# Måste jag? Är råttdrömmen bara att glömma? Author: [Borttaget] Hej! Funderar mycket på att skaffa råttor, och om ungefär ett halvår kommer jag säkert ha mina älsklingar hemma :) Men jag har läst danska mycket om råttor och har provat att få hålla i en råtta och så. Men det är en sak jag undrar. Jag är vegetarian och vill absolut INTE ge mina råttor animaler ! Är det viktigt för en råtta att få i säg kött eller är det inte alls viktigt? (Folk säger olika så jag gör en undersökning och ser vad jag får mest om) ## Comment 1 Author: :') Du kan inte tänka dig ens närproducerat eller tex ägg från en privatperson där hönsen har det bra? ## Comment 2 Author: Zakaraa Råttor är allätare och behöver få i sig köttproteinet precis som vi människor. Däremot behöver man inte ge varje dag. Jag personligen ger någon gång i veckan bara. Exempelvis ger jag rå kycklinghjärta 1gång/vecka och i övrigt baserar jag kosten på annat. ## Comment 3 Author: Fridborg Råttor är omnivoer, dvs allätare och allätare betyder också att de äter kött, typ kadaver i naturen men jagar även mindre djur, möss, små nykläckta fåglar och annat. Därför ska man ge råttorna en liten del kött i kosten.  Min personliga åsikt om man är vegeterian eller vegan att man inte ska låta det gå ut över djuren när kött är en del av deras naturliga kost. Idén är fin, men gör säkert mer skada än nytta i vissa fall. Vill du inte ge producerat kött så kan du köpa syrsor de kan jaga, mycket populärt :) Även andra insekter. Men det är ju inte riktigt kött, men nära i varje fall. ## Comment 4 Author: [Borttaget] "Du kan inte tänka dig ens närproducerat eller tex ägg från en privatperson där hönsen har det bra?" Jag kan tänka mig ge dom ägg och sånt från djur men inte ge dom köttet från själva djuren. ## Comment 5 Author: Åkis Hej! Jag förstår verkligen problemet! Jag och min sambo är (nästan alltid) veganer och har funderat mycket på det här. Vi har väl egentligen inte kommit fram till vad vi tror, men har ändå gått på vad uppfödare och folk här verkar tycka, dvs att de ska få animaliskt protein iaf ibland. Vi har löst det med att köpa (ekologisk) barnmat med kött i, men också tagit hem kött från jobb där det skulle slängas. Vi har också dumpstrat en del. Detta för att stöda djuindustrin så lite som möjligt. Men egentligen är jag väldigt skeptisk till om de verkligen behöver kött för att må bra. Vi människor är också allätare, vilket betyder att vi klarar oss bra på vegetarisk mat bara vi ser till att få i oss det vi behöver. Dessutom tror jag att det är vanligt i vissa andra länder, typ USA att mata med labb-pellets som är utformade för att täcka alla råttans behov. Och de kan tydligen vara helt vegetabiliska.  Min personliga åsikt är att jag tänker att ifall de får lite yoghurt eller ägg ibland så borde det räcka, om ens det är nödvändigt! (Vi ger iofs kött, så förstår att det blir lite dubbletydigt). Mitt tips skulle vara att kolla upp amerikanska forum! Men för oss har det varit mycket lättare att förse råttorna med kött än vad vi hade trott. Och jag hoppas att det inte håller dig ifrån att skaffa råttor! ## Comment 6 Author: Fridborg #4 Ägg, mjölk och många andra produkter man tror är "oskyldiga" produceras lika hemskt som "vanliga" köttindustrin. Man måste tex göra en ko dräktig och sära på mor och barn vid födseln för att kunna utvinna mjölken. I vissa fall dödar de kalven direkt om det är en hane. Vill du ge dina råttor köttprodukter som är helt lidelsefria skulle jag ge fisk och insekter. ## Comment 7 Author: :') #4 Ägg innehåller mycket protein så där har du en början i alla fall. Men tyvärr så räcker inte ägg.  Vad har du för tankar till fisk och viltkött? Tänkte om du känner någon som jagar eller liknande som du kan få lite kött av. Då har djuret levt ett bra liv fram tills döden i alla fall. Förstår att du inte vill ha kött alls men råttorna behövder det ibland :: ## Comment 8 Author: :') #6 Jag syftade mest på ägg från privatpersoner, som min kompis som har hönor och producerar egna ägg. :) ## Comment 9 Author: zickan #5 Min systers man är vegan. Han går igenom all mat så det inte ens finns några spårämnen som kan innehålla kött. Som t.ex en del E tillsattset kan göra. Och han har en del problem med kroppen och kan va rätt krasslig. Får ta tillskotts tabletter och annat. Min syster är läkare och bra koll på honom. Men ge tablettform till råttor bara för att tillgodose behövet de behöver känns väldigt elakt och man bör fundera på att skaffa annat djur. Varför skaffa ett djur när man vet att man inte vill ge dom vad de behöver? Kanske bättre att kolla på växtätande djur. Typ chinchilla. Råttors naturliga beteende är att jaga och äta dött. De äter även as och kan tom äta varandra. Är någon nyfödd unge död så är det instinkt för råttmamman att ofta äta upp fostret. Är ju samma med alla djurslag. Kan ju inte direkt tvinga en hund på grönsaks diet, eller en ko på köttdiet. Sedan även den punkten på hur skall man få i råttorna allt om man skall försöka göra dom veganer? Så hur skulle kosten läggas upp om man vill köra på endast vegansk kost? Det går säkert men det krävs väldigt bra koll på näringslära och vad råttor behöver, samt på hur mycket de behöver och vad de kan äta. En vegan får mycket av sitt protein behov i baljväxter, linser, nötter, frön, säd. Nötter och fröer innehåller massa energi och kan lätt göra råttor överviktiga. Samma med baljväxer såsom bönor,linser mm och sojaprotein skall ges med försiktighet och inte ofta/mycket. Så vore intressant att se nån som kan få ihop en bra matsedel på vegan vis, som råttor kan klara av att äta hela livet. ## Comment 10 Author: [Borttaget] Tack allihopa ## Comment 11 Author: Jetingen Jag själv är vegetarian av den enkla anledningen att köttindustrin är vidrig (enligt mig) + att från slakteriet till ICA-butiken hanteras köttet på ett högst ohygieniskt vis. Köper heller inte massproducerade ägg då även det är en fruktansvärd industri.  Däremot äter jag viltkött och kött från gårdsslakteri, ägg från privatperson, fiskar själv osv.  Men vill du inte stötta massproduktionen, kolla med ett lokalt slakteri och se om du kan få köpa lite slaktrester eller en liten bit kött. Eller se om du kan få tag på en jägare att köpa lite av, oftast brukar dom ge bort när det är så liten mängd och inte jättenoga med vilken del av djuret det är. Då har du gjort vad du kunnat för att inte stötta massproduktionen i största möjliga mån :) ## Comment 12 Author: Alenzi #11 Du äter kött - då är man inte vegetarian ;) I övrigt håller jag helt med dig, och äter själv som du efter många år som vegetarian. ## Comment 13 Author: Åkis Zickan: Det finns såklart veganer som inte får i sig allt de behöver, med det finns det köttätare också. Men jag måste börja med att säga att jag inte förespråkar vegankost för råttor. Det vet jag alldeles för lite för att göra, och det är också anledningen till att mina äter både kött, ägg och mjölkprodukter. Bara så att ingen blir upprörd.. :) Men jag tycker att det är intressant, och jag vill inte utesluta att råttor skulle kunna klara sig bra på vegetabilisk kost. Det går säkert att hitta information, och läsa på om näringsämnen och råttorn näringsbehov.  Problemet är ju som sagt att de inte själva kan välja utan får nöja sig med vad vi ger dem, (vilket såklart gäller oavsett om de får kött eller inte) och att de heller inte kan välja att själva ändra sin kost om de inte mår bra. Och jag håller helt med om att vitamintabletter och tillskott känns som ett dåligt alternativ när det kommer till djur. Därför är det ju viktigt att vara påläst på vad de behöver, oavsett hur man väljer att mata.  Att råttor inte ska äta baljväxter gör det såklart svårt för dem att leva vegetabiliskt (Finns det förresten någon information om varför?). Men vad jag vet ger många sina råttor tex gröna ärtor, som är en baljväxt och därför innehåller samma aminosyror som finns i kött. Jag kan även tänka mig groddar av olika slag, och frön och nötter i rimlig mängd.  Jag vill som sagt inte ta ställning, men tycker att det vore intressant att lära mig mer.  Samtidigt gäller såklart att ta det säkra framför det osäkra när det gäller djurs kost, och därför är det ju vettigt att göra det som verkar fungera för de flest, dvs att ge kött, iaf tills man har starka argument för att något annat skulle fungera lika bra. Jag vet att vegan/kött-frågan ofta är väldigt känslig över lag, och hoppas som sagt att ingen blir upprörd. ## Comment 14 Author: zickan #13 tror ingen blir upprörd över att man diskuterar frågan, är ju enskilt val som är upp till personer själv att välja. Ene som kan vara störande är om någon propsar att du måste bli vegan, eller du måste bli köttätare osv. Bara man själv är med på att få lite motstånd när det kommer till djurkost då de inte kan välja vad de äter utan måste äta det vi ger. Barfar själv mina hundar och vet hur knepigt det är att hålla koll så de får i sig allt och inte får i sig ting de kan bli dåliga av. Att undvika och köpa importerat kött och kött överlag som kan komma från dålig djurhållning är inte att vara vegetarian. Det är väl mer att tänka sig för och göra val på vad man stödjer. Vegetarianer äter inge kött övh, men kan äta mejeriprodukter och en del även fisk. Själv uppväxt med att mina föräldrar köper halv/hel gris från privat bonde på landet och styckar själva som att fiska mestadels av sin fisk själv. De köper även ägg från en bekant de känner på landet, i den mån han har att sälja. Gör inte dom till vegetarianer, bara måna på vad de äter. Baljväxter och soja produkter innehåller inte bara växtgifter som skyddar dom mot skadeinsekter som svamp. Men även förhöjd östrogenhalt som kan vara skadligt. Har sagts ge, bland annat ökad risk för juver tumör på honor. Den delen har varnats om länge och jag har aldrig riktigt kollat upp någon forskning runt på hur vida detta är fullt korrekt. Men låter troligt utefter det jag vet om baljväxter och soja. Tur i oturen så testas ju många produkter på just råttor och möss. Det jag har läst via forskares artiklar där de har använt just råttor som försökt djur. Är att det ger problem med reproduktion,sköldkörtelsjukdomar och leversjukdom. All form av soja är snäppet värre än baljväxter då det innehåller lite mer skadliga ämnen. Soja är även inte bra för oss människor att konsumera mycket av. Det finns artikel på konsumentverkans hemsida som beskriver lite mer om just baljväxter och soja, där man testat på bla råttor och möss. I en artikel står t.ex detta: "U.S. Food and Drug Administration har en lista på 288 vetenskapliga studier, som tar upp de skadliga effekterna av att äta sojaprodukter. Soja används numera också som kraftfoder i djurhållningen. Det är inte bra, dels därför att soja (som alla bönor) innehåller mycket inflammationsdrivande omega 6-fett (mer om detta senare) och dels för att produkterna från djurhållningen innehåller fytoöstrogener. Vill du äta riktigt kött, ska du därför äta kött från vilt eller från gräsbetande, ej kraftfoderuppfödda djur." Jag vet inte på hur skadlig just ärtor är. Mesta som står är baljväxter med bönor,linser som exempel. Själv ger jag väldigt liten mängd och sällan, samt mest som underhållning vid ärtfiske. ## Comment 15 Author: Mapel Jag tycker att det är ens skylldighet att ta hand om det djur man har valt att skaffa på bästa möjliga sätt. Jag och min sambo är båda vegeterianer, påväg mot veganer, och vi har både hund och råttor. Vi ger kött till dem dagligen. Men vi väljer att göra det på bästa möjliga sätt genom att bara ge dem viltkött. Just nu får ju råttorna kött från hunden, som vi antingen köper från foderföretaget much som får sitt viltkött från renar i lappland. Det tycker vi är helt ok med tanke på att renhållningen är bra mycket bättre än produktion. Eller så köper vi från BRAVO hundfoder som har viltskjuttet(nästan enbart, vid brist så kan det förekomma vilt från hägn, men det tycker vi fortfanadre är bättre än produktion) hjort och älg kött. Innan vi skaffade hund så köpte vi viltskav i affär. Det finns i de flesta butiker, coop, ica och citygross tex. Det finns då hjort, ren, älg eller vildsvin som vi varierade emellan. Viltskavet är även väldigt lätt att portionera och håller sig jätte bra i frys.  Jag skulle aldrig begära att våra tott skulle bli vegeterianer. Jag vill att de ska ha ett så naturligt liv som det går och det innebär att de även äter kött. Men detta är alltså min åsikt. Hur andra gör det är ju såklart upp till dem. ## Comment 16 Author: joannalindrot passar på att fråga i denna tråden 🤔 jag har hört att man absolut inte ska ge dom soya produkter om man nu inte själv äter kött stämmer detta eller har jag hört helt galet?? ## Comment 17 Author: Jetingen Är mycket väl medveten om vad vegetarian innebär, och eftersom vi besöker mina svärföräldrar ungefär 3 ggr/år där möjlighet till vilt och gårdsslaktat finns, så äter jag helt vegetariskt om jag inte fiskar på sommaren förstås.  Så det är lättare att kalla sig för vegetarian än att diskutera varför jag väljer att göra som jag gör.  Varför ska man inte ge dom sojaprodukter?  Mina får som sagt inte något av mina "köttprodukter", däremot får de desto mer tillbehör och jag fixar fram kött till dom. Har till och med korv och köttbullar i frysen för att enkelt kunna sticka till dom kött utan att behöva tillaga och hantera butikskött :) ## Comment 18 Author: Exxozzie #16/17 Alltså, man plöjer ju ganska mycket skog för att kunna odla soja. Många av djuren har blivit utrotningshotade i Brasilien där Sverige köper soja ifrån, så därför är många emot det. Att det är direkt farligt har jag inte hört men någon berättade för mig att hen hade fått hormonrubbningar av soja. Men det har jag inga vetenskapliga belägg för. :P ## Comment 19 Author: zickan Efter som folk inte ens orkade läsa det jag skrev ovan, mindre googla lite information själva. Så får jag väl servera allt på silverfat. Men hoppas folk kan lära sig att själva försöka leta upp lite fakta och inte lita blint på forum. #18 ja, det är ett dilemma med soja produktionen. Skogar skövlas, djur population hotas och nära på utrotas. Och mycket av soja skördar besprutas. Ändå förespråkar man för att det är humanare för djuren. Vilket är rätt intressant om alla veganer/vegetarianer faktiskt kolla på var deras soja kommer ifrån och hur den är producerad. [http://www.konsumentsamverkan.se/11verk/kampanj/livsmedel/kott/soja.htm](http://www.konsumentsamverkan.se/11verk/kampanj/livsmedel/kott/soja.htm) [http://www.greatlife.se/artiklar-och-fakta/soja-inte-att-rekommendera/](http://www.greatlife.se/artiklar-och-fakta/soja-inte-att-rekommendera/) [http://www.rense.com/general68/rats.htm](http://www.rense.com/general68/rats.htm) [http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2010/12/04/soy-dangers-summarized.aspx](http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2010/12/04/soy-dangers-summarized.aspx)[ ](http://www.rense.com/general68/rats.htm) [http://socialrats.blogspot.se/2010/07/still-think-soy-is-good-for-your-rats.html](http://socialrats.blogspot.se/2010/07/still-think-soy-is-good-for-your-rats.html)[ ](http://www.rense.com/general68/rats.htm) [http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/00365528009181507?journalCode=gas](http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/00365528009181507?journalCode=gas) Bara en uppfödare, men ligger några länkar där på dennes hemsida: [http://littlesqueakersrattery.weebly.com/feeding.html](http://littlesqueakersrattery.weebly.com/feeding.html) ## Comment 20 Author: [Borttaget] Tack alla! Jag ska forsetta forska om det där. Men vad är det egentligen som är så viktigt i kött? Och går det att hitta i något annat? (Är bara vegetarian inte vegan) ## Comment 21 Author: deeremf I mjölkproduktion blir inte kalven särad vid födsel, de MÅSTE få råmjölk innom x antal (minns inte exakt) timmar efter födsel annars kommer chansen för att överleva minska radikalt. Mata dina råttor hur du själv vill men vet också att det är ditt ansvar om de blir deprimerade eller sjuka pga dålig kost. ## Comment 22 Author: Fridborg #21 Ja, det är ju det som är meningen, kalvarna dödas och blir till mat så kon kan massproducera mjölk. Det kan hon ju inte om hon ska dia en kalv. ## Comment 23 Author: deeremf #22 vilka gårdar har du varit på? Kalvarna dödas inte, den första mjölken är oanvändbar då den innehåller för mycket antikroppar för att kunna bli drickbar mjölk för oss, så den kan kalven lika gärna få. Det man också gör är att man mjölkar ur all den mjölken så får kalven den från flaska den andra mjölken är ett biprodukt som kalven inte behöver. ## Comment 24 Author: Fridborg #23 Jag bor i betonghooden, så ingen. Jag utgår från vad jag läst från alla vegansidor jag varit inne på. Men jo, kalvar dödas för att bli mat, men kanske inte alla. Det är ju inte kyckling i kalvhjärta sas. ## Comment 25 Author: Alenzi Hälften av kalvarna är ju kvigor, som föds upp för att själva bli mjölkkor. En del av tjurkalvarna är i överskott, och föds upp för att bli kött. Några få får leva i många år som avelsdjur. Kalvarna lever på någon sorts ersättnings"mjölk", en syrnad sörja (luktar lite som filmjölk har jag för mig), kommer inte ihåg vad den är gjord på. De första dygnen får de dricka råmjölk. ## Comment 26 Author: deeremf #24 Du skrev som om att det var alla (känner mig aningen kränkt som utbildad mjölkbonde) och en kalv kan inte dödas av sjukdom då blir köttet oanvändbart samt att det är olagligt innom EU, alla djur innom EU ska slaktas på ett visst sätt som är anpassat efter djuret. (med mindre man inte har special tillåtelse, tex halal) Kanske du ska läsa på sidor som inte är på en sida utan snarare gå till de som ska vara neutrala. ## Comment 27 Author: Fridborg Hur som haver ingen vidare industri att stötta. ## Comment 28 Author: deeremf Felinformation är farligt och leder ofta till våld och hat så oansett om du menar att mjölk är en ostöttbar industri så kan det vara värt att veta vad du missgillar istället för att lita blint på de som menar att bönder, slaktare osv är djävulens hantlangare. (nu ska jag inte stjäla tråden mer, lycka till med dina råttor om du skaffar dem) ## Comment 29 Author: Fridborg Jag är allergisk mot ordet kränkt. Innebörden är förmodligen mycket starkare än det du känner nu. Man ska inte utnyttja det ordet, samma sak som att man inte ska sprida felaktig information. Nog om detta, vi ska låta din tråd vara ifred nu TS. ## Comment 30 Author: MissFake17 jag skulle inte föreslå att försöka ha råttor som enbart lever på "vegan mat" om det handlar om att du personligen inte vill hantera kött är det enkelt att köpa ett paket köttbullar eller (kryddlös!) korv och ha i kylen eller frysen, alt barnmat på burk med kött i som är utmärkt till råttor :)  handlar det om att du inte vill stödja produktioner av kött där djuren har det dåligt, välj ekologiskt, t.ex. ägg, grytbitar som du snabbt steker. tänk på att om du ska ge dina råttor mjölk produkter så ska du se till att uppfödaren fortsätter att ge just de du ska ha mjölkprodukter då de slutar dia och att du fortsätter med det dagligen i början då råttor precis som alla andra djur blir laktosintoleranta efter ett tag och tro mig den stanken och röran du får städa upp efter en laktosint, råtta såå inte värt det!  alternativt kanske du har en go vänn eller granne som äter kött och som du träffar ofta som kanske kan erbjuda sig att dela med sig av sin mat nån gång ibland eller kanske hantera köttet åt dig och sen frysa in miniportioner åt dem så sslipper du göra annat än att värma i mickron eller ta fram det två timmar innan och låta det stå eller bara ge dem en iskub med  kött i det är också underhållande.  mina tjejer äter inte kött varje dag det skulle nog räcka med att de fick det en gång i veckan + fisk 1-2 ggr i veckan så är det lagom :) ## Comment 31 Author: kolpa Hejj, jag är vegetarian, men mina råttor får kött, jag kan inte tänka mig att de inte skulle få det... självklart skulle jag inte vilja ge dem det men jag tänker ändå att jag gör iaf nytta även om inte mina råttor gör det. Är det så att det är jobbigt för dig och hålla på med köttet så tipsar jag  dig att någon annan kan hjälpa till med deras mat. För en del saker som vi ersätter kött med kan tyvärr inte råttor äta:/ ## Comment 32 Author: Zakaraa TS är inte längre en medlem på Ifokus, så ingen ställer frågor till henne då hon inte kan se dem oavsett :)