# Röda ögon Author: Grodan I TacoBelles försäljningstråd [Två raggarbrudar till salu!](Read.aspx?ThreadId=c59e24b1-1ae5-4c80-bac2-1ddaec67df88 "Två raggarbrudar till salu! Skapat: 2008-02-15 17:48:27") kom ett inlägg som kan bli en helt ny diskussion och därför flyttade jag det till en egen tråd. _#10 från Två raggarbrudar till salu!:_ [![Bild på KAGE](../ShowUserFile.aspx?BinaryId=b415076c-1c93-4c8c-b65b-6fe7235e0e5b)](javascript:void%20top.ShowProfile('KAGE') "Visa personlig sida för KAGE.") [KAGE](../Members/Personal.aspx?Login=KAGE "Visa användarinformation för KAGE") 2008-02-16 17:28 Får man fråga varför du avlar fram råttor med röda ögon? Det är ju a fact att albinos/rödögda djur ser sämre och är mer känsliga för ljus än de med "normala" ögon? :3 ## Comment 1 Author: Grodan Mja, råttor ser inte så bra vid huvudtaget så det gör eg inte så mkt för dem. De förlitar sig på andra sinnen, som lukt, hörsel och känsel. Jag tycker nog det är värre med rex än med röda ögon, då krulliga morrhår gör att råttan inte kan förlita sig på känseln och då är mer handikappad än en rödögd råtta är. ## Comment 2 Author: Nutiz Jag har en rödögd rex, tror han lider mer över att vara rexad än rödögd faktiskt... ## Comment 3 Author: Nicciz #2 How come? ## Comment 4 Author: TacoBelle Svarar här också då: Röda/rubinfärgade ögon är lika vanligt som svartögda nu för tiden och det är inget råttan lider av. Även om de ser sämre. Men svartögda råttor ser inte heller bra. Dessutom som ett tillägg är siames inte albino då de har pigment. Här är en länk där man kan se och förstå lite hur illa råttor faktiskt ser: [What do rats see](http://www.ratbehavior.org/RatVision.htm#AlbinoRatVision "http://www.ratbehavior.org/RatVision.htm#AlbinoRatVision") ## Comment 5 Author: Nutiz #3: Iom att han har kortare morrhår händer det att han går in i saker för att han inte känner de med morrhåren... ## Comment 6 Author: KAGE Sure att det är vanligt, liksom att det är vanligt att perserkatter kan ha svårt att andas pga deras korta nosar. Men bara för det är det väl ingen bra anledning att fortsätta avla fram rödögda bara för att "ja men råttor med normala ögon ser inte så värt bra ändå, och det är så vanligt nu för tiden" Varför tror ni att det blivit vanligt? För att folk inte vet hur de ska avla för att få så friska/välskapta råttor som möjligt utan tänker mer på färgteckningen. Varför medvetet ge dem ännu sämre gener pga det? -\_- ## Comment 7 Author: Grodan #4 den e verkligen jättebra! ## Comment 8 Author: KAGE Vet mycket väl vad som är albino och vad som inte är det, och albino är genfel/sjukdom. ## Comment 9 Author: Grodan [![Bild på KAGE](../ShowUserFile.aspx?BinaryId=b415076c-1c93-4c8c-b65b-6fe7235e0e5b)](javascript:void%20top.ShowProfile('KAGE') "Visa personlig sida för KAGE.") [KAGE](../Members/Personal.aspx?Login=KAGE "Visa användarinformation för KAGE") 2008-02-16 18:37 Sure att det är vanligt, liksom att det är vanligt att perserkatter kan ha svårt att andas pga deras korta nosar. Men bara för det är det väl ingen bra anledning att fortsätta avla fram rödögda bara för att "ja men råttor med normala ögon ser inte så värst bra ändå, och det är så vanligt nu för tiden" Varför tror du att det blivit vanligt? För att folk inte vet hur de ska avla för att få så friska/välskapta råttor som möjligt utan tänker mer på färgteckningen. Varför medvetet ge dem ännu sämre gener pga det? -\_- ## Comment 10 Author: Nutiz #8: Det behöver det verkligen inte vara... ## Comment 11 Author: KAGE I princip jo. ## Comment 12 Author: Nutiz Vad är det som är så fel med albinos då? Källa? ## Comment 13 Author: KAGE Har inte sagt att det är "så himla fel med dem", men det ÄR ett genfel! Vad trodde du att det var? En kul random färg som vissa djur föds med bara sådär? Källa? Nej jag har ingen källa alls, jag bara chansar :D - not ## Comment 14 Author: Ninja #8 Albinism är en mutation ja, men ingen sjukdom. Vad menar du är sjukligt med albino? ## Comment 15 Author: Nutiz #13: Varför så spydig? Visst vet jag att det är ett genfel/mutation, det är alla färger/teckningar/varianter hos råttor, förutom slät agouti. ## Comment 16 Author: [Borttaget] På tal om synen så har jag läst nån stanns att råttor bara ser en klar bild ungefär en dm framför sig, nån här som vet om det stämmer? ## Comment 17 Author: KAGE Okay, fel ordval av mig. Jag ber hemskt mycket om ursäkt. The point är: Albinism är en genetisk avvikelse. _"Förutom att albina ungar ibland stöts bort av föräldern så påverkar även albinismen djurets syn genom att de blir mycket ljuskänsliga och även får nedsatt förmåga till djupseende, vilket resulterar i att individen ofta blir tagen av rovdjur innan den blir vuxen. Detta resulterar i att den absoluta merparten av helvita vuxna djur som observeras i vilt tillstånd inte lider av albinsim utan av leucism." _ ## Comment 18 Author: KAGE #15: Jag är spydig för alla försöker konstant motbevisa mig utan vettiga argument och jag har en allmänt dålig dag idag. ALLA djur, människor, växter kan bli albino, så jag menar att det inte är så värst "normalt", det är alltså ingen "färg" så som t.ex hooded. ## Comment 19 Author: niffen #17 Ja, och i min bur springer det runt jättefarliga rovdjur som lejon och tigrar och grejer. Stackars den albinon som kommer till mig. ## Comment 20 Author: [Borttaget] Ja att rödögda djur skulle klara sig dåligt i det vilda kan vi ju alla va överens om. Men nu behöver ju inte de göra det och klarar sig ypperligt när de får maten serverad och inte behöver oroa sig för rovfåglar. De liter inte fysiskt av det. ## Comment 21 Author: Grodan alla färger och varianter utom agouti och svart toppörad slät är mutationer... ## Comment 22 Author: Ninja #17 Vid källhänvisning brukar man skriva källan också. ;) Faktum är att alla råttor ser dåligt, de lider inte av att se sämre eftersom synen inte är speciellt viktig för dom. Som skrivits tidigare är det ett värre handikapp med rexade morrhår eftersom känseln är ett mycket viktigt sinne som dom då inte kan använda sig av fullt ut. Skulle råttor må dåligt av att vara rödögda så skulle självklart ingen seriös avel förekomma på dom, det skulle vara bannlyst precis som avel på nakenråttor (menar ej dubbelrex nu) ## Comment 23 Author: KAGE #19: Jag syftar på att albino inte är toppen av greatness. Är det svårt att förstå var jag försöker förklara? Och NEJ: jag har inget EMOT djur som är albino, jag försöker barA FÖRKLARA LITE. Gyd. ## Comment 24 Author: KAGE #20: Tack för att du verkar förstå vad jag menar. ## Comment 25 Author: Nicciz Men nu undrar jag hur det kommer sig att du då vill stödja denna avel som du anser vara så fel genom att försöka köpa rödögda råttor? Eller bottnar detta måhända i ett svåraccepterat -Nej....??... ## Comment 26 Author: KAGE #17: Whatever beachboy. Får man då fråga varför ingen slutar avla på rexade? -.- ## Comment 27 Author: Grodan #26   #17 <--- det är ditt eget inlägg... antar att du syftar på mig och min åsikt om rex... jag ska sluta avla på rex ## Comment 28 Author: niffen #23  Jasså, nu ska vi skriva med versaler också. Men råttan behöver inte vara på "toppen av greatness" för att **må bra.** Egentligen, råttor som råttor. Albino som choklad, liksom... Mina råttor är nöjda av allt gos de får och att de får springa av sig i mitt rum. Visserligen har jag inte någon albino/rödögd men jag är säker på att en sådan skulle överleva i det förhållande som mina nuvarande lever i ;) ## Comment 29 Author: KAGE \* #19 menade jag. #27: Oho så bra. Då fattas det bara allt annat folk slutar avla på alla andra tusentals djurraser som är så otroligt fina/söta men ack så missanpassade. ## Comment 30 Author: Nicciz #27 även vad gäller möss? ## Comment 31 Author: KAGE #28: Nej inget djur behöver vara på topp alls, bara vi matar och leker med dem så är det så bra det kan bli<3 ## Comment 32 Author: TienMu vadå ska man bara nobba alla som är rödögda/pigmentfattiga.....snacka om diskriminering... har för mig att hur man än avlar så kan de fortfarande bli en albino..... albino människor får ju föröka sig.....måste väl råttisarna me få göra.... Min Fille är de ialla fall inge fel på fast han är både pew å rexad! ## Comment 33 Author: KAGE #32: Så jag diskriminerar alla albino/rödögda individer tycker du? Då har du tolkat mig fel. Jag dissar inte DJURET, jag dissar MÄNNISKAN som AVLAR fram dem med FLIT. Ja det är sant, albino är ingen "färg" och behöver alltså inte vara nåt som beror på arvsanlag. Ja men människan väljer själv. När det gäller råttavel är det ägaren som väljer för sitt eget behag. ## Comment 34 Author: niffen #32 Precis.. Men inte bara albinosarna skaman sluta avla på, utan alla färger förutom "vildråttornas" (d.v.s. toppörade släta agouti och svart)  :P ## Comment 35 Author: KAGE #34: Sure babe, men albino är en **negativ mutation**, det är inte tex Mink. Förstår ni inte vad jag säger? ## Comment 36 Author: KAGE Jag tycker det är skillnad på att avla på färg och på att avla på dåliga gener. Men sure, ni kanske vill ha dåliga gener. "det är så vanligt nu... och dom ser dåligt ändå... så spela roll" buhu. ## Comment 37 Author: dorkey Det här är typiskt råttor ifokus, ingen förstår vad hon försöker få fram och folk som egentligen inte vet vad de snackar om lägger sig i.. gosh! ## Comment 38 Author: KAGE Ni geniraliserar och tror att albino är samma sak som blont hår - VILKET INTE ÄR SANT. Läs genteknik, snälla. ## Comment 39 Author: KAGE Varför **INTE** avla fram råttor med så bra syn/morrhår som möjligt? Förstår inte. ## Comment 40 Author: Grodan #38 tycker nog snarare att det är du som ska läsa lite genetik ## Comment 41 Author: dorkey Svara på #39 istället.. ## Comment 42 Author: wintermynta Jag avlar såväl rödögda som rexar. Kan förstå rex problematiken faktiskt. När det gäller rödögda så finns det ju olika nyanser av rött, allt från rubin till hallon. Har inte reflekterar att det skulle vara fel att avla fram dom annars så hade jag självklart slutat. Har inte märkt att mina skulle må sämre av just det ## Comment 43 Author: niffen #39 Har man inte redan gjort det tycker du? Alla uppfödare som föder upp t.ex. svarta toppörade släta eller agoutisar toppörade släta då?.. Men tror du att råttsverige/världen skulle gå framåt om man bara avlade på en färg/sort? Nejdå, det skulle ju inte bli någon konkurrens alls om kunder, och nejdå, flera uppfödare skulle inte alls behöva sluta föda upp... ## Comment 44 Author: dorkey #42 men varför fortsätter du avla på rex då? ## Comment 45 Author: LeTigre #37 Snarare är det typiskt att någon försöker få fram sin åsikt genom att använda dåligt språk och aggressivitet. Väljer dock inte sida i debatten då jag inte till 100% är med på vad TS försöker provocera fram. ## Comment 46 Author: Bullerbytjejen oj, får jag också vara med och leka? \*plockar fram hink och spade :-P\* ## Comment 47 Author: KAGE #43: Nu generaliserar du albino som blondiner igen :> ## Comment 48 Author: niffen #47 Varför skulle jag göra det? ## Comment 49 Author: Grodan skulle även vilja poängtera att utan mutationer ingen genetik! Så att läsa om genetik är att väldigt mycket läsa om hur våra framavlade/muterade gener fungerar #41 vad menar du? tror du att man kan avla fram råttor med bättre syn än de har naturligt? ## Comment 50 Author: TienMu #33 men man kan ju inte säga så......vare sig färg teckning osv så tycker jag att är man en fin å snäll å frisk individ så varför inte kunna få föra de vidare..... de finns sjukt många saker som är en defekt hos individer.....men de förs vidare ändå..... ska man tänka sådär då e de ju inte måna individer i  världen som överhuvu taget bör föröka sig.... ## Comment 51 Author: KAGE #45: Jag försöker bara säga att albino/rödögda/blabla inte är samma sak som hooded, mink etc. Men ingen verkar "hålla med", och ingen kommer med riktiga argument om varför jag har så otroligt fel. Och ja, varför **inte** vilja avla fram råttor som ser/känner så bra som möjligt? Hooded har inget fel på synen, ljuskänsligheten, morrhåren. Alltså anser jag att det inte är fel att avla fram råttor i dessa färger. Okay? MEN rödögda **har** sämre syn/ljuskänslighet osv, rexade **har** ganska dåliga morrhår, alltså anser jag att SÅNT är rätt så mycket fel att fortsätta avla fram med argumenten "_ja men det är så vanligt nu för tiden"_ och _"men jag har inga rovdjur i min bur. De får mat och kelas med och leker glatt"_ ## Comment 52 Author: [Borttaget] Men självklart fortsätter vi att avla på de individer som faller oss i smaken. Annars så skulle vi ju inte ha några uppfödare alls i nåt djurslag. och vad som är etiskt rätt är ju upp till var och en att ta ställning till. Personligen skulle jag aldrig avla på hooded, och inte för att de e nåt fel på dom. Tycker bara inte om teckningen. ## Comment 53 Author: Bullerbytjejen kanske för att det inte är ett problem som gör att djuren lider eller får problem som gör att dom inte kan leva ett vanligt råttliv, vilket en rödgöd eller en rexad råtta faktiskt kan göra utan större problem?? Då är det ju värre med nakenråttro och dubbelrexar som man måste lägga ner en massa tid extra på för att dom just ser ut som dom gör och har större behov av människans hjälp för att leva ett gott liv. ## Comment 54 Author: KAGE Så du tycker att bara för att behaga människans "vill ha"-mani så ger det oss rätten att få fram vilket sorts djur som helst, spelar ingen roll hur "bra" de fysiskt sätt är, bara så länge de är fina att titta på? ## Comment 55 Author: Nicciz Tycker fortfarande att TS ska svara på varför h\*n vill stödja den aveln då genom att försöka köpa rödögda råttor????? Om det nu är så helt åt h\*\*\*\*e fel? ## Comment 56 Author: TienMu ja människan har rätt till mycke...bara å kolla på vår egen avel.....inte så jävla lysande...men de är tillåtet ett barn är ju ett sött barn...vare sig de lider eller ej.... ## Comment 57 Author: Nutiz #55: "Hej hej hej jag är full i dubbelmoral" :D ## Comment 58 Author: [Borttaget] #54 Varken jag tycker att det e bra eller inte så är det ju så som det fungerar. Även om jag tycker att äkta nakenråttor är fruktansvärt så är de andra som uppskattar deras hårlöshet och fortsätter att föda upp dom. Det finns alltid nån som tycker annorlunda. ## Comment 59 Author: Bullerbytjejen en rödögd råtta e ju kanske inte "vilket sorts djur som helst" jag har tre stycken och det e bara en av dom som har "mindre" problem, inget som stör honom nämnvärt, har lever här som vilken annan hooded som helst :-P ## Comment 60 Author: KAGE #55: Jag har inte sagt att jag vill köpa rödögda råttor? ## Comment 61 Author: KAGE #57: Kan du förklara på vilket sätt jag har dubbelmoral? Kan alla sluta påstå saker utan att argumentera för sin sak så man kan förstå vad personen menar? ## Comment 62 Author: Bullerbytjejen roanråttor har det ju inte så lätt heller iof, vad vet du om deras handikapp? ## Comment 63 Author: KAGE #59: Bullerbytjejen, jag tycker inte det är nåt fel på att du har rödögda råttisar, så du vet! :o Men jag tycker det är fel att vara en s.k. erfaren uppförare och avla vidare de där generna ## Comment 64 Author: Nicciz #60 Du har ju själv skrivit att du försökt köpa de kvarvarande råttorna av TacoBelle. RÖDÖGDA siameser? Ge dig nu... ## Comment 65 Author: Grodan #51 Jag vet inte vad du syftar på för avel när du skriver _varför **inte** vilja avla fram råttor som ser/känner så bra som möjligt?_ Menar du på allvar att de seriösa uppfödarna INTE avlar på friska och sunda djur? Råttan är skapt med dålig syn, vi kan inte förbättra den. Hur ska vi kunna det? Först måste vi nog avla fram talande råttor, sen kan vi jobba med synen... Jag anser inte att vi på de ca 150 år vi avlat på råttor lyckats förstöra dem utseendemässigt och biologiskt, däremot temperament- och beteendemässigt och ser därför ett större behov att vi selekterar bort "knäppa" råttor ur aveln. ## Comment 66 Author: Bullerbytjejen jag tycker du överdriver ganska rejält då det inte är något större problem alls för råttorna som har röda ögon eller är rexade, hade ju varit annat om dom varit helt blinda eller itne haft morrhår alls, då hade det ju varit en annan sak, känns som du hakar upp dig på det där av en annan anledning, inte för att du tycker så synd om djuren i fråga..:S ## Comment 67 Author: KAGE #64: Jag tyckte mig se någon av de där siameserna med svarta ögon -\_- #65: Ja det är precis vad jag menar. Jag tycker inte det är lika sunt med röda ögon som med svarta ögon. Jag menar inte att man ska FÖRBÄTTRA råttornas syn, jag menar att man inte ska medvetet avla på de råttor som har EXTRA försämrad syn. ## Comment 68 Author: Nicciz Har du funderat på att de erfarna uppfödarna föder upp även till efterfrågan? Om du inte frågar om rödögda siameser och ingen annan gör det heller, då kanske det slutas avla på dem....... Ta en promenad och kom tillbaka till datorn när du lugnat ner dig och fokuserat på exakt vad det är du vill ha sagt..... ## Comment 69 Author: KAGE #68: Nej jag tänkte inte på att vissa gör efter andras efterfrågan, om jag ska vara ärlig. Jag har inte frågat efter rödögda siameser heller. Personligen tycker jag röda ögon är ganska fult. Anledningen till att ni kan tolka mig som förbannad i mina texter (_ni kan inte se mina ansiktsuttyck eller någonting, men sure om ni kan läsa av mig så bra så visst)_ är att ja, jag blir irriterad för INGEN kommer med bra ARGUMENT, utan bara massa anklagande frågor och påseåenden. Och nej, jag orkar inte skriva som Mr Niceguy, och det gör INTE ni heller. ## Comment 70 Author: Grodan #67 Så inga rödögda råttor alltså om du fick bestämma? Finns det något sådant på andra djurslag? \*nyfiken\* Där man förbjudit avel på rödögda djur/avel som kan få fram rödögda djur? Jag vet att det finns en del varianter på hund som inte är tillåtet, men rödögda smådjur? ## Comment 71 Author: Bullerbytjejen jag tycker folk kommer med bra argument jag..Jag har lagt upp en del argument och vad jag tycker i frågan.. dom kan fortfarande leva som råttor bör göra, det ger som inge större hinder att leva som en normal råtta trots att dom har röda ögon.. ## Comment 72 Author: KAGE #70: Näe faktiskt inte. Då menar jag inte "UHHH EN RÖDÖGD GNAGARE! DÖDA DEN!", bara att man inte ska avla fram trehundratjugofyra råttor med röda ögon som faktiskt har mer nedsatt syn... Jag vet inget annat djur man frivilligt avlar fram röda ögon på, nej. ## Comment 73 Author: Nicciz Om du nu vill ha råttor som ingen avlat "fel" på finns det ständigt kullar i vildkolonierna runt Gamla Stan stockholm..... ;) ## Comment 74 Author: KAGE #73: Moget, väldigt moget svar. Grattis. ## Comment 75 Author: Grodan #72 åh, men alla smågnagare avlas fram i rödögda färgvarianter * kanin * marsvin * natal * mus * hamster * gerbil * mfl Skulle siamese förbjudas att avlas på i mus-och råttvärlden, för att den är rödögd, skulle det stora intresset för möss och råttor kraftigt reduceras. Dock behöver du inte tycka om rödögda djur, det är inte så många som gör det. Speciellt inte i början... ## Comment 76 Author: Daisymink men visst att en albino ser dåligt, men vem kan säga att den MÅR dåligt ? är inte det viktigt ? jag säger inte att det är rätt men jag har två rubinögda tjejer här och dom visar inga tecken på att må dåligt..som jag ofta säger så förstår jag inte vart du/ni vill komma i den här diskussionen ? den leder ingen stanns.... ## Comment 77 Author: Bullerbytjejen råttorna använder ju inte sin syn lika mycket som andra djur i den här världen, man måste ju se till användningsområdet också lixom..se till helheten inte just att "råttan ser sämre" när den inte har lika stor anvädning för synen som tex en hund, en katt, en häst.... ## Comment 78 Author: Nicciz #74 Tack, tack ;) ## Comment 79 Author: KAGE Inte lika ofta man ser en dödögd hamster eller mus som en rödögd råtta tex. Det finns svartögda siameser. De som är intresserade av råttor/möss enbart pga vissa färgteckningar kan inte vara direkt kloka. Jag tycker inte mindre om rödögda djur, tycker bara att det är inte alls är lika fint. ## Comment 80 Author: Bullerbytjejen helt sant daisymink.. det mår ju inte dåligt av den nedsatta synen..det känns som KAGE här har bestämt sig för att råttan ska se, spelar inte lika stor roll varför den måste se bra..utan bara att den inte gör det så är det dåligt.. ## Comment 81 Author: Daisymink nej det är ju som att man skulle säga, människan får inte skaffa barn längre då chansen finns att man kan få blinda barn.. och dom kommer ju aldrig må bra.. hmm ## Comment 82 Author: LeTigre #69 _Rent estetiskt_ tycker jag också att svarta ögon är finare än röda, men för mig har det ganska liten betydelse. Smaken är som baken. Har haft två rödögda råttor varav en bor hos mig nu (och jag tycker hon är hur fin som helst, det handlar mer om personlighet vad man tycker om när det kommer till kritan) och ingen av dessa två har haft svårare att bedöma avstånd, hitta rätt eller på något annat sätt visat att den sämre synen påverkat dem. Råttors syn är ju av väldigt underordnad vikt för dem då de  lokaliserar sig och kommunicerar mest med känsel, doft och hörsel. ## Comment 83 Author: KAGE Jag undrar varför folk vill avla på råttor som har **sämre** syn. Ok? Varför? ## Comment 84 Author: Bullerbytjejen för att det inte gör skillnad för råttorna....???? ## Comment 85 Author: Daisymink rätta mig och jag har fel men än så länge har jag inte sett en ända uppfödare som skriver att dom inriktar sig på rödögda, men sen vad som gäller med färger,teckningar & ögon färg hur standarden ska vara kan jag inte svara på.. ## Comment 86 Author: LeTigre #83 som råttan sa, i dagens råttstam är det av större vikt att avla på _temperament_ ## Comment 87 Author: Bullerbytjejen ja å eftersom råttan inte ser så bra överhuvudtaget då borde ju du  undra varför man avlar på råttor överhuvudtaget? eftersom en hooded inte ser bra heller från början ? ## Comment 88 Author: LeTigre Finns väl rödögda hooded också..? ## Comment 89 Author: Bullerbytjejen jag syftade på en svartögd hooded som hon nämnde lite tidigare :) ## Comment 90 Author: KAGE #87: Du har misstolkat mig totalt. Jag tycker den aveln kan liknas vid att avla fram slöjstjärtar (en sorts fisk). "från början"? -\_- nu tycker du att det är som "varför avla fram travare? De sprang ju inte så där fort från början!" ## Comment 91 Author: Nicciz #88 Ja visst gör det, tex champagne hd, beige hd osv... alla färger med röda ögon kan komma i den teckningen... ## Comment 92 Author: Bullerbytjejen ne men dom KAn springa så fort och då kan man avla på dom också, som med rödögda råttor, hästarna mår inte dåligt av attspringa så fort om dom är rätt avlade och skötta på det sättet dom skall skötas på, lika så med råttiorna, det går ju inte att diskutera med dig , för du har redan bestämt dig och då får du tycka så, och vi andra får tycka som vi tycker, synd att du inte kan läsa vad vi skriver och tänka på vad vi skriver också...Jag kan inte så jättemycket men jag lär mig av de som vet och kan mer än mig, och seriösa råttuppfödare avlar itne på nakenråttor eller dubbelrexar för dom vet att råttorna inte mår ba av det, så om rödögda råttor skulle må dåligt av det och inte kunna leva som dom bör, så tror jag inte dom skulle avla på dom heller...men det e ju vad jag tror..nu ger iaf jag upp :-P här blir ju inga barn gjorda. ## Comment 93 Author: KAGE Uppfödare kan inte veta allting helt automatiskt, om det är det du tror -\_- de måste ofta **ta** reda på faktan, inte **få** reda på det. Om du nu anser uppfödare är så övermäktiga borde ingen avla på rex heller, eller hur? ## Comment 94 Author: TienMu ok så alla som har synfel/bär glasögon....usha...synd om dem.....varför dejta en sån? sån kan man ju inte skaffa barn med....då kan ju mina barn få dålig syn.... Nån som tänker så? inte jag allefall...... ## Comment 95 Author: niffen #93 Hur tror du uppfödare _blir_ uppfödare?  Registrerade, seriösa snackar vi om då... ## Comment 96 Author: Bullerbytjejen det har avlats på råttor ganska länge så jag tror inte att det här är något nytt du kommer med.. så uppfödarna helt plötsligt får upp ögonen för att rödögda råttor kanske ser lite sämre :0 Ser inget fel med att alva på rex eller rödögda råttor då det avlas för sällskap och ska bo i ett hem och leva i en bur och endast röra sig i ett hem..hade det avlats råttor som ska leva ute i naturen hade det kanke varit en annan sak, men nu e det ju inte det... ## Comment 97 Author: KAGE #94: En råtta kan tex inte skaffa glasögon, hörpparater, kryckor, begå självmord etc. Det är en viss skillnad på människor och djur. ## Comment 98 Author: TienMu går säkert å tillverka brillor till en råtta åxå....säkert nån som gjort tester påde..... en kostnadsfråga bara.... ## Comment 99 Author: KAGE Ja ett djur skulle säkert trivas med att ha sånna på sig :p ## Comment 100 Author: Bullerbytjejen åååh Simon som e chipmunk har ju brillor, funkade utmärkt på han :-P ## Comment 101 Author: Daisymink åhh vart vill du komma !? ## Comment 102 Author: niffen Men det var fortfarande inte det som var grejjen.. TienMu menade att man inte kunde ha barn med alla _människor_ som har synfel, för då finns det ju chans att barnet får det... Äh.. Någon som vill ha kaka? ## Comment 103 Author: KAGE Ja ärligt talat så fattar jga inte varför människor med dödliga/allvarliga sjuksomar/handikapp osv skaffar barn. Jag tycker det verkar vädligt egoistiskt bara för att de själva vill ha barn. ## Comment 104 Author: Grodan #79 hm... du har kanske inte sett så mkt smådjur? Faktum är att med just smådjur, som ex marsvin, hamster och mus, är det till stor del färgavel som gör dem populära!!! De har också många fler färgvarianter än råttor som just har röda ögon. ## Comment 105 Author: Daisymink ja tack, jag bantar så jag skulle gärna vilja ha kaka just nu ! sambon sitter med godis i famnen.. tror jag ska gå och krama honom lite :) ## Comment 106 Author: Bullerbytjejen oj sexans växel :-P ## Comment 107 Author: KAGE Nej jag har ju aldrig vart i en djuraffär och jag går inte alls på naturbruksgymnasium djurpark :> Jag tycker att intresset för djur ska vara pga temerament/användningsområden.. men sure om nån tycker det är askul att exprimentera med färger så go ahead. ## Comment 108 Author: niffen #104 Men hon ville ju inte ha rödögda djur.. Letar man inte, finner man inte...   xD ## Comment 109 Author: LeTigre haha.. tur att råttorna inte _behöver_ bra syn då, för de skulle inte vara lika coola i brillor ;)  ![The image “http://cj_whitehound.madasafish.com/Rats_Nest/artwork/clipart/sardonic_rats_in_specs.gif” cannot be displayed, because it contains errors.](http://cj_whitehound.madasafish.com/Rats_Nest/artwork/clipart/sardonic_rats_in_specs.gif) ## Comment 110 Author: TienMu nä men rått linser....hehe...mini linser....![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) fanns de sånna skulle ja köpa lite olika coola färger till mina.... i framtiden kanske man kan göra ögonoperationer på råttor åxå......min bror har gjort de å han ser hur bra somhellst nu.... ne skämt åsido.......sköter man om sin råtta å den e trygg me dej så tro ja inte den störs om den har lite sämre syn.... rätt självklart... ## Comment 111 Author: LeTigre #107 fast uppfödarna svarade ju dig tidigare att vissa milda handikapp får man räkna med eftersom man avlar främst på just temperament. ## Comment 112 Author: TacoBelle #69 _Jag har inte frågat efter rödögda siameser heller. Personligen tycker jag röda ögon är ganska fult._ Jag skrev i min annons att de två honor som finns kvar är rödögda. ## Comment 113 Author: KAGE #112: Skrev mest för att höra om du skulle uppmärksamma eller dissa mig igen. ## Comment 114 Author: niffen #113 Väldigt oseriöst att visa sig intresserad av en råtta bara för att se "vad som händer" i princip... ## Comment 115 Author: KAGE #114: Ja gyd, fy mig. Jag är en sån där riktit oseriös en! Hoppas hon inte tog allvarligt illa upp och fick falska förhoppningar! ## Comment 116 Author: niffen Ja, tänk om hon sa nej till en annan intresserad bara för att du visade dig intresserad. Nu när hon ska säga till personen i fråga att den tydligen var ledig så kanske den har hittat en annan rådis... ## Comment 117 Author: KAGE Ja oddsen var väldigt stora för det, speciellt med tanke på att hon inte ens svarade på mina två mail för nå dar sen. ## Comment 118 Author: Daisymink vissa har kanske mycket att göra, alla sitter inte vid datorn 24 timmar om dygnet som hälften av oss här inne :P ## Comment 119 Author: TacoBelle #113 Ja men då var det ju bra att jag hade rätt omdömme om dig som jag tänkte från början så du inte lyckades lura mig. ![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) ## Comment 120 Author: KAGE #118: Grejen är ju att jag mailade henne, fick inte svar, samtidigt som jag såg att hon var inne på min BDB och kollade på mina bilder. Alltså måste hon ju ha haft tid -\_- #119: Mh eller hur. När jag mailade DÅ så tänke jag undra om de svartögda du hade var kvar (det var väl en eller två du hade) ## Comment 121 Author: [Borttaget] **#103** Menade du det du skrev så var det jäkligt egoistiskt och diskriminerande! Blir så förbannad på sånt... ## Comment 122 Author: Daisymink såg inte ens det.. herregud, vad har du för syn på livet ? ## Comment 123 Author: KAGE Diskriminerande på vilket sätt då? Ja men ärligt, varför sätta ett barn till världen man vet kommer få de väldigt svårt i livet/insjukna i inte-alls-roliga-sjukdomar/handikapp? Jag förstår inte det alls, faktiskt ## Comment 124 Author: Daisymink har du sett eller träffat en handikappad någon gång ? om du har eller om du nån gång gör, berätta för mig hur olycklig den personen såg ut, dom älskar sitt liv precis som vilken människa som helst.. ## Comment 125 Author: [Borttaget] **#123** Så då ska inte jag ha rätten och skaffa barn för att jag har en obotlig sjukdom? Fy f-n var lågt sagt! Blir så förbannad, lämnar detta forumet innan jag skriver något jag kommer att ångra imorgon... ## Comment 126 Author: KAGE Yttrandefrihet? Det är min åsikt? Har inte sagt att det ska finnas någon lag mot det eller nåt iaf, för det tycker jag inte heller. #124: Jag har faktiskt sett handikappade människor ja, tro det eller ej. Det finns en specialklass på min skola och vi har rätt mycket kontakt. Fakum är att jag vet att den ena tjejen mår väldigt dålig och skäms fruktansvärt mycket över hur hon är, men självklart rår hon inte för det och jag tycker inte det är nåt fel på henne för det! Just sayin' ## Comment 127 Author: LeTigre #103 det var ganska onödigt sagt eftersom konversationen och hela tråden handlar om nedsatt syn och knappast om någon allvarlig defekt. Sjukdomar eller _förstånds_handikapp har det aldrig varit tal om. ## Comment 128 Author: Daisymink så du tycker att det var fel att hon kom till världen ? ## Comment 129 Author: LeTigre #128 don't go there. Tänd inte på detta folk, det är inte konstruktivt på något sätt. Känns som den här tråden är på väg att fara av rälsen och in i en massiv bergvägg nu när som helst. ## Comment 130 Author: Hatasallad #125 Då får inte jag heller sätta några barn till världen. För jag har också kronisk sjukdom ![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif) ## Comment 131 Author: LeTigre #130 Lägg inte ved på brasan.. :) (och ta inte åt dig gumman, det är bara skitsnack och det vet du) ## Comment 132 Author: Daisymink #129 neej jag vet men jag blir så arrgg ## Comment 133 Author: KAGE #128: Nej, sa jag det? Jag tycker bara att föräldrarna ska tänka två gånger? Man kan ju adoptera... visseligen är det svårt att få tillstånd till det men jaja. LeTigre har rätt. Lägger ner detta tycker jag -\_- ## Comment 134 Author: [Borttaget] E detta ett troll då? Tror inte de.. ## Comment 135 Author: LeTigre #134 njäe, du har rätt, fel ord. Lägg inte ved på brasan kanske är ett bättre uttryck? ## Comment 136 Author: KAGE Sluta överreagera, gyd -\_\_\_\_\_- jag tänkte inte sätta några lagar, ta allt till högsta domstol eller liknande så gah. ## Comment 137 Author: Stephanie Haha, det är ju nästan trollvarning på dig ![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) "Hej, jag vill provocera!" Äh, gå och irritera ett träd eller något annat som inte bryr sig. ## Comment 138 Author: [Borttaget] Ja altingen borde vi återgå till "att vata eller inte vara rödögd" eller lämna tråden helt. För nu e vi ute på hal is.. ## Comment 139 Author: Daisymink jag tänker inte ens diskutera mer med dig.. usch va trött jag blir ## Comment 140 Author: Karmatarerskanise Ganska kul att folk säger att KAGE är ute efter att provocera när hon säger sin åsikt. Alla är väl fritt att ha åsikter och framföra dem? Om KAGE nu tycker det hon tycker om rödögda, ska hon hålla "käft" för att ni tycker hon provocerar er? ## Comment 141 Author: [Borttaget] Det var ju inte det om de rödögda råttorna som follk blev upprörda utan att handikappade inte bör skaffa barn. De blev personangrepp för endel. ## Comment 142 Author: LeTigre #140 nejdå, det var inte det det handlade om, läs tråden så får du se vilka tunna isar KAGE var på bäg ut på :) ## Comment 143 Author: Stephanie Jag anser att hon provocerar då hon framför sin åsikt på ett sådant sätt att det irriterar folk. Självklart kan man ha åsikter, men man får också vara beredd på att få motstånd (och otrevligt sådant) om man inte ens försöker låta trevlig samtidigt. Man kan inte förvänta sig att andra ska vara trevliga om man inte är det själv ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 144 Author: KAGE I mina första inlägg sa jag att jag har en dålig dag, att ingen kan tolka mina ansiktutryck genom datorn och att jag inte orkar skriva som Mr Niceguy. Missade alla det? Iaf: Så är det väl självklart att jag inte börjar bete mig som någon ängel när alla andra bemöter mig med samma aggressiva och nedlåtande kommentarer/meningsbyggnader? OCH självklart blir jag arg när jag tycker att ingen skriver bra argument, utan bara kastar massa påståenden och generaliserar utan vetskap om ens vad albino är. ## Comment 145 Author: Karmatarerskanise #142 Jo, jag har läst, även det sista. Jag brukar nämligen läsa trådar innan jag yttrar mig ;) Visst, det var klumpigt uttryckt, men att anglaga henne för att skriva det enbart för att provocera är illa det med. För det är inte vad jag tror hon är ute efter. Hon skrev vad hon tycker, och visst, det kunde hon behållt för sig själv, but still, hennes åsikt. KAGE; angående röda ögon så förstår jag vad du menar. ## Comment 146 Author: Karmatarerskanise #143 Så man provocerar var gång någon blir irriterad? Ni blev ju irriterade bara av att hon tycker som hon gör. Hur skulle hon ha utryckt sig från början då, så hon hade sluppit alla otrevligheter? Och om en annan person är otrevlig, då bara MÅSTE alla andra vara det också? :) ## Comment 147 Author: KAGE Gyd tack Hera! äntligen NÅGON som förstår vad jag försökt förklara så länge! :D Och det är sant att jag hade kunnat skriva på ett mer neutralt sätt, men det är väl ändå VAD jag säger som räknas och inte HUR jag säger det? Det var så gott som ingen som brydde mig om vad jag sa, om mina argument höll eller föll, höll med ens halvt eller något. Alla började genast bemöta mig på agg-sätt, säga att jag är ute efter att provocera och slutligen att jag är ett troll. ## Comment 148 Author: Bullerbytjejen OK, då kan vi ju avsluta den här disskussionen med att KAGE och Hera har samma åsikter om avel av rödögda råttor :-) ## Comment 149 Author: Karmatarerskanise #148 Jasså? Var skriver jag att jag är av samma åsikt? Jag kan bara se att jag skriver att jag _förstår_ vad hon menar. I min ordbok är det inte samma sak som att man delar åsikten. ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 150 Author: wintermynta #44 Såg att denna tråd dragit iväg men jag vill ändå klargöra min åsikt. När jag började avla så visste jag inte om att rex hade problem med bla morrhåren. Att jag fortsätter att avla på rex gör jag inte medvetet med syfte att få fram just rex. Jag avlar för att få fram råttor med bra temprament, lång livslinje och friska. Varje rexråtta har olika morrhår och va säger att jag avlar på den som har krulligast? Det finns faktiskt rexar som har lockiga morrhår utan att få problem och har jag inget annat avelsmatrial (som det är nu) avlar jag hellre på den råttan med bra psyke och lockiga morrhår än köper på mig nytt avelsmatrial eller avlar på den släta råttan med kasst temprament. Vill ha tid för alla mina råttor eftersom jag räknar dom som familjemedlemmar och att avla på råttor med dåligt temprament gör jag inte. Varje parning (för mig) handlar om ett noga bedömmande av många olika faktorer inte bara om råttan är rex eller inte. ## Comment 151 Author: Nicciz Nääämen Hera... här oxå... \*s\* du är då helt fantastisk på att lyckas hamna i sånna här trådar \*s\* ## Comment 152 Author: Karmatarerskanise #151 Hemskt onödigt inlägg. ## Comment 153 Author: Nicciz #152 Jag bara förvånas.... :) och det är ju sant ;) att du inte tar det för vad det var är ju lite trist bara :) ## Comment 154 Author: UpptagetNamn Måste bara kommentera att min rödögda tamråtta mår exakt lika bra som resten av min råttflock... ## Comment 155 Author: Mozart Nu föder inte jag upp råttor, jag har inte ens råttor, så jag kanske inte ens ska öppna munnen. Men jag föder upp en annan art, där finns det albino och det finns andra mutationer som har olika genetiska defekter. Dessa defekter brukar oftast inte vara ett problem i första generationen, men att avla på dem är för mig totalt främmande. För det skapar fler och fler problem för varje generation. Jag tror att varje seriös uppfödare vill först och främst få fram livsdugliga och långlivade individer, ser det skrämmande om man bara avlar på färger, för att det ska vara lätt att sälja dem. Jag har en individ som är det mest underbara som finns men hon kommer aldrig att få föda upp en kull, för hon har en defekt som kan vara ärftlig och det önskar jag inget djur, det skulle kräva så fruktansvärt mycket av framtida ägare. Så att avla på temperament är förkastligt om man inte även tar hänsyn till alla andra faktorer. ## Comment 156 Author: Grodan #86 som råttan sa? hehe jag tycker vi alla kan vara överens om att KAGE tycker att rödögdhet på råttor är en negativ mutation! Thats it! ## Comment 157 Author: Bullerbytjejen \# 155..men alla djur med röda ögon är väl inte albino, eller har jag fattat fel där? ## Comment 158 Author: Mozart \# 157, nej alla djur med röda ögon är inte albino, vet däremot inte om det beror på att de har röda ögon som de har andra defekter men ofta har det gått hand i hand. Men långt ifrån alla med röda ögon har någon defekt, men vad jag sett så är det vanligare hos dem än hos de med mörka ögon. Ser sämre i mörker, genetisk kal fläck är det som jag uppmärksammat, samt sämre kvalitet på fjädrarna (gäller fåglar ;)). det sistnämda har jag inte hundraprocentigt belägg för utan något som jag reflekterat över och det behöver inte vara relaterat till röda ögon, utan mer till en ljusare/vit dräkt. ## Comment 159 Author: KAGE #155: Håller helt och hållet med dig<3