtande sätt, t.ex. "Snart ska en av ungarna ur den här kullen matas till min orm Bertil, han kommer nog att tycka att det är såå gott!" eller nåt (^^ bara ett exempel :P) så är det nog bäst att ta och säga det på ett annat forum tycker jag ^^. Men att diskutera själva råttorna, och inte ormen eller vad det nu är för djur som man ska mata dem med, eller syftet, är helt OK tycker jag. **Råttor är ju ändå råttor, oavsett om det är sällskaps- eller ormmatsråttor**. Right? ^^ ## Comment 133 Author: ladysurprise #130 när jag tror jag har märkt de.. Tror killen undrar med vad de är som händer när humöret barar slår om.. Hehe.. Blir nästan rädd för mig själv i bland ## Comment 134 Author: Robinsnel Har läst ungefär halva tråden... Alltså är inte problemet rätt lätt avhjälp egentligen? Om man nu är intresserad av hur man ger sin råtta bäst möjliga tillvaro, kan man ju fråga på och få bra svar! Det är ju enkelt gjort att INTE nämna att man så småningom kommer avliva den och ge som mat till sin reptil. Så har jag gjort på mus.ifokus iaf, och fick många bra svar. Kanske hade med att göra att jag redan var ganska väl påläst och ger mössen en bra tillvaro, och INTE NÄMNDE att jag har dem för att ge avkommorna som illermat! ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Jag tycker som många andra att kunskapsspridningen är viktigast, för råttornas bästa!