# Svensk lag! Author: MoaL Hej allesammans! Jag vet inte hur det är här nu med diskussioner kring ifall det är en lag eller ej att **flockdjur ska hållas minst två och två** i och med att jag är hyfsat inaktiv numer, men jag vill bara berätta att jag har tagit kontakt med Jordbruksverket och utförligt frågat ifall det finns någon lag som säger att flockdjur ska hållas med minst en artfrände, och detta var svaret jag fick: "_Hej Moa,_ _Ja det finns en lag- Djurskyddslag (1988:534)- där det i 4 \*uttryckligen står att djuren ska hållas och skötas så att det ger dem möjlighet att bete sig naturligt. Detta innebär att flockdjur inte ska behöva gå ensamma och att de ska ha åtminstone någon artkompis som sällskap._ _Hälsningar_ _Ernst Mehnert_ _Enheten för sällskapsdjur/Division for CITES and Pet AnimalsCITES Management AuthorityJordbruksverket/Board of AgricultureSE-551 82 JÖNKÖPINGSverige/SwedenE-post/E-mail: ernst.mehnert@sjv.seTel. +46 36 155145Fax +46 36 155005_" Alla frågetecken kring sällskapsfrågan bör nu med andra ord vara undanröjda; **Det är lag på att flockdjur ska hållas minst två och två.** :) Det kan ni visa dem som påstår att någon sådan lag inte existerar utan bara är jordbruksverkets råd och föreskrifter. Mvh, Moa _Foto: Afrejd_ ## Comment 1 Author: KickanW Jättebra initiativ, nu kan man hänvisa till det när någon frågar :) ## Comment 2 Author: Allamej Tack Moa :) ## Comment 3 Author: MoaL ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 4 Author: Love- skit bra :) ## Comment 5 Author: hus-musen åh va bra=) lägger den på bokmärken=) ## Comment 6 Author: MoaL Jag puttar denna tråd nu, kan vara bra för folk att läsa. :) ## Comment 7 Author: elektra1 jättebra :-) Finns människor som inte alls tror på den här lagen tyvärr. ## Comment 8 Author: fiffiluren suprebra, nu finns det svart på vitt även här inne :) ## Comment 9 Author: Jinaum Denna lagen gjorde så jag fick två råttor =3 annars skulle jag bara fått en. Viste ju inte att det fanns en lag för de när jag började mitt rått sparande. Men nu så accepterar farsan som jag bor hemma hos det helt och hållet :P ## Comment 10 Author: Sorkland Kanska borde klistra denna tråd så man inte behöver leta efter den varje gång det kommer någon som hänvisar motsattsen. Å bra för den som kommer ny till rif att direkt se och läsa själv. Om jag inte minns fel så finns det en till tråd om just detta och där står det med svart på vitt att det är par som gäller. ## Comment 11 Author: Bim Jättebra! ## Comment 12 Author: eloize Kanon bra att du satte ut det här! då finns det lite tydligare på papper, så att säga för dom som inte riktigt vet det än! ## Comment 13 Author: MoaL Plus att många bara uppfattar jordbruksverkets L80 som råd och föreskrifter, inte en ren lag, och LAGEN som jag pratar om är ju egentligen inte L80, utan Djurskyddslag (1988:534) 4 § _Djur skall hållas och skötas i en god djurmiljö och på ett sådant sätt att det främjar deras hälsa och ger dem möjlighet att bete sig naturligt._ I L80 står det ju egentligen bara en utveckling av denna mening, d v s vad djuren behöver för att hållas i en god djurmiljö samt vad de behöver för att kunna bete sig naturligt, ex. sällskap eller, för guldhamstrar, ensamhet, gömställen, bomaterial, o s v. Och om tråden inte klistras så får vi väl hjälpas åt att hålla den puttad, för det är ändå bra att ha Jordbruksverkets personliga mail att luta sig mot, där till och med de säger att flockdjur ska ha minst en artfrände som sällskap. :) Mvh, Moa ## Comment 14 Author: Jinaum Den kanske kunde läggas till i "Allt du behöver veta om RIF" ? låter som en bra idé tycker jag :) ## Comment 15 Author: MoaL Puttar för nytt råttfolk och framtida råttors skull. :) ## Comment 16 Author: Terato Vi kan klistra den här ett tag! ## Comment 17 Author: ivanhoe81 men vad ska man göra om man har en ensamråtta då, om man har dem ensamma så bryter man ju mot lagen ju (har ju 1 ensamråtta som jag försökt att få ihop med 6 andra råttor som jag köpt enbart för att han skulle ta emot dem (tog dem 1 och 1 till honom på neutral mark) han tog inte emot någon ju) ## Comment 18 Author: Terato Den råttan faller under undantagen. Klarar inte råttan av att leva med andra råttor måste den få leva ensam. ## Comment 19 Author: ivanhoe81 det stog inget om undantag i svarsmailet i #0 som jag såg så det var därför jag undrade det stog ju bara flockdjur ska vara minst 2 och 2 lika bra att skriva ut hela paragrafen så det inte blir missförstånd ju ## Comment 20 Author: KickanW L80: På sida 9 i kapitel 4 står följande: 1 § Djur som har behov av att vara tillsammans med andra djur ska hållas och skötas på ett sätt som tillgodoser dessa behov. Allmänna råd till 4 kap. 1 §. Djur av arter som i vilt tillstånd lever i par, familj eller grupp bör hållas tillsammans med artfränder om inte deras behov av att vara tillsammans med andra djur tillfredsställs genom kontakt med människor eller **djuret är så onormalt aggressivt mot artfränder att det finns en uppenbar risk för att skada dem**. ## Comment 21 Author: ivanhoe81 hade för mig att jag läst den meningen i l 80 men jag kan lätt bli förvirrad när typ sådant tas upp tack så mycket nu är allt mycket klarare ## Comment 22 Author: Raaata Bra tråd! :D ## Comment 23 Author: Jools Vill bara göra alla uppmärksamma om att det faktiskt inte står "två och två" i svaret utan det är skribenten som skriver det, inte jordbruksverket.  I brevet står det att det ska finnas minst en artfrände. Det betyder således, om man är van att tolka dessa typer av texter, att man minst måste ha 2 eller flera tillsammans. t.ex. 3 eller 7. Står man vi uttrycket två och två innebär det att om man har tre så är en råtta "ensam". Vilket ju inte är fallet Jag vill bara förtydliga eftersom en del tagit ordspråket "två och två" till sig.  Jag tycker att det var ett bra intiativ att lägga upp svaret här! Jag tycker svaret känns som en självklarhet, inte ska ett flockdjur leva i ensamhet. Hoppas alla förstår att jag bara är lite besserwisser och inte vill trampa någon på tårna! ## Comment 24 Author: KickanW **#23:** Fast TS skriver ju "minst två och två", vilket iaf jag tolkar som att man ska ha två, eller fler, tillsammans. ## Comment 25 Author: Jools Egentligen skriver hon ju "minst två och två" det kan man välja att tolka hur man vill. Jag tolkar det(besserwisserstyle) som minst två och sedan parvis. Så om man har tre eller fem så är det en, som enligt "lagen", som klassas som utanför och därmed som ensam. OM man skulle läsa ut hur tjejen som skriver detta tolkar svaret. Nu förstår jag att hon inte menar det så! Men när man lusläser och tolkar texter från myndigheter så är det av vikt hur man skriver ut sin tolkning. Det är som att få höra ett rykte i andra hand. Det modifieras oftast med några ord som är av lite tyngre innebörd som gör att helheten inte blir den samma.  Hade hon inte kopierat in jordbruksverkets text hade jag tolkat det som jag skrivit ovan. ## Comment 26 Author: MoaL Nej, jag menar - precis som ni nog förstår - att man ska ha minst två eller fler tillsammans. :) Sedan spelar det ingen roll ifall det innebär två, tre, fyra, fem eller fler - bara att det ska vara minst två stycken. Det slog mig inte ens att det kan tolkas på annat vis. :) Mvh, Moa ## Comment 27 Author: Snakebiite Men hundar är ju oxå flock djur måste man had två hundar också då? eller klarar dom sig bra med en månniska som sällskap så att säga? ## Comment 28 Author: fiffiluren #27 Hundar finns inte med under djuren i L80, utan i jordbruksverkets regler för just hundar. jag har personligen ingen hund, så nån som har det kanske kan svara lite mer specifikt ## Comment 29 Author: Snakebiite ahh okej aldrig hört nått om att man bör ha två hundar ivf =) ## Comment 30 Author: myismyname #27 Det enda jag hört om hundar är att man inte får lämna dem ensamma mer än några timmar (minns inte exakta antalet), men något om att man måste ha fler än en har jag inte hört. Däremot är jag inte så påläst på ämnet :) ## Comment 31 Author: Snakebiite ahh ok tja det är väl att dem måste ut vart sjätte timma typ och att dem måste ha tillsyn minst två ggr om dagen ## Comment 32 Author: myismyname Precis ^^ ## Comment 33 Author: Snakebiite då har man nån koll iaf =) ## Comment 34 Author: Louisette Kanonbra, då har man något att hänvisa till om någon skulle tvivla! ![Cool](http://rattor.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") ## Comment 35 Author: leoiknack det finns undantag för råttor som inte klarar vara med andra råttor.så man bryter inte mot lagen. ## Comment 36 Author: fiffiluren #35 det är endast lagligt att ha råttor ensamma om dom inte kan vara med andra råttor, pga aggressioner exempelvis, men att hålla en fysiskt och metalt frisk och fungerande råtta ensam är mot lagen för att inte tala om grymt mot råttan ## Comment 37 Author: Marika Norrman Det finns alltid undantag. Vissa råttor vill vara själva och då ska man inte utsätta en annan råtta för att bli biten hela tiden.. Så var det med de! Men man ska naturligtvis pröva alla möjligeheter först för att se om råttan kanske bara trivs med honor eller med bara hanar,, eller så behöver dom kanske en större bur så att dom har varandra men kanske på det avstånd som behövs.. ## Comment 38 Author: Deli98 putt ## Comment 39 Author: bebban18 om då en råtta akut måste avlivas, hur gör man då? mina gubbar är snart 3år gamla och idag ska den ena avlivas.. måste jag springa o köpa en råtta imorgon då? ::( ## Comment 40 Author: MoaL Om du ska sluta med råttor och båda två snart är tre år gamla, så är det nog ingen fara om du håller den sista ensam de sista månaderna - men jag hade nog valt att avliva båda tillsammans eftersom den som blir ensam mest troligt kommer att tycka att ensamheten är väldigt jobbig. Det är en jobbig situation. :/ Mvh, Moa ## Comment 41 Author: _Jag_ Har samma sitauation som ovanstående, ska sluta med råttor ett tag efter 7 år och 14 råttor. Jag hade två PEW hanar ihop, en dog. Köper inte en ny. Så länge han lever och mår bra så får han vara kvar. (Han är 2,5 ca)  Köper inte en till liten råtta för att kolla om de passar ihop. Då blir ju den sen själv sen när han dör. ( Har alltid haft råttor minst två och två ihop innan och hade ett tag en 6-7 råttor i en flock, VET att den inte mår som bäst av att vara själv) ## Comment 42 Author: ladydemilo har läst någonstans att det finns 20 uppgifter in en råttflock, och att om man har fler än 20 i en flock blir det obalans. så därför är det inte rekomenderat att ha fler än så i en flock. När jag hade mina hannar så fick den ena större råttan leva själv ett tag för att hans bror hade dött av ålderdom, men han var bara själv max ett halvår innan han också dog av ålderdom. När jag hade mina töser så fick den ena leva själv ett tag, men bara enbart för att hon hade bitit ihjäl sin syster. jag var tyvärr inte hemma, men enligt min dåvarande pojkvän som tog ut den döda råttan, så hängde den andra kvar i nacken på den döda råttan. Så när vi gick skilda vägar så bad han mig ta råttan, vilket jag gjorde. Min familj tyckte det var fel av mig, men jag ville hellre att hon skullle vara med mig som kunde något om råttor än hos honom som typ inte ens höll på med henne eller kunde nada. Sen Lämnade jag henne vidare till en mer kunnig person, och hon har då försökt sammanföra henne med andra råttor. Jag vet att hon har lämnat henne vidar och att hon mår bra. Men jag vet inte om hon är sjäv eller ej. Efter detta har jag varit rädd att skaffa nya och det dröjer nog länge innan jag törs skaffa honor igen. ## Comment 43 Author: TildaH Då denna tråd ändå kom upp, så sitter jag o funderar över denna understrykta rad: Allmänna råd till 4 kap. 1 §. Djur av arter som i vilt tillstånd lever i par, familj eller grupp bör hållas tillsammans med artfränder om inte deras behov av att vara tillsammans med andra djur tillfredsställs genom kontakt med människor eller djuret är så onormalt aggressivt mot artfränder att det finns en uppenbar risk för skada dem. Nog borde den raden gå att tolka på ett mindre bra sätt. Personligen skulle jag inte köpa en ensam råtta, men med lite egen tolkning.... ## Comment 44 Author: Fawo Ordet "bör" gör ju att man "inte behöver" ha en artfränder... Och med ersättning av kontakt med människa fungerar ju på vissa djur. Men inte alla. Jag skulle aldrig ha en råtta som mådde dåligt av ensamheten. Om den nu inte var aggressiv o trivdes ensam... Men alla har ju sina egna tolkningar av att ha råttor ensamma. Men man kan ju inte tvinga råttor att leva ihop. ## Comment 45 Author: ladydemilo ja ni. Kom på en annan sak när jag skulle skaffa mina. Jag har en kompis som sa vid den tidpunkten, skaffa bara en råtta det blir mycket tamare och snällare då. Jag sprang så klart och pratade med min bästa kompis med erfarenhet och hon sa: skaffar du en råtta dödar jag dig!. En rolig grej bara. ## Comment 46 Author: Lamina #42 Vad roligt att hitta dig här! Kan berätta att lilla Ganja (Sorkis) fortfarande sitter själv men att hon trivs bäst med det. Ska hälsa på på mitt gamla jobb i dagarna och får väl höra ig för hur hon mår då av chefen. (lite ot, men tyckte det var roligt att se dig här bara) ## Comment 47 Author: MoaL **TildaH**: Det du precis skrev upp är inte djurskyddslagen, det är L80:s allmänna råd. ![Glad](http://rattor.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Djurskyddslagen är (bland annat) följande: _**4 § Djur skall hållas och skötas i en god djurmiljö och på ett sådant sätt att det främjar deras hälsa och ger dem möjlighet att bete sig naturligt.**_ Sällskap faller in under "möjlighet att bete sig naturligt", och det är inte naturligt för råttor att leva utan artfränder. :) ## Comment 48 Author: ladydemilo #46 Förstod nästan det, det var det jag var rädd för. Att hon skulle bli själv resten av livet. Förstår fortfarande inte hur en så liten tjej kan bli så arg på sin syster. Det här är det enda stället som kan tillfredställa min rått abstinens, då jag absolut inte kan ha råtta just nu. En annan kul grej är att hon jag köpte ganja och hennes syster av hänger också ganska mycket här har jag märkt. Råttvärlden är liten:) ## Comment 49 Author: [Borttaget] Men sen finns det ju andra punkter i L80 som gör det tydligt att dom ska bo minst 2 och 2. ## Comment 50 Author: AnnaRamnemark Om jag tolkar lagen rätt så skall hundägare ha minst 2 hundar. För hundar är väll oxå flock djur? ## Comment 51 Author: fiffiluren #50 jo men hundar är lite speciellt, eftersom deras sällskapsbehov faktiskt kan tillfredsställas av människor. Men det är ju superbra om dom får träffa och leka med andra hundar också :) ## Comment 52 Author: MoaL Egentligen borde den ju det, men jag tror att det anses räcka med framförallt mänskligt sällskap för hundar. Vilket som, jag har skrivit till jordbruksverket och frågat. Jag bör ha svar imorgon eller i övermorgon, de är väldigt snabba med att svara. :) ## Comment 53 Author: AnnaRamnemark Men vad säger att en männska inte kan ersätta en råttkompis. Om en människa kan göra de för en hund. Ska bli kul att se vad jordbruksverket säger :) ## Comment 54 Author: fiffiluren #53 skillnaden i djurens behov och vad dom klarar av är så himla olika. * En hund kan du ha med dig precis överallt, den äter oftast bara två gånger om dagen så du behöver inte bekymra dig för det heller. En råtta måste äta myyycket oftare.  * En råtta kan inte följa med ut på vintern = blir lämnad hemma ensam, det kan ju inte vara någon hemma dygnet runt hela tiden. * En hund sover oftast hela natten, en råtta är vaken många timmar på nätterna och sitter då själv utan någon att pyssla med. * Vi har haft råttor som husdjur och har avlat dom som husdjur i typ 100 år. Hundar har levt med oss i närmare 15 000 år. Vi förstår hundar och hundar förstår oss, dom är jättekänsliga för våra signaler och beteenden. Vi har inte samma kontakt med råttor än. * Vi människor kan helt enkelt inte tillgodose alla råttors behov och fylla platsen av en råttkompis. Det är omöjligt i dagsläget. Det finns så himla mycket att skriva och säga om det här, men det var det jag kom just nu. ## Comment 55 Author: AnnaRamnemark De är bra förklarat. :) ## Comment 56 Author: Zolah #54 råttor kan väl inte introduceras så lätt som hundar kan ? menar du kan ju inte gå till en 'råttpark' om du behöver socialisera djuret heller... ## Comment 57 Author: fiffiluren #56 råttträffar skulle säkert kunna ordnas, men jag tror inte råttorna skulle få ut så mycket av det tyvärr, om dom nu inte träffar andra råttor flera gånger i veckan. Råttor kan ju ganska snabbt tappa språket och kommer till slut inte förstå andra råttor vilket gör att den tyr sig mer till sin människa. Så om man skaffar en unge och väntar en månad för att den ska lära känna dig och lita på dig så har den sannorlikt tappat en stor del av språket och kommer då att tycka att andra råttor är jätteläskiga. Undantag finns alltid! Sen med råttor så måste dom vara helt trygga i sin omgivning innan dom vågar sig på att leka eller sova. En hund känner sig oftast trygg bara deras människa är med, sen spelar det ingen roll var man är (det här beror naturligtvis på tidig socialisering och en stadig och trygg människa). Ensamråttor har lättare att bli nervösa och får då inte självförtroendet dom skulle behöva. Det finns säkert många här inne som har tagit hem en äldre omplaceringsråtta som suttit ensam hela livet, dom vet att det kan ta lång tid med introduceringar och till slut kanske dom inte funkar alls med andra råttor eller bara med en enda individ. Mår råttor dåligt av att sitta själv då? När dom ändå aldrig har lärt sig umgås med andra råttor? - Det är klart dom gör, dom kommer att vara ensamma stor del av dynget, hur mycket tid man än spenderar med dom, dom kommer att ha ett tomrum inom sig som dom inte har en aning om hur det ska fyllas och med vad. Dom blir nervösa och oroliga pga detta och överlyckliga såfort dom ser sin människa för att precis då glömmer dom det där tomrummet. ## Comment 58 Author: AnnaRamnemark Men vi säger te x. Man är arbetslös sitter bara hemma och umgås med råttan. Man har råttan med sig överrrallt. Man kanske är iväg vi säger 1h per dag max. Kommer råttan att känna sig ensam då? Vi säger även att den aldrig kommer träffa andra råttor, kommer den bli nervös, depprimerad ändå? Vill säga om man nu ampassar sitt liv efter råttan kan människan då ta en råttkompis plats? Dock är frågan hur frisk man är som människa om man ampassar sitt liv helt efter en råtta :P Dock säger lagen att de ska finnas en kompis i samma art. Människan är ju inte samma art som råttan :P Lagen säger ju även att djuret ska kunna bete sig naturligt, om den börjar ha en människa som bästa vänn kommer den ju tappa sitt råttbeteende. Ibland brukar man ju ha en Kanin och ett marsvin tillsammans de borde ju inte vara "lagligt" eller? Sen. Då borde väll hundar gå under en anna paragraf efter som en människa kan ersätta en hund kompis. eller något. Bara massa funderingar =/ ## Comment 59 Author: fiffiluren #58 nä jag vet seriöst inte hur det skulle fungera :/ En människa sover ju fortfarande 8 timmar per dygn, ska man ha råttan i sängen då eller ha den i buren? Vilket som så har jag svårt att tro att den skulle sova hela den tiden. Marsvin och kaniner får man egentligen inte ha i samma bur (jättestora uteburar skulle väl vara undantaget) just för att olyckor lätt händer. En större kanin (men även en liten) kan lätt sparka ett marsvin eller lägga sig på det. Sen ska marsvin gå med artfrände och en kanin fyller inte den platsen då den inte pratar marsvin. Plus att dom har olika foderbehov, kaniner som äter för mycket marsvinspellets kan bli dåliga i magen och marsvin som bara äter kaninpellets kan få vitaminbrister. Kaniner går väl också under gruppen Leva med artfrände? Men väldigt ofta går dom ensamma och det är helt ok? Fattar inte vad som gäller kring kaniner ## Comment 60 Author: MoaL Oj vad ni grubblar. ^^ Vi får nog svar idag. Kundtjänsten har skickat vidare mitt meddelande till enheten för sällskapsdjur. Med andra ord bör jag få svar i eftermiddag eller så. Kaniner är ganska bråkiga av sig tycker jag. Honor som brunstar kan börja slåss ordentligt, och könsmogna okastrerade hanar får absolut inte gå tillsammans eftersom de slåss. ## Comment 61 Author: fiffiluren #60 det är just det jag menar, kaniner är helskumma! I det vilda lever dom i enorma kollonier men när de kommer in och blir husdjur så slåss dom om dom inte har tillräckligt stor yta (har en kaninkulle i skolan där dom är ute allihop (både marsvin och kaniner) hela sommaren, och det funkar bra). Men jag har inte läst något om kaniner då dom inte intresserar mig, så kaninmänniskor får hjälpa till och bena ut det här :) men jag misstänker att det har mycket med avel att göra, att dom är utseende och typavlade och inte flock och temperamentavlade. Så dom blir avtrubbade och aggressiva gentemot andra kaniner (och ofta människor dom inte känner) Har mycket fördomar mot kaniner, synd egentligen då dom kan vara väldigt mysiga :/ ## Comment 62 Author: MoaL Haha, näe inte egentligen. :P De slåss ju i det vilda också, men de har betydligt större ytor och springa undan på där. De har dessutom egna hålor de bor i, bara exempelvis honor med ungar lever tillsammans. De lever inte _allihop_ tillsammans, de bara umgås ovan jord ihop. :) Jag hade också fördomar mot kaniner förr, men sedan skaffade jag min första kanin för tre år sedan och han är helt underbar. ^^ ## Comment 63 Author: fiffiluren Jaa det har rätt i ja, tänkte inte på att dom ju har "egna rum", då blir det ju helt klart lättare att hantera släktingar och grannar ;) ## Comment 64 Author: AnnaRamnemark #60 men den lagen som står i #0 är de för sällskaps djur? För t ex vargar är ju flock djur och hund djur. Vilka regler går dom under. Och varför isåfall särbehandlar man hundar från andra flock djur t ex råtta. Råtta får man inte ha ensamt men hund får man. Iof kommer vi nog få svar på de från jordbruksverket snart , men ändå :P ## Comment 65 Author: MoaL Den lag jag nämner är djurskyddslagen. Den gäller alla djur i fångenskap. [Här](http://62.95.69.15/cgi-bin/thw?%24%7BHTML%7D=sfst_lst&%24%7BOOHTML%7D=sfst_dok&%24%7BSNHTML%7D=sfst_err&%24%7BMAXPAGE%7D=26&%24%7BTRIPSHOW%7D=format%3DTHW&%24%7BBASE%7D=SFST&%24%7BFORD%7D=FIND&%24%7BFREETEXT%7D=&BET=1988%3A534&RUB=&ORG=&%24%7BSORT%7D=%C5R%2CLPNR+) går den att läsa i sin helhet. Innan vidare diskussioner om hundar är det väl bäst att vänta på jordbruksverkets svar - och kanske starta en OT-tråd om det ämnet? ## Comment 66 Author: silverorm putteliputt.. ## Comment 67 Author: MoaL Jag har inte glömt er. ^^ Men antingen har de fullt upp eller så vet de inte riktigt hur de ska besvara frågan för jag har inte fått något svar ännu. :P Jag lovar att lägga upp svaret så fort jag får det. :) ## Comment 68 Author: [Borttaget] \*putt\* ## Comment 69 Author: [Borttaget] Till er som tycker att man ska ha en, kolla på detta videoklipp! ;) [http://youtu.be/cDy3bMRuobE](http://youtu.be/cDy3bMRuobE) ## Comment 70 Author: hund_katt jag hade två råttor, men den ena dog av järntumör. jag tänkte på att det skulle vara två och två, så jag köpte en ny, men dom funkar ju inte ihop. den nya har ett jack i örat från när jag hade försökt släppa ihop dom i badkaret. då funkar ju inte lagen att det måste vara minst två. då blir det ju som djurplågeri om mina två råtthanar ska sitta i en varsin bur ett par meter ifrån, de kan inte ha dom i varsitt rum, då jag för det första inte har plats, för det andra är min låtsas pappa allergisk. jag hade mina råttor hos min pappa innan, men det var också litet, då kanske ni tänker att jag kan ha ena hos min mamma och andra hos pappa, men det går inte, jag har själv valt att snart flytta ifrån min pappa p.g.a att han är jobbig och han har alkohol problem. han klagar hela tiden på att det är stökigt då han själv stökar ner mest, då jag och min syster bara är hos han varannan helg. jag har tänkt att sälja den ena råttan, men han gillar inte nya saker. när jag flyttade hem honom till min mamma visade han sig knappt på två veckor. den äldre vill jag aldrig sälja, han är mitt liv. han är med mig så fort jag har 5 minuter ledigt. när han skulle vara hos min kompis som skulle ta hand om honom medan jag och min familj var på semester så ville han knappt äta. så jag kan inte sätta ihop dom. då slåss dom. och nu är det försent då båda är könsmogna nu. och det är svårt att sälja någon av dom då det inte är populärt med nya saker eller inte vara hemma. så kan jag bli anmäld är att dom inte är två och två då? ## Comment 71 Author: chade Det finns såklart undantag, råttor får vara ensamma om de verkligen inte funkar ihop. Det blir ju snarare djurplågeri att låta två råttor som inte kan vara tillsammans, vara tillsammans. ## Comment 72 Author: MoaL #72 Det är du som har fel. Som det står skrivet i #0 så säger djurskyddslagen att djuren ska ha möjlighet att bete sig naturligt. Eftersom råttor är flockdjur ska de ha minst en artfrände (såvida inga speciella omständigheter föreligger, exempelvis aggressivitet). Detta ser du, som står skrivet i trådstarten, att även Jordbruksverket själva säger.  Djurskyddslag (1988:534), **4 § Djur skall hållas och skötas i en god djurmiljö och på ett ****sådant sätt att det främjar deras hälsa och ger dem möjlighet ****att bete sig naturligt.** Om man kan det minsta lilla om råttor så vet man att råttors sällskapsbehov inte kan uppfyllas av enbart människor. Du är för övrigt synnerligen barnslig som ger förslag på sätt att ta livet av sig bara för att vi värnar om råttornas välmående. För att normala råttor ska må bra behöver de artsällskap. Om en råtta är aggressiv mot andra råttor så finns det ingen - jag repeterar; **ingen** \- som vill tvinga ihop den med andra råttor, det säger sig självt. I sådana fall skulle man för övrigt _bryta_ mot djurskyddslagen (Djurskyddslag (1988:534), 2 § Djur skall behandlas väl och skyddas mot onödigt lidande och sjukdom). Råttor som inte har sådana problem ska dock uteslutande ha sällskap av minst en annan råtta.  Om du inte har insett hur viktigt artsällskap är för andra råttor är du antingen blind, okunnig vad gäller att läsa av råttor, eller på det stora hela extremt oerfaren. ## Comment 73 Author: Alenzi _"8 kap._ Särskilda bestämmelser för hållande av kaniner och gnagare _" _ _"1 §_ **Gnagare, utom guldhamstrar, ska hållas i par, av samma eller motsatt kön, eller i grupp.** " Enligt Djurskyddsmyndighetens författningssamling ## Comment 74 Author: Zolah #72 Jag tycker det är tråkigt att du inte kan komma med dina egna åsikter genom ett eget konto och inte via någon annans - för antingen så är det verkligen konto ägaren som skriver men säger att det är någon annan... eller så är det kort fegt.  Tror inte heller det är tillåtet att vara flera bakom ett konto, just pga sådana här saker eller om det blir påhopp på folk och ingen vill stå för det dom sagt. ## Comment 75 Author: Allamej Tog bort #72 Eftersom det bröt mot så många etiska regler att jag inte kunde se det ens. 😡 ## Comment 76 Author: MoaL #76 👍 ## Comment 77 Author: MichelleCarlsson Hej :) ! Jag har en liten fråga som jag bara är nyfiken på . Vad skulle hända om man hade bara en råtta ? Hälsningar Michelle :) ## Comment 78 Author: Melissa V #78 som jag skrev till dig i mailet så skulle en ensam råtta (som är fullt mentalt frisk) må väldigt dåligt av att enbart leva ensam. Även om du har kanin och hund och den får gå runt i lght så som dom så skulle den inte må bra då du som människa, hund eller kanin aldrig nånsin kan tillgodose dess behov så som en artfriende gör.  Den behöver någon att sova med, "prata" med, busa med, nån som är där 24h/dygn tillsammans med den, som varnar varann vid faror, kan skratta med och vara **Råtta** med.  Bra video som förklarar vad jag menar: [http://www.youtube.com/watch?v=cDy3bMRuobE](http://www.youtube.com/watch?v=cDy3bMRuobE) ## Comment 79 Author: MichelleCarlsson #79 . Ja jag har ju planer på o skaffa råtta men har förstått att dom ska gå två eller fler . Men de jag är lite nyfiken på är varför hundar och vissa andra flockdjur klarar av o leva ensamma ? Är bara nyfiken hur de funkar :) . ## Comment 80 Author: Lamina #80 Hundar är dom enda flockdjur man får hålla ensamma. Och det är bara för att hundar har utvecklats tillsammans med människor i så många tusen år att dom är anpassade till att leva "i flock" med människor.