# uppfödarlistan
Author: Daydreams

Tycker du att folk som föder upp råttor till både sällskap och ormmat ska stå med på listan över råttuppfödare i Sverige?

## Comment 1
Author: Daydreams

Det här är bara en koll av mig för jag är nyfiken på vad majoriteten tycker. Undersökningen leder alltså INTE till förändringar i listan oavsett vad majoriteten anser.

## Comment 2
Author: Cupid

Jag tycker helt klart att uppfödare ska stå med i en lista och det skulle vara bra att ha en här på forumet. Eftersom RiF är populärt och har många användare blir en uppfödare snabbt känd i råttvärlden. Det ger också oss andra en möjlighet att hitta uppfödare där man bor med omnejd och minskar risken till köp av zooråttor. (Min åsikt)

## Comment 3
Author: Babbett

#2 Nu var det väl inte det som var frågan..

Om inte jag fick frågan helt om bakfoten!?

 Jag svarade nej, fast saknade flera alternativ.

## Comment 4
Author: LeTigre

Det är skillnad på uppfödare och uppfödare. Jag vill personligen bara ha seriösa uppfödare på RIF's lista så jag kan lita på den.

## Comment 5
Author: LeTigre

#2 det finns en lista :)

## Comment 6
Author: Cupid

#3 Måste ha missat ormmatsdelen när jag läste.

## Comment 7
Author: MalinMalin

Vad är det som gör att det är bara EN persons åsikter som gäller på vad som är seriös eller inte seriöst?

## Comment 8
Author: Babbett

#7 Det är väl personen som skriver som gör en bedömning..i vilket fall som hellst.

## Comment 9
Author: Daydreams

#7 men kan du sluta nu. Starta en egen tråd istället. Jag ville veta vad folk tyckte ang sällskap/ormmat

## Comment 10
Author: Cupid

Om uppfödare som säljer för sällskap och ormmat vill stå med i en lista så tycker jag att dem kan stå med i en separat lista som skiljer uppfödare från "uppfödare". Visst ormar måste äta men personligen skulle jag inte ha mage till att ge en levande råtta till en orm och sedan stå ut med pipet den ger av sig när ormen "attakerar" specielt inte en råtta som man fött upp själv och följt utvecklingen av sedan födsel och för råttans del blir det ett kort och tragiskt liv. (Jag tänkter på hur det skulle kännas om jag enbart föddes till matsyfte - likadant känner säkert råttan).

## Comment 11
Author: Babbett

#10 att mata med levande "mat" är enligt min uppgift inte tillåtet. I dom flesta fall får ormar och reptiler redan död mat, även för sin egen säkerhets skuld.

## Comment 12
Author: Cupid

#11 Absolut. Men jag tänkte på dem som väljer levande föda, finns oerhört många som gör det. Jag är dock inget stort fan av ormar, tycker dem är vidriga.

## Comment 13
Author: MalinMalin

#9

För dig är allt svart eller vitt,vilket det inte är när det gäller sällskap och ormmat.

När man skriver ormmatsråttor så tänker folk oftast på råttor som där inte är nån koll på linjerna,fulla av sjukdomar,agressiva osv ...men som sagt så är det inte alltid.

Råttor som föds upp av registerade råttor i SRS och som är superfriska linjer och supertrevliga i mässa olika söta färger och hårlag kan oxå vara "ormmatsråttor"

## Comment 14
Author: Daydreams

Fortfarande så ville jag veta vad folk tyckte. Inte få en föreläsning om vad jag borde tycka. Argumentera i din egen tråd; sällskaps/ormmat istället.

## Comment 15
Author: Babbett

#13 Nu hänger jag inte alls med på dina resonemang!

## Comment 16
Author: Cupid

#13 Har någon någonsin frågat SRS om dem godkänner att man ger en registrerad/avelsråtta till ormar som mat? Skulle tro man blir utesluten från SRS ganska fort.

## Comment 17
Author: Babbett

Att en registrerad uppfödare skulle sälja råttor till ormmat är löjligt! Så låg är faktisk inte efterfrågan på bebisar till kel!

## Comment 18
Author: MalinMalin

Vore jag råtta och jag hade fått valt så hade jag hellre blivit uppäten av en orm än sitta som tusentals omplaceringsråttor gör...bortglömda i en liten trång bur där ingen bryr sig om en ,eller flytta runt runt och kanske kanske kunna till slut hitta ett hem där någon kan ge en lite kärlek,eller har man mindre tur så sitter man i den där ensamma buren tills man efter lång tid dör helt ensam.

## Comment 19
Author: Daydreams

jag matar gärna en orm med dig MalinMalin.

## Comment 20
Author: Cupid

#18 Såg på din sida att du också har katter. Du vet väll med dig att i en del länder väljer man att mata anakonder med katter.

## Comment 21
Author: Babbett

Det som är bra med sånna här trådar är att man lär känna varandra och vet vem man ev. inte vill köpa/sälja råttor från/till :-D

## Comment 22
Author: MalinMalin

#20

Japp och jag äter söta grisar och kor...men det gör jag för att överleva inte för att jag avskyr dom.

## Comment 23
Author: Girlie

\# 18: Nu blandar du äpplen och päron. Det finns barn som svälter på gator i andra länder också. Det är alltså bättre att vi dödar dem än försöker göra något åt deras situation?

Dessutom skulle jag vilja påstå att majoriteten av dessa råttor som missköts inte kommer från seriösa uppfödare utan från ormmatsuppfödare eller djuraffärer.

## Comment 24
Author: MalinMalin

Det är det väl inte...Ormar äter inte sallad...Dom äter möss och råttor bla.

Därför matar jag hellre med egenuppfödda råttor som har haft ett underbart liv än råttor enbart uppfödda till ormmat som har haft ett helvete hela livet.

## Comment 25
Author: Girlie

#24: Jag tycker att det är bättre att du matar med råttor som haft ett bra liv än som haft ett helvete. Men jag skulle aldrig köpa en råtta av dig och i mina ögon är det inte seriöst eftersom du sätter dina ormar före vissa råttor.

## Comment 26
Author: Cupid

Hänvisar er hit så vi inte överbelastar #0 undersökning med sådant som inte hör hemma här.  
  
[http://rattor.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=0c4fdb09-7302-4b2c-b6f0-6c7114ac2abc](Read.aspx?ThreadId=0c4fdb09-7302-4b2c-b6f0-6c7114ac2abc)

## Comment 27
Author: Babbett

#25 Och som jag skrivit tidigare, vem matar hunden med människor?

Vem är smartast? Ormen eller råttan??

## Comment 28
Author: MalinMalin

#25

Sätter inte mina ormar före mina råttor...Inte på långa vägar.

## Comment 29
Author: Babbett

#28 Att skriva en mening på nätet är något helt annat än att leva efter det!

## Comment 30
Author: Girlie

#29: Agree

#28: Sätter du inte ormarna före råttorna skulle du inte mata dem med råttor, men det är bara min uppfattning. Har bekanta som matar med möss/ormar och de säger precis det, att ormen går före de råttor de matar med. Dom har inga såna band med råttorn heller.

## Comment 31
Author: zmulan

Jag svarade NEJ... har inga riktiga argument men tycker att det känns etiskt fel att att både föda upp för mat och sällskap. Det låter väldigt kluvet!!

## Comment 32
Author: MalinMalin

#30 Alla har lika mkt värde här hemma.

Men tyvärr äter inte ormar sallad eller päron.

## Comment 33
Author: Girlie

#30: Jag skulle inte ha hund i framtiden om hunden åt döda råttor men jag kan tänka mig att mata den med hundmat. Betyder det att jag sätter hunden framför en anonym gris/ko? Ja!

## Comment 34
Author: skojvivi

**_MalinMalin_**: Vi vet alla att ormar inte är växtätare, utan rovdjur. Men ormarna behöver väl inte äta dina "älskade" husdjur (dvs råttor)? Finns faktiskt andra djur du kan mata dessa med. Personligen skulle jag ALDRIG låta mina kära husdjur käka upp varandra, bara för att det är "naturligt" i det vilda. De lever inte i det vilda när de lever hos och med oss.

För att återgå till ämnet:

Jag vill inte se "ormmatsuppfödare" på uppfödarlistan. Jag vill se seriösa uppfödare där, så gott det går. Seriös betyder inte ENBART att man är reggad i SRS eller så, utan att man faktiskt bryr sig om råttans bästa och avlar därefter.

Vill inte dra ormmatsuppfödare över en kam, men **_många av dem verkar (inte alla, men många)_** tyvärr inte bry sig ett skit. Råttorna ska bara bli mat, de är inte värda mer än så. Att därför ha en och samma linje till både foderdjur och sällskapsdjur är HELT FEL.

Har ormmatsuppfödare 2 linjer, och faktiskt sköter om djuren bra (och är seriösa i aveln när det gäller båda linjer) så kan jag gå med på att dessa "uppfödare" finns med på listan.

## Comment 35
Author: TienMu

\*upprörande\*!!!! klart att man inte kan föda upp både råttor till kel å råttor til mat!!! gaahhh!!! Man får väl inte ens ha råttor å ormar i samma hus/lägenhet?

Råttor är ju väldigt kloka,smarta,problemlösande djur........ingen Godzilla-mus som en del verkar tro.....

 Alltså...det är ingen bra miljö för en råtta att vistas nära ormar....då de faktiskt VET att de finns ormar nära...å HUR kan någon då tro att man kan va en seriös råttuppfödare när man praktiskt taget avlar fram djur som får en stressad osäker miljö under sin uppväxt....

En seriös uppödare vill ju ha lugna harmoniska  å trevliga råttor...å de anser jag att man inte kan uppnå om man dessutom matar dom till ormarna....

NEJ fyy!!!

## Comment 36
Author: MalinMalin

#35

Alla bor kanske inte i en sådan trång liten lägenhet som du?Och alla har kanske inte råttor och ormarna ihopa?

## Comment 37
Author: Stephanie

**MalinMalin:** Får jag fråga vad det är för registrerade råttor du har?

## Comment 38
Author: TienMu

#36 ne så du menar att du har dina råttor i en separat liten stuga å att du dushar varje gång du besöker dem?

Du vet råttor har en aning bättre luktsinne....

Sen tycker ja de är ganska ynkligt av dig å göra ett påhopp om min lägenhet, då den i detta sammanhang inte har nån som hellst betydelse.....eftesom ja  BARA HAR RÅTTOR I MIN DÅ SÅ OFANTLIGT PYTTELILLA LÄGENHET!08

## Comment 39
Author: MalinMalin

Jag har ett 10 tal gosråttor som är registerade här hemma plus några till,vad har du för råttor hemma hos dig?\*undrar\*

## Comment 40
Author: MalinMalin

#38 Du gjorde påhopp på om hur jag hade det...Vad är skillnaden?

## Comment 41
Author: TienMu

ööö...nu e du snurri va? de e väl ändå daydreams tråd? alltså ja skriver rent allmänt om de som tråden handlar om,å hu ja röstade å hur jag anser om saken.....å ja...va ska man säga, du tog åt dig...

## Comment 42
Author: MalinMalin

#41

Spelar det roll vems tråd det är?

Vad skulle jag tagit åt mig av?

## Comment 43
Author: TienMu

#42 ja inte vet jag....men de va du som började tjattra me mig.....

men jag har förstått att du har både ormar å råttor....å att du matar vissa av dina vänner till dina andra vänner......capish?

## Comment 44
Author: Daisymink

har alla glömt vad grodan skrev för någon dag sen om hur vi ska bete oss på forumet ? hatar dom här trådarna, ni sitter och diskuterar vad ni tycker och det blir bara värre och värre ord som kommer ur munnen på er, men inte mår någon av era råttor bättre för det. ni kommer ingen stanns i dessa trådar, lägg ner!

## Comment 45
Author: MalinMalin

#43

Japp jag matar en del av mina goseråttor till ormarna ja,för att jag vill inte bidra till att råttor får leva ett liv i skitiga labburar och aldrig får uppleva något annat innan dom blir ormmat.

## Comment 46
Author: TienMu

#44 ja håller me dej.....å de hade inte blitt nå diskusion alls om inte MalinMalin ifrågasatt mitt tyck å tänkande kring de som tråden handlar om....

hon gör vad hon anser e bäst å gör gör de jag anser bäst.....

end of story....

## Comment 47
Author: TienMu

#45 ja men du, ja har inte klagat på de du pysslar med....bara det att jag tycker inte att man kan ha ormar och råttor och samtidigt bedriva avel seriöst....vilket är det som de frågas om i denna tråd....

Ne ska vi sjunga lite kanske? \*le\*

Frenzie börjar bli otålig här å vill använda tangentbordet....

## Comment 48
Author: MalinMalin

#47 oftast så kan man inte det...Det har du helt rätt i.

Men det finns undantag..och alla som köper råttbebbar av mig är helnöjda och jag håller alltid bra kontakt med dom jag säljer till och följer dom genom livet:-)

## Comment 49
Author: gulzebra

Jag har inga problem med om det finns ormmatsuppfödare på uppfödarlistan sålänge det är två separata linjer.  
  
En uppfödare som har en enda linje där råttorna går till både sällskap och ormmat är inte seriös i mina ögon och oseriöst folk får mer än gärna hållas borta från listan.

## Comment 50
Author: wintermynta

Jag röstade NEJ, tycker inte att dom ska stå med på listan.

Folk som föder upp råttor som mat föder ju i första hand upp dom i det syfte och inte för att dom ska vara fungerande sällskapsråttor. Drar alla över en kam nu men det är min åsikt. Jag o sambon hade ormar när vi skaffade våra råttor och det ändrade min syn totalt. Det som först hade bara varit "pnkisar blev plötsligt nåt så mycket mer. Efter det grät jag varje gång sambon skulle mata ormarna så vi sålde dom.

## Comment 51
Author: Stj3rnfallet

Jag svarade ja, för att jag tycker att sådana också ska få finnas med. Finns inget som säger att den som föder upp både till sällskap och ormmat är oseriös! Visst vet jag att det är många som föder upp t ex ormmat oseriöst osv. men man kan inte dra alla över en kam.  
Orkade itne läsai genom allt och erat tjaffs =) Svarar bara på frågan..

## Comment 52
Author: TienMu

#48 ne precis....jag kan ju tycka en sak men de e klart att de finns undantag......absolut....

Viktigast är ju att råttorna får en bra vardag me mycke stimulans å trivsel....vilket såklart är viktigt bland alla djur men ja kan ändå tycka att det är desto mer viktigt bland djur som är väldigt smarta.....men det gör säkert du med....

vill bara poängtera att jag tycker såhära....Men....jag har ingen aning om hur du har det hemma hos dig å hur det ser ut....

Å jag syftade inte på dej när jag skrev mitt första inlägg,utan jag skrev bara så som jag kände å tyckte om frågan.....

Men ha olika åsikter om saker det är nog bara bra att man har! :)

## Comment 53
Author: Beaver

Jag tycker den här diskussionen är ganska meningslöst lång vid det här laget. Om uppfödaren som då råkar även ha reptiler eller av någon annan anledning även säljer till reptilmat, har god koll på sina avelsdjur och kullar (föder upp djuren så att de får en god och social uppväxt) varför ska de inte då få stå med på listan? För att Pöbeln inte tycker det?

Däremot skulle jag nog rimligen säga att det troligtvis inte finns många reptilägare med råttuppfödning som bryr sig om sina råttor till den grad som vi ser inom råtthobbyn. Med detta sagt så är det självklart att människor kan tycka om reptiler och samtidigt tycka om råttor.

Tycker den här diskussionen har blivit väldans segmenterad. Man ser skillnad på folk och folk, råttor och råttor beroende var de kommer ifrån och vad dess åsikter är. Eller ännu värre, vad för djurslag de har i buren brevid.

## Comment 54
Author: Girlie

#53: Jag gör inte skillnad på råttor och råttor men jag gör skillnad mellan uppfödningar och stödjer inte (läs köper inte från) såna som jag tycker är oseriösa.

## Comment 55
Author: Cupid

#54 Finns inte och hittar inte något inlägg som heter _Köper inte från_. Blev nyfiken :).

## Comment 56
Author: marinelady

Föder du upp djur är du uppfödare..bättre att veta om ALLA som föder upp djur än bara vissa utvalda...

## Comment 57
Author: Mymlan

#55 Hon menade att hon köper ej av de hon anser vara oseriösa, dvs hon stödjer ej den aveln genom att köpa en råtta av dem hur snygg den än är.

## Comment 58
Author: Cupid

#57 Ok, trodde hon menade en artikel eller så när hon skrev läs köper inte från. :)

## Comment 59
Author: Nicciz

Men vänta nu..

**Skojvivi skrev**: _Vi vet alla att ormar inte är växtätare, utan rovdjur. Men ormarna behöver väl inte äta dina "älskade" husdjur (dvs råttor)? Finns faktiskt andra djur du kan mata dessa med._

Så du menar att man bara för att ta ett exempel ska mata ormen med kaniner? Kaniner är ju också någons älskade husdjur. Nu är det så att ormar äter möss och råttor, och bara för att vi här på RIF är råttfantaster så tycker jag inte att det ger oss rätt att skjuta över vad vi pekar på som ett avelsproblem på ett annat djurslag bara för att man som råttälskare har svårt att hantera faktum. Det är faktiskt lite vridet.

JAg röstade **JA, men jag tycker att det ska framkomma att personen även föder upp till ormmat**. Vi kan bara visa vad som finns och sedan är det upp till varje enkild person att välja om de vill köpa därifrån eller inte. Annars börjar det likna häxjakt.

## Comment 60
Author: LeTigre

#59 Jag tror skojvivi menade att det finns andra _råttor_ man kan mata med, att man inte behöver använda individer ur sina avelslinjer. Alltså sina "älskade" husdjur, som hon uttryckte det. Eller så tolkade **jag** det i alla fall.  

Jag valde efter att ha tänkt länge och väl alternativ nr 3. (Även om jag _personligen_ får svårt att få ihop ekvationen rent känslomässigt, men det är ju irrelevant för frågan.) Så länge man inte gör ormmat av sällskapsråttorna så kan de linjerna ju ändå följas och därför kan aveln räknas som seriös antar jag.  Om nu uppfödaren har koll på skötsel och genetik osv såklart. Observera att jag inte anser att ormmatsråttor är mindre värda än sällskapsråttor, jag syftar enbart på att i en bra avelslinje bör man ha bra koll på ärftliga sjukdomar och beteendestörningar etc, och denna slags uppföljning omöjliggörs av att man regelbundet avlägsnar individer till ormmat.

Håller med Nicciz (#59) om att det ska framgå att uppfödaren föder upp både till ormmat och sällskap.

## Comment 61
Author: skojvivi

#59:

Nej, det var inte vad jag menade. Jag menade att om man nu älskar sina husdjur, så låter man inte sina ormar äta upp de smådjur man har hemma. Då spelar det ingen roll om man föder upp djur som man matar sina ormar med, eller om man tar de vuxna djur man har, och matar ormen med dessa. Sedan om man matar ormen med andra djur som man INTE har som husdjur (spelar INGEN roll ifall de tycker om dessa djur eller ej), så är det en annan sak. Men att mata ormen med sina andra husdjur (dvs smådjur som man har som husdjur), det är bara motbjudande.

 Det är som att skaffa en partner som är kannibal, och ge denne person sina egna barn att äta.  Bara för att kannibalen ska få något att äta... Dåligt exempel, men jag hoppas ni förstår vad jag menar.

Jag skulle aldrig kunna skaffa en orm, och ge ormen foder i form av mina egna älskade pälsbollar. Men att skaffa en orm, och ge denna djur som jag inte har som husdjur, det kan jag absolut tänka mig.

För det andra, vem säger/påstår att man måste ge ormen smådjur (dessa som vi vanligen har som husdjur, dvs de vanliga som möss, råtta) som mat till ormen? Man kan faktiskt ge dem till exempel kyckling.

Eller skaffa tex strumpebandssnoken, som kan äta fisk och mask. En sådan orm skulle jag absolut kunna tänka mig att ha, om jag nånsin ska skaffa orm.

## Comment 62
Author: Daydreams

Snälla, kan ni inte debattera det här i ormmats/sällskaps tråden istället?

## Comment 63
Author: skojvivi

#60: Ja, det var så jag menade. Hade bara svårt att formulera mig rätt.

## Comment 64
Author: Mymlan

När jag hade möss och råttor i slutet av 80 talet så hade jag även 2 st Boaormar ca 80 cm \*de var bara bebisar\* och en kungssnok, de åt då levande föda, födde upp råttor och möss MEN inte som föda till ormarna. Ormarnas mat köpte jag från ALAB \*de heter väl idag Scanbur\* men mina jag födde upp fick de ej äta.

Idag har jag inga ormar även om jag skulle vilja ha men har ej råd eller plats.

## Comment 65
Author: LeTigre

#62 oj, förlåt Dd, glömde bort mig.. sowwy ![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif)

## Comment 66
Author: Beaver

Jag tycker det är skrämmande med sånt trångsynt folk. Men är ju tyvärr inte förvånad :(

## Comment 67
Author: Girlie

#66: Precis vad tyckte du det där inlägget tillförde diskussionen förrutom dålig stämning?

## Comment 68
Author: Story

Hahahah "oavsett vad majoriteten anser", Daydreams - jag älskar din diplomatik.

## Comment 69
Author: Daydreams

#68 det har jag ingen:/ men jag menade att jag kan ju inte göra en sån här undersökning och sen bestämma att det ska vara som majoriteten säger, det är ju upp till de som bestämmer på RIF.

## Comment 70
Author: MalinMalin

#69 Så dom som röstar idag ska få bestämma hur det ska vara på råttor ifokus framöver tycker du?![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif)

Detta är minsann den enda sajten på nätet som jag har sett,som en liten grupp människor bestämmer hur det ska vara på hela sajten.

Hur tror ni det skulle se ut om varje sajt på ifokus skulle styras av en liten grupp medlemmar där.

## Comment 71
Author: Daydreams

Men hjälp Malin, läs mitt inlägg en gång till och använd dom små grå!

Jag skrev att jag INTE gjorde tråden för att kunna påverka listan eller bestämma vem/vad som ska stå utan för att jag var nyfiken på vad majoriteten TYCKTE:

## Comment 72
Author: Girlie

#70: Hon förtydligade ju att denna undersökning INTE leder till en förändring, även om majoriteten (som inte borde vara en liten grupp människor utan den största gruppen människor) skulle tycka så.

## Comment 73
Author: LeTigre

Åh.. #71 och #72 mata inte trollen. ![Hemlis](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-sealed.gif)

## Comment 74
Author: Girlie

Sorry Tigre. Tycker vi alla ska klappa Malinmalin på axeln för att hon är så duktig och klarar av att mata sina ormar med sina andra husdjur.

## Comment 75
Author: MalinMalin

Jo..jag är fullt läsduglig,men det funkar ju så här NU att en liten del medlemmar bestämmer på hur det fungerar på råttor ifokus.Bla när det gäller uppfödarregistert.

## Comment 76
Author: Daydreams

#75gör en EGEN tråd som handlar om att du tycker att det ör en liten grupp som bestämmer allt.

## Comment 77
Author: Nicciz

Och sen klappar vi alla andra på axeln oxå för dem är så duktiga och låter bli...eller??????

Lägg ner nu och kom tillbaka till vad tråden handlade om... :)

## Comment 78
Author: MalinMalin

Jag tycker det är helt okej att skriva om det här![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif)

## Comment 79
Author: Allamej

#75 Vilka bestämmer ?

## Comment 80
Author: Girlie

#77: Detta är ett råttforum och konstigt nog blir folk upprörda över att råttor blir ormmat? Tycker inte det är särskilt konstigt. Tror inte reptilforum diskuterar hur de stackars små råttorna mår heller.

#75: Jag håller inte med dig, tvärtom är det så på alla forum jag känner till. Lunarcrew bestämmer vad som är tillåtet på Lunarstorm, Kai bestämmer på Zoonen, Admin och moderatorer bestämmer nivån på råttforum.

## Comment 81
Author: marinelady

But please det är tillåtet att ha olika åsikter.... OBS vänder mig INTE till någon speciell ber bara alla att ta ett djupt andetag och acceptera att det faktiskt är tillåtet...

## Comment 82
Author: Girlie

#81: Tar flera djupa andetag och frågar vem som sagt att det inte är tillåtet eller inte ska vara det? Ursprunget är väl att Malinmalin är sur för att hon inte får vara med på uppfödarlistan och anledningen att hon inte får vara med är att hennes kullar delvis blir mat.

## Comment 83
Author: MalinMalin

Hur tror du det skulle se ut om tex Kai på Zoonen skulle inte låta vissa medlemmar inte annonsera,inte skriva i forumet...för att han inte gillade dom..för att han visste att tex vederbörande slog sin fru?

Inte inte kan det väl komma som en chock för råttfolk att ormar äter råttor?Det beror väl på HUR man gör det.Huvudsaken är väl att djuren har det bra,inte om dom blir uppätna eller inte?

## Comment 84
Author: LeTigre

#75 Det här är ju en _teoretisk_ diskussion om huruvida de individuella medlemmarna _tycker_ att vilka uppfödare som helst ska stå med på listan här på RIF. Det handlar inte om att faktiskt ändra listan. Jag har redan sagt vad jag tycker, och det har du med. Tycker  att det börjar spåra ur nu så tagga ner lite.

Om du verkligen tycker att du (eller någon annan) bör vara med på listan tycker jag du ska ta det privat med någon . Du åstakommer ingenting för att du bråkar i daydreams undersökningstråd, som alltså är till för att stilla hennes egen nyfikenhet om vad majorieteten (den största delen) av RIF:arna tycker.

## Comment 85
Author: marinelady

Och många registrerade uppfödare kullar bland sina råttbebisar kan inte riktigt se skillnaden.... Är det att dom slängs i sopporna/begravs under stor cermoni istället för att ätas upp som är skillnaden?

## Comment 86
Author: MalinMalin

#82

Jag är inte ett dugg sur för att JAG inte får vara med i uppfödarregistert,för jag får sålt alla mina underbara bebbar ändå.

Det jag bryr mig om är hur en liten grupp kan bestämma hur reglerna ska vara på råttor ifokus och inte låta samma regler gälla för alla.

## Comment 87
Author: Daydreams

Love u Tiger![Kyss](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-kiss.gif)

## Comment 88
Author: Girlie

#83: Fast det har ju inte med dig att göra eller om du slår din pojkvän. Det har med din uppfödning och om den ska finnas med på listan. Och Kai varnar/stänger av/raderar trådar/annonser dagligen som inte passar in i Zoonen. Enligt honom!

Ingen chock men man behöver inte gilla det. Det är lika lagligt i Sverige att mata ormar med råttor som att ha en åsikt om det. :)

Personligen har jag redan sagt att jag hellre ser att du matar med djur som haft det bra än dåligt så det kan du sluta tjata om. :)

## Comment 89
Author: LeTigre

#83 Men dina exempel är ju helt vansinniga. Hamnar man inte på listan är det knappast pga personligt ogillande utan för att man av listans skapare bedöms vara en mindre seriös uppfödare. Babbett blev ju tex borttagen pga att hon saknade kontaktinfo på hemsidan, det var ingenting personligt och hon tog det inte så heller.

## Comment 90
Author: MalinMalin

#88

Men Kai håller regler som är i en standard för sidan,inte ändras ifrån dag till dag,och efter tycke och smak.

Hur vansinnigt låter det inte att bli borttagen(när man för ett lite tag sedan blev ditsatt) för att man inte har mailadress på sin hemsida???Vi är väl vuxna människor som kan väl få bestämma över våra hemsidor och vad det ska stå om oss i ett uppfödarregister??

#89

Hon blev borttagen pga av avsaknad av mailadress på sin hemsida,men hon blev insatt på listan för ett tag sedan och efter det har NÅGON här på RIF ändrat reglerna och nu plockas hon bort.

När det gäller mig,så hade jag ingen hemsida,men det fanns flera som inte hade det ...men som var med på sidan.

Då fick jag "krav" på mig att ha zoonenadress,vilket JAG inte vill ha där för jag håller på med en råtthemsida.

När jag då inte hade hemsida så fick jag komma i uppfödarregister när jag skaffat mig zoonen,och när jag ändå gav Grodan min zoonen adress där jag funnits i många år,så ändrades reglerna igen att jag var tvungen att ha hemsida.

Och för jag har ifrågasatt så mkt och tycker att jag ska få bestämma själv ifall jag vill ha tomt i runtan tills min hemsida är klart och inte vill ha min zoonensida där...så är det för Grodan inte tycker om mig att reglerna ändrades 3 ggr på samma dag för att inte passa mig.

## Comment 91
Author: Nicciz

Uppfödarregistret skapades på initiativ av en av medarbetarna för att underlätta för de som söker uppfödare. Och de uppfödare som finns med i registret stämmer troligtvis överrens med dennes syn på vad en uppfödare är och vad registret ska fylla för funktion.

Det är inget vi medlemmar har bestämt. Att vi får vara med och bestämma i vissa frågor handlar ju bara om att vi ska känna oss delaktiga och på så sätt i längden stanna kvar här på RIF.

Om man ser till hur sajt hierarkin är uppbyggd är det självklart att en mindre grupp bestämmer. Men för det kan du inte dra in oss som medlemmar då det är SÄLLAN vi faktiskt aktivt påverkar redan tagna beslut. Det beror på att vi har fullkomligt kompetenta medarbetare som redan tänkt igenom sina beslut.

Att du inte står med i uppfödarregistret hindrar ju inte från att du gör reklam för dig själv och din uppfödning.

Om jag var du skulle jag skapa en egen tråd, där du kan berätta om dig själv dina djur och linjer, vad du vill uppnå med din avel osv, osv. Vem vet, vissa kanske ändrar uppfattning....????

## Comment 92
Author: LeTigre

#90 starta en egen tråd om detta ämne om du vill. Det är som sagt lite OT i den här tråden.

## Comment 93
Author: Telefonkontakt

Jag anser att man räknas som uppfödare om man har ett par avelsråttor till sälskap och så några andra till ormmat. Lite onödigt att avla "fina" och "friska" råttor om de ändå ska ätas upp innan de blivit vuxna.. Men om man menar ur samma kull.. Nja, svårt.. Är ju inte direkt olagligt vad jag vet. men det känns väldigt fel

## Comment 94
Author: MalinMalin

Det är inte om MIG det hela handlar om,men man kan inte behandla medlemmar så...för hur tror ni att folk ska bli kvar här när det finns egna små regler här som en liten aktiv grupp bestämt?

Och när reglerna bestäms och ändras allt som oftast för att passa gruppen i tycke och smak.

Samma sak gäller med reglerna om annonsering,så grymt löjligt att inte varje vuxen människa ska få bestämma vad det stå ska i annonsen?

Att man kan ha önskemål om vad som ska stå i annonsen för att slippa fråga samma saker varje gång,men plocka bort annonser som inte är utformade på det sättet som denna lilla aktiva grupp tycker är helt absurt.

Hur tror ni folk kommer vilja stanna kvar här?

## Comment 95
Author: MalinMalin

#92

Jag tycker att det passar bra in här![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif)

## Comment 96
Author: Girlie

#94: Vilka tillhör denna lilla grupp du talar om? \*nyfiken\*

Och hur tycker du att en sida ska fungera? Alla gör som de vill, säger vad de vill, fullständig hierarki?

Förresten, även den allsmäktiga Kai kan ändra sig. ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)

## Comment 97
Author: MalinMalin

#93

 Det ska väl vara upp till var och en och få bestämma vilka värderingar man har när man väljer uppfödare inte låta nån annan rensa ut vissa av sitt tycke och smak.

## Comment 98
Author: MalinMalin

#96

Inte hade han lagt in sitt tycke och smak i hans regler och att vissa regler bara gäller en del...han är lite mer seriös änså.

Att RIP kan få hålla på såhär fattar jag inte att ifokus tillåter.

## Comment 99
Author: zickan

\# jag låg med på listan och blev bort tagen. jag har ingen hemsida och kommer inte skaffa för jag vet helt enkelt inte hur man gör en hemsida. har heller inte tiden att sitta så länge vid en dator. spenderar hellre den tiden med hunden i skogen.

och ja reglerna på detta forum hoppar konstant fram och tillbaka. det är rätt jobbigt om man orkar bry sig.men man måste ju testa sig fram vad som funkar. men det ändras nog lite väl mycket numer. och då menar jag inte bara om saker som uppfödarlistan.. finns mycket regler som ändras hela tiden.. sätt en regel som alla KAN leva upp till!. sälja en råtta reglerna sattes på en nivå som numer ALLA kan nå. Uppfödarlistan BORDE egentligen ENDAST vara till för reggade eller uppfödare på prov år. annars blir det orättvis beroende på vem som tycker vad. så ta bort alla som inte har prov år eller är reggad. eller lägg till alla som tar en råttkull så får folk själv gallra  

ja råttor blir orm mat men detta är ett rått forum så tar man upp det ämnet då får man tyvärr skylla sig själv om dessa diskusioner uppstår. Jag har redan testat att lägga ut liknande tråd men det är ingen idee. här ska man inte lägga ut trådar som kan uppröra väderbitna råttfolk. De äter en korvbit, köttbit, en god stekt fisk då och då men ormar ska svälta. ende personen som bör yttra sig om råttor som orm mat är den som kan stå på sig och säga är en hederlig vegan.

## Comment 100
Author: MalinMalin

#99

Jag hade aldrig dragit upp det om ormmat här om inte att jag blev påhoppad i varje annons om råttbebbar jag la in.

Jag tar upp det med varje köpare som är intresserad av att köpa av mig,och när dom väl ser mina råttor,ser hur bra dom har det här hemma och hur noga jag är med dom...och jag inte är en hemsk ormmatsuppfödare så är det ingen som blir så tokig som folk här![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif)

## Comment 101
Author: Girlie

#100 Återigen, vilka ingår i denna speciella utvalda grupp du talar om? \*nyfiken\* Och vilka har påstått att du misskötter sina råttor?

## Comment 102
Author: SamanthaJones

malinmalin: Har du verkligen några som köper råttor av dig?

## Comment 103
Author: MalinMalin

Alla som bestämt reglerna för uppfödarregistert ...räck upp en hand!

Alla som bestämt reglerna för hur annonserna ska se ut...räck upp en hand!

Där har du den lille gruppen...\*pekar\*

## Comment 104
Author: Girlie

Jag ser inga händer?

## Comment 105
Author: MalinMalin

#102

Varför skulle jag inte ha det?Jag säljer nog mer råttbebbar än nån annan här inne.

## Comment 106
Author: MalinMalin

#104

Finns där inga händer...då finns där allså inga regler?

## Comment 107
Author: Girlie

\# 104: Det finns regler, men det är du som påstår att du vet vilka som bestämmer dem och jag undrar alltså. :)

## Comment 108
Author: LeTigre

#99 jag håller inte med. Fokus i debatterna ligger ju inte på huruvida ormar ska äta kött eller ej. Jag tycker absolut man kan ha en åsikt om att man inte ska mata ett husdjur med ett annat utan att vara vegan. Jag tror mig ha läst de flesta inläggen i de flesta av de här debatterna och har inte sett _en enda_ kommentar om att det är fel att ormar äter andra djur. Du och flera andra har upprepade gånger antytt att vi andra på något sätt är emot att ormar ska få äta. Det är ju absurt.

Men nu ska jag själv äta en ostmacka. Icke-vegan som jag är.

## Comment 109
Author: Girlie

\# 108: Håller med, ser inte heller en enda som tyckt att råttor ska äta äpplen och päron och päron i dessa trådar.

## Comment 110
Author: Babbett

#94 VEM handlar det här om då? Du har ältat det här hela dagen. Jag ser ingen annan som håller på som du gör i den här tråden...och många flera trådar.

#105 Vem är alla dessa köpare? Var finns de? Här på ifokus? Konstigt ingen av dom skriver något isf.

## Comment 111
Author: Beaver

Själv har jag råttor från MalinMalin och vet att många fler här inne har djur från henne. Satt och pratade mycket länge med Malin vid köpet av dessa.  
Vill också påpeka att dessa är hanterade från ung ålder. De är även väluppfödda. nyfikna djur varav två knastrar gott innanför min tröja redan vid deras ålder. Och ja, jag har haft runt 20 råttor i mitt liv skulle jag tro, då även tagit hand om en del åt andra. Ägt zooråttor, råttor privatuppfödda hos någon och även från reggade uppfödare. Utbildad djurskötare med zoocert är jag också. Så jag anser mig kunna tolka dessa råttors beteende.

 Däremot så tycker jag det är rätt illa att ni ifrågasätter att hon överhuvudtaget har sålt några djur alls. Jag känner inte någon av er här inne personligen, men det börjar likna ganska mycket sandlåda. Klart ni blir uppröra alla av er men lugna ner er ett hekto så går det mycket bättre att argumentera för sin sak :)

## Comment 112
Author: Babbett

#111 Jag tror nog hon har sålt råttor, fast att påstå att hon säljer fler råttor än någon annan är väl att ta i lite.  (syftar till inlägg #105)

Det glädjer mig om alla dessa råttköpare känner sig nöjda!

## Comment 113
Author: Beaver

Vill lägga till att de även har en dokumenterad släkt.

## Comment 114
Author: Nutiz

En på r8forumet fick hem två stycken 5-veckors honor från dig, de vägde runt 60 gram...

## Comment 115
Author: Story

Åff Tåpic Snurr På Tråden? Jag är, liksom trådskaparen (och min tidigare kommentar var av det gillande slaget, inte kritik), nyfiken på vad folk tycker om ämnet för den här tråden.

En (eller två \[egentligen bara hälften så många\]) tycker jag ska masa sig hit i stället [http://rattor.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=d51e2928-9377-4dc5-ae16-d4eab84920e2](Read.aspx?ThreadId=d51e2928-9377-4dc5-ae16-d4eab84920e2 "http://rattor.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=d51e2928-9377-4dc5-ae16-d4eab84920e2") . Sådetså.

## Comment 116
Author: zickan

#115..   gillar den tråden

## Comment 117
Author: Nicciz

Förvånar mig inte om hon sålt fler än de flesta andra här inne då nästan alla andra bara tar mellan 2-4a kullar per år... \*ler\*

## Comment 118
Author: Beaver

Jag kan inte svara för andra men mina var inga 60 grams pluttar när jag fick dem i alla fall.

## Comment 119
Author: LeTigre

Nu tycker jag att vi lämnar detta. Det har blivit riktat mot henne personligen och det känns fel. Läs Grodans tråd.

## Comment 120
Author: Girlie

#90: Malinmalin, kanske är anledningen att din Zoonen-sida inte fick vara med det faktum att det inte står ett ord om råttorna utan bara dina ormar?

Och jag har inte ägnat mig åt personliga påhopp på Malinmalin, bara ställt frågor som jag tyvärr inte fått några svar på. Vilket jag tycker är väldigt tråkigt när man blir anklagad för att inte veta/förstå och när man sedan undrar får man bara skit istället.

## Comment 121
Author: Daydreams

pm kan ni väl ta det i istället nu.

## Comment 122
Author: Mischa

Jag svarade "sålänge det är skilda linjer"

Att gallra vissa råttor till sällskap och andra till mat ur samma linjer är att gå miste om otroligt mycket information i sitt avelsarbete, det ser inte jag som seriöst.

Däremot får dom gärna ha/föda upp lätthanterade "foderråttor" vid sidan om, som inte har med sällskapsråttorna att göra.

## Comment 123
Author: SamanthaJones

hur drar men en gräns på vad som passar till mat åt ormar o vad passar som sällskap?

Varför kan inte ormfan äta kyckling eller nörkött eller något sådant?

## Comment 124
Author: Mymlan

#123 Varför frågar du ej de på reptiler.ifokus.se varför en orm ej kan äta nötkött. Kyckling vet jag de ger de är då men ej de som köps på konsum.

## Comment 125
Author: SamanthaJones

#124 för att jag är lat o inte orkar gå in där ;)

## Comment 126
Author: TienMu

så ormar äter kyckling alltså....hade ja ingen aning om......

## Comment 127
Author: [Borttaget]

Kykling, fisk, ödlor, insekter, andra ormar, gnagare, kanin, gris, lamm och getter är några exempel...

## Comment 128
Author: TienMu

men då behöver man ju inte ge dem råttor jue.....

## Comment 129
Author: Daisymink

nae ? finns ju att köpa massor av..

## Comment 130
Author: SamanthaJones

vafan, då måste man hata råttor för att ge dem till sin orm om det finns så mycket annat. eller är det så att vissa ormar in kan äta detta utan bara vissa?

O sen, vad är meningen med att ha ett djur man bara kan titta på?

## Comment 131
Author: [Borttaget]

Av nån anledning innehåller en råtta mer näring än en jämnstor mus så det e därför som de föredras. Hamstrar ska man tydligen akta sig för för då kan ormen vägra äta allt annat sen och de e mer svårodlade. Och andra äter enbart ödlor, lite svårt att ha som husdjur när maten e så bökig..

## Comment 132
Author: TienMu

ja e de så att de bara är vissa ormar som behöver äta råttor så kan man ju då som råttälskare välja en orm som kan äta fisk el kyckling då istället......(om man nu måste ha både och)

## Comment 133
Author: [Borttaget]

#130 De e väl lite som med akvarier antar jag, ett intresse att ha en annan biotop i hemmet.

## Comment 134
Author: LeTigre

Fiskar rör i allafall på sig. Tycker ormar är vackra men de _ligger ju bara där_, stirrar. Känns som det mest är en modegrej med ormar, att man har dem för att det är "tufft". Fast vad vet jag, finns ju de som brinner för frimärken och trainspotting och alla möjliga till synes totalt meningslösa hobbies så varför inte ormar? De är i allafall vackra som sagt.

## Comment 135
Author: TienMu

#134 haha....nu kom ja på en massa konstiga ,för mig då, hobbies som vissa har....![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) 

va nå programm på tv för ett tag sen me nån som samla på massa konstiga saker....va tusan va de fö program nudå....nån rik gubbe va de alle fall....

## Comment 136
Author: SamanthaJones

135, antikrundan. en rik gubbe som hade typ allt på väggarna. haha

## Comment 137
Author: TienMu

#136 haha ja precis så va de..hihi..min pojkvän gilla rå glo på de där.....pluggar historia......anyway.....väldigt mycke skumt samla han på......å i flera stora rum.....han verka ju inte riktigt frisk på en fläck! \*le\*

## Comment 138
Author: SamanthaJones

haha, det är mitt favvoprog :) men sen så är det ju kulturhistoria på mitt schema om några månader :)

## Comment 139
Author: zickan

#130.. finns några få raser som lever på ägg och fisk. alla ormar kan leva på fågel, kanin, marsvin, möss, nataler ect. MEN vissa ormar är så jävla petiga att fel ålder på en mus inte ens funkar.

min majs älskar kycklingar men jag har väldigt svårt att få tag i hela mindre numer. tänkte försöka se om jag kan avla fram zebrafink ungar att ge. men råttor innehåller fortfarande bra med näring. och de har en bra stl. vissa ormar vägrar äta annat än en viss stl på råtta. vissa ormar vägrar äta råtta. vissa personer vet inte ens om att de kan äta annat än råttor och möss.  
kanske be lab tekninker att ta fram en variant på råttor. finns ju natalmöss som funkar bättre än vanliga möss.

## Comment 140
Author: gulzebra

#130: Äter du kött? Hatar du kor, grisar, får, fisk, kyckling odyl?

## Comment 141
Author: Daydreams

#140 detta är ju råttor ifokus inte veganer i fokus. Alltså borde det få vara tillåtet att inte gilla att råttor ges som mat.

## Comment 142
Author: Babbett

#141 Kors i taket, jag håller med!!

## Comment 143
Author: Daydreams

:O

## Comment 144
Author: gulzebra

#141: Tillåtet är det överallt i hela Sverige iom att vi har åsiktsfrihet. Det har jag inte ens sagt något om.  
  
Däremot tycker jag att det är rätt trångsynt att sitta och gnälla över att vissa djur äter de djur man gillar och gnälla över att de djuren som äter de är såååå hemska. Om man dessutom själv knaprar i sig djur som andra gillar så är man inte så mycket bättre själv heller.  
  
Samtidigt, om man nu måste hata råttor för att kunna mata ormar med de, så måste man rimligtvis hata tex kor om man äter de själv (eller ger de till råttorna för den delen). Vem som helst ser ju att det är rent av korkat att påstå något sånt.

## Comment 145
Author: Daydreams

det är inte djuren som är såå hemska, det är ägarna

## Comment 146
Author: Cupid

#144 Yttrandefrihet menar du :p ;)

## Comment 147
Author: gulzebra

Varför det?

Personligen ser jag djurplågeri som hemskare, och att låta en orm svälta (eller äta fel mat) är just djurplågeri.

## Comment 148
Author: gulzebra

#146: Nej, jag menar åsiktsfrihet.  
Det skrevs att man får tycka vad man vill, det är åsiktsfrihet. Yttrandefrihet är att få skriva sin åsikt.

## Comment 149
Author: Daydreams

nu är detta ang uppfödar listan, vi kan gärna diskutera det i en av de trådar som redan finns.

## Comment 150
Author: MalinMalin

#147

Det är inte lönt du försöker nå fram....det går inte ändå...

## Comment 151
Author: Girlie

Vi kan ju starta en ny undersökning; Bör uppfödare som vägrar svara på frågor om sin avel finnas med på listan?