# Bråk. Author: MiiaMaria Hej! Det finns en risk att detta kan bli lite långt och att det till viss del är upprepning av gamla trådar men jag hoppas ändå att någon orkar läsa igenom det och dela med sig av några goda råd. Jo, det är så att jag har två råtthonor på snart 1 år. De är inte syskon. När de var runt 5-6 månader bråkade de ganska mycket, men eftersom jag aldrig hittade några sår på dem, lät jag dem hållas och efter någon månad slutade de och blev riktigt bra vänner. Men, nu flera månader senare har de börjat igen, och inte lite heller. De reser ragg, visar tänder osv. vilket sker flera gånger per dag. Dock har jag inte heller nu hittat några sår, även fast jag tittar igenom dem båda varje dag. De äter fortfarande tillsammans utan några problem, putsar varandra på ett fredligt sätt och sover till och från tillsammans, vilket gjort att jag inte har särat på dem. Jag har försökt komma fram till om det är någon av dem som är mer "bråkig" än den andra, men det är inte samma hona som börjar bråka varje gång. Ibland börjar den ena jaga den andra och ibland är det den andra. Ibland tvångsputsar den ena och ibland den andra, och så har det hållit på i några veckor nu.... är det någon som har någon idé på vad jag ska göra? ska jag sära på dem? Sedan är det ett lite problem till. Jag planerade att utöka med två bebisar till sommaren, men nu vet jag inte om jag vågar? har läst att det är viktigt med en stabil flock (om man nu kan kalla två individer en flock) innan man introducerar nya, men just nu är det verkligen inte stabilt. Ska jag låta bli att utöka med två bebisar med risk för att det kommer bli ännu värre? ## Comment 1 Author: Karmatarerskanise Låter inte bra. Råttor ska inte bråka i vanliga. fall. Så jag tror inte det  är bra att ta till fler råttor. Om du ska sära på dem eller inte vet jag inte. Hoppas ngn annan kan svara. Jag hade särat på dem. ## Comment 2 Author: MiiaMaria Nej, precis, inte bra... jag förstår bara inte vad som kan ha utlöst det, har ju fungerat bra i nästan ett halvt år...  men tack för ditt svar! och håller tummarna för att någon annan varit med om något liknande... ## Comment 3 Author: Myrkur Hmm dedär låter precis som mina två honor faktiskt :/ ## Comment 4 Author: MiiaMaria Då måste jag fråga, hur har du löst det? särade du på dem? ## Comment 5 Author: Myrkur #4 Jag har inte gjort något.. har ju inte trott att det varit någon fara direkt så.. Men de senaste dagarna har de bråkat mer än vanligt så jag har börjat funderat på vad jag ska göra.. Vi båda får hoppas på att du får svar på hur du ska göra^^ ## Comment 6 Author: MiiaMaria Ja det får vi göra! för även om mina inte blir skadade fysiskt så kan det inte vara roligt för någon av dem att bo tillsammans just nu... även om jag heller inte vill att de ska bo helt ensamma... ## Comment 7 Author: Myrkur Nej precis.. Jag får skuldkänslor när jag ser dem bråka -\_- Men jag vettebubblan vad jag ska göra.. ## Comment 8 Author: MiiaMaria Usch, håller med dig om skuldkänslorna där... det är så lustigt, just nu sover de tillsammans så sött så, men om någon timme kan det vara det motsatta... ## Comment 9 Author: Myrkur Ja så är det här med. ## Comment 10 Author: Karmatarerskanise Ingen som kan hjälpa dem med vad dom ska göra?? ## Comment 11 Author: [Borttaget] du vet inte vad som startar bråken ? maten sov platser ? ## Comment 12 Author: MiiaMaria Jag önskar att jag visste det, så att jag bara skulle kunna ta bort det så att säga.... men när de får mat är det aldrig några problem, de delar snällt med sig tills allt är slut! nötter eller liknande har dock blivit känsligt, det vill de gärna ha för sig själva varför de burrar upp sig om den andre kommer för nära. Detta skedde inte tidigare, då de bara snällt gick undan. har heller inte märkt något speciellt om sovplatser. Det finns flera favoriter, där de, om de inte sover tillsammans, turas om att ligga. Och om en redan ligger på ett stället, har inte jag sett något problem med att den andra kommer och lägger sig bredvid.  Bråken sker mer bara helt spontant. Den ena sitter och tvättar sig och kommer den andra rusande och börjar putta och då blir den andra självklart sur och puttar tillbaka vilket till slut resulterar i två bollar med rest päls som visar tändera åt varandra. Eller att de bara busar fredligt vilket sedan går över styr... ## Comment 13 Author: [Borttaget] hmm :S ha dom fått göra upp när dom bråkar eller går du imeelen? ## Comment 14 Author: MiiaMaria Jag har aldrig gått emellan, borde jag göra det? Anledningen till att jag inte gjort det, är för att de aldrig bitit varandra, vad jag sett och därför tänkt lite "det är bäst att de får göra upp det där", men borde de inte ha gjort det nu tycker jag.... ## Comment 15 Author: [Borttaget] jag tycker inte att du ska gå igenom OM bråket inte blir alvarligt och det märker man jo jag tycker dom borde ha gjort upp det nu men konstiskt hmm ## Comment 16 Author: MiiaMaria Ja, precis det var så jag tänkte. Och det är också anledningen till att jag inte särat på dem, det har inte blivit SÅ allvarligt om jag uttrycker mig så. För även om de tumlat runt på burbotten, har jag ännu inte sett flygande pälstusssar eller blod... ## Comment 17 Author: dorkey Om de bråkar utan att skada varandra, gosar ibland och kan äta ur samma skål utan problem så bör ni inte vara oroliga. Det är nog bara rangbråk då ingen av dem är ledaren. Men så länge de inte skadas och kan gosa med varandra så tycker jag att ni ska låta det vara. De håller ju bara ordning i flocken! ## Comment 18 Author: MiiaMaria #17 känns bra att du skriver det, för har själv tänk att just för att de bara är två kanske de har svårt att komma till något slutgiltigt beslut om vem som bestämmer. Eller rättare sagt så kanske de gjorde det en gång i tiden, men att den andre inte var helt nöjd med den ordningen.... Men ska jag ändå undvika att utöka med två bebisar med risk för att det skulle bli värre? ## Comment 19 Author: [Borttaget] #18 ingen aning om det här bara en teori kanske ungarna kan ta över flocken och dom får en ledare och får ordning men det e bara en tanke har ingen aning om det är smart eller helt jätte dum ide ## Comment 20 Author: Karmatarerskanise Fast jag har hört att råttor inte ska bråka. Visst nån gång för rang men inte hela tiden om och om igen. Risken finns ju att någon av ungarna blir skadade? ## Comment 21 Author: dorkey Jag har fått höra att man får tåla att det piper och håller på i buren, så länge de håller sams och kan gosa ibland så är det absolut inget aggressivt. Bara en normalt beteende för att kunna hålla ordning, de kanske inte kan bestämma sig för vem som ska leda helt enkelt? Jag tror inte det ska vara några större problem att utöka flocken, det kan ju snarare hjälpa då flocken blir större och det blir lättare att hitta "den sanna ledaren". Men det vet jag dock inte så mycket om, så vi får fortsätta putta upp tråden tills någon annan svarar. ## Comment 22 Author: Karmatarerskanise Då har vi fått höra olika. Var någon/några  här inne som sade för länge sedan att helt friska råttor inte gör så. ## Comment 23 Author: dorkey Nä, temperamentsfel kan det ju självklart vara. Men det är många som har det, djuraffärsråttor till exempel. Det är inge bra att avla vidare på. Har själv en zooråtta som börjar bråka utan anledning, men de gosar fortfarande och äter tillsammans. Har aldrig varit några problem liksom. ## Comment 24 Author: MiiaMaria Jag vill absolut inte utsätta några bebisar för fara! och om mina råttor nu inte är "helt frisk" och sannolikheten för att det skulle bli värre är stor är det helt enkelt en idé jag får ge upp.... Det är bara svårt att låta bli att hoppas att det kanske skulle fungera och det värsta är ju att det vet man egentligen inte förens det är försent... ## Comment 25 Author: Myrkur #17 Härligt. Ingen av mina honor har skadats vad jag märkt iaf. Jag har haft funderingar på att skaffa två småttingar men vettetusan om jag vågar :P ## Comment 26 Author: Karmatarerskanise Ja, jag vet inte hur det skulle gå. Trodde någon som vet nårot om råttors beteende skulle svara och ge råd :/ ## Comment 27 Author: MiiaMaria Jag hoppas iaf fortfarande på att fler ska vilja bidra med sin kunskap! ## Comment 28 Author: zrcoowl Innan när jag var ny inom råttor så vet jag hur jobbigt det kändes när de bråkade. Kunde inte låta bli att lägga mig i. Skulle spruta med vatten, öppna buren och stoppa in händer och allt var det var. Man lär sig efter ett tag att stänga öronen. Bråk i hon buren brukar oftast inte vara några problem. Jag har som en regel att så länge det inte blir stora blodiga sår låter jag det vara. Man får helt enkelt stänga öronen och göra något annat. Jag tycker absolut inte att du ska sära på dem. Det kommer bara göra saken värre. Ingen av dina honor verkar(enligt det du beskrivit) varken rädd i buren eller något annat. Som tidigare nämnt är det antagligen bara rangbråk. Så ja. Låt dem vara, aktivera mycket och fortsätt som vanligt. Det kommer nog ge sig snart ska de se! ## Comment 29 Author: MiiaMaria #28 tack för de lugnande orden! Ja, jag hoppas verkligen att de ska sluta snart. När de var yngre och hade en bråkperiod tog jag det inte så allvarligt, just för att det troligen var rangbråk, det är bara så konstigt att de börjat igen... och har ju inga planer på att sära på dem akut, om det inte blir värre med sår och så, vilket då är vad jag är rädd för... de verkar fortfarande acceptera varandra, även om de inte direkt gillar varandra. får väl helt enkelt försöka avvakta ett tag till och se hur det utvecklar sig. ## Comment 30 Author: zrcoowl Råttor är djur och djur bråkar. Så är det bara ;) Det kan vara svårt eftersom vi onte förstår vad de är irriterade på. Men om du ser det ur en människas perspektiv... Hur ofta bråkar inte vi? :P ## Comment 31 Author: MiiaMaria Haha! en poäng där! och vissa har ju ett hetare temperament än andra! men hoppas de löser sina "meningsskiljaktigheter" snart ändå... så får jag se till sommaren om de blivit så pass sams att de verkar klara av två nya individer, annars får jag helt enkelt strunta i det. ## Comment 32 Author: Nicciz Flocksmarta råttor med ett välfungerande språk och språktydning bråkar sällan, om aldrig. Inte ens om rang, rangstrider görs upp fort av språkfungerande råttor. Men med det har jag inte sagt att du ska sära på dem. ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) Som Dorkey mfl nämnt tidigare så är det "ingen fara" så länge dem inte gör sår på varandra och faktiskt är sams och sover tillsammans mellan bråken. Jag hade tex ett sådant par honor som kivades med jämna mellanrum men som hade det minst lika mysigt tillsammans däremellan. När den ena av dem fick en tumör och senare avlivades blev den andra honan så deprimerad att hon rasade i vikt, hon knappt åt och sov själv, fast hon bodde med sex andra honor vid det tillfället. Trots alla bråk och gnabb var det hennes bästa vän som dog och det tog lång tid innan hon blev sig själv. Det var först när jag fick hem en omplacering som hon fann en ny bästa vän och levde upp igen och har nu gått upp all den förlorade vikten :) Däremot om det fortsätter under flera veckor till månader tycker jag du ska fundera över om de ändrat sitt beteende gentemot dig, blivit skyggare, hur dem hanterar situationen överlag. För hur man än vänder och vrider på det så är det stressande för den råttorna, och mest för den som är mest utsatt. Och om de verkar ta skada av stressen och det är mer bråk än mys får du nog hur hårt det än låter fundera på vilket alternativ som är mest djurvänligt... :( Att utöka en flock som är instabil är ofta inte lönt, ibland kan det hjälpa att sätta in några flera, men ofta smittar det oönskade beteendet bara av sig. Men något som är värt att upprepas... Gå inte imellan det drar bara ut på processen... Lycka till ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 33 Author: MiiaMaria #32 tack för synpunkterna! nej, än så länge har jag inte blivit utsatt för något förändrat beteende, tack och lov. Tycker nästan att de blivit mer nyfikna på senare tid, vill komma ut och busa mer, fast när jag tänker efter kom det nog före bråken... men nyfikenheten har inte minskat iaf om jag uttrycker mig så. Båda är väldigt ivriga att klättra upp på mig när jag kommer, fast det kan ju vara att de vill komma bort från varandra... jaja....  Jag förstår att det inte är rätt för dem att ha det så här, det var därför jag bad om råd, men jag vill ju verkligen inte förlora någon av dem, samtidigt som jag vet att de är individer och att jag inte kan lösa konflikten åt dem (varför jag inte går emellan när de bråkar). Om jag bara förstod vad som utlöst det hela... men det är nog bara en sådan där sak jag kan gå runt och fundera på... Hur som helst, tack! ## Comment 34 Author: MiiaMaria Hej igen.... Har gått mer än två veckor nu sedan jag skapade den här tråden. Har inte skett någon förändring, förrän ikväll. Ikväll var det första gången som en av honorna inte accepterade att båda skulle äta middagen tillsammans ur samma skål. Och nu känns det som det gått för långt. Har inte särat på dem än, då de sover tillsammans igen och fortfarande inga skador... Jag vet inte vad jag ska göra, eller det känns som den enda lösningen är att sära på dem. Och även om det i dagsläget troligen skulle må bättre av det, hur kommer de må som ensamråttor? ni som har ensamråttor, hur verkar de må? finns det chans att de skulle kunna acceptera varandra om de bor isär ett tag? det är klart att man inget kan veta, men i nuläget vet jag varken ut eller in..... alla råd, funderingar, tips uppskattas! ## Comment 35 Author: LeTigre Kanske en tillfällig separering kan vara något att testa? Har läst det rådet när andra haft EN problemråtta.. men jag är absolut ingen expert.. puttar lite i tråden i alla fall.. ## Comment 36 Author: MiiaMaria Ja, när man har två råttor med mindre önskvärda beteenden, är det svårare att lösa.... Det är bara att det känns som båda alternativen är dåliga, tänk om de verkligen inte accepterar varandra igen? usch, men kanske måste chansa, är ju ohållbart hur man än gör....