Jag måste faktiskt hålla med! För mig ser det ut som den där "godisblandningen" man kan köpa till gnagare i djuraffären och det skulle jag aldrig köpa till nått djur! :o men är det nått jag missat om detta foder som gör det bra? :)

Det är en godisblandning, skulle aldrig ge enbart det. Alldeles för mycket frön.

Det är ju inte bara nackdelar med fodret, inte så jag menade. Men personligen tycker jag inte nackdelarna överväger fördelarna i alla fall.

Bara för att vara säker Vilket foder syftar ni på?
Gnagarblandning Lyx eller Gnagarblandning Miko lyx? Det är två olika foder. Den första är totalt kass den andra använder jag. Jag misstänker att det syftas på Miko eftersom det har skrivits om (bla. av mig) på forumet den senaste tiden men jag har inte sett endast Lyx så därför min fråga :)

Den första kan man slänga direkt i soporna för det är totalt värdelöst foder. Det är bara rent godis.
Medan Miko är ett bra foder som blir superfint när man mixar ut med de 4 sädesslagen. 

Kan tillägga att innehållsförteckningen över Miko som finns i min länk inte är helt korrekt. Det stämmer inte med det som står på säcken jag har hemma så det är lite skillnader! Exempelvis finns inte persika i fodret samt lite annat smått.

Ja det var Miko jag menade den andra länken.

Jag tycker inte fodret är bra och det har till stor del att göra med råvarorna (låg groddbarhet) och valet av ingredienserna. De jag ifrågasätter är majs, hela jordnötter, russin och vetepuffar. Mottfjärilar har jag alltid fått med på 'köpet' också och det kan man ju klara sig utan 😛

Det är varför jag inte använder foderblandningar för det finns ingen som hitils klaffat till 100% för något djurslag jag ägt. Det är helt enkelt lättare att sätta ihop en egen blandning istället.

#5 Jo det finns ju negativa saker med Allt foder. Hur kommer det sig att du ifrågasätter jordnötterna?

Såhär tänker jag på de sakerna du ifrågasatte
Vetepuffarna fyller ingen funktion så att de finns med ser jag varken som ett plus eller minus. Majsen spelar heller inte sån särskilt stor roll, majs är ju bra. och Russin dissar mina råttor oavsett så de äter dem inte :P Att de ens finns med dock är jag inte särskilt förtjust i men eftersom de inte äter dem så spelar det inte så stor roll för mig.

#6 i musvärlden dissas torkad majs och majskross i ganska stor utsträckning pga det är tom bukfylla och har höga halter av sockerarter. Finns även förskning kring att fodra med majs och ökad risk för cancer. Vet man inte vart majen kommer ifrån heller så kan det vara ännu värre (billig GMO majs till exempel). Möss och råttor drabbas ju redan hårt av cancer så jag är intresserad att själv se om det hjälper att utesluta saker som majs ur kosten. Just majs fyller ändå inget ur mineral och näringssynpunkt som inte kan fyllas av annat. 

Vetepuffar kan man ju ha även musli och jag vet ju att många djur kanske dissar hel säd pga de blivit lata men hel säd är också mycket mer aktivering för dem. Puffar och musli är båda värmebehandlade och på så vis förlorar man en del näringsämnen också. Inte något större problem egentligen, djuren får i sig vad de behöver via tilläggsfoder, men ändå. 

Russin och hela jordnötter faller båda under samma kategori med stor risk för mögelsporer och allt vad det innebär. Är hanteringen av de här råvarorna redan bristfällig för mänsklig konsumtion (som studierna visade) så kan man tänka sig att läget är ännu värre för djurfoder. 

Säd i foderblandningar kan vara allt från 1 år till 2 år gammal. Säd äldre än 6 månader börjar tappa näringsinnehåll. Igen är väl inte det här något problem, sällskapsdjur lider i regel inte av näringsbrist men ändå lite trist. 

Allt det här tycker jag man kan känna med näsan också. Stoppa huvudet i en foderblandnings-säck och det luktar inte särskilt gott eller fräscht. Inte bara miko menar jag utan blandningar generellt.

Intressanta tankar! :)
Ska ta och läsa igenom det lite bättre när jag är klar med all ommöblering :P

Jag tog och stoppade huvudet i säcken med foder bara för jag tyckte det lät lite roligt när du skrev sista meningen, hehe. Det är inga konstigheter där tycker jag och då är jag ganska känslig mot diverse saker då allergin och astman finns både hos mig och resterande familj men det var som sagt intressanta tankar.

Ska snart till jobbet. Men en tanke. Varför är det så vanligt med labbfoder i musvärlden. Borde inte det gå under precis samma kategori, att bli dåligt efter en tid. Hur kontrolleras fräscheten där och hur många musägare bryr sig om det. Smaken är som baken. 

Jag kör på miko. Dels för att när jag kört på annat färdigt som blandat eget så har jag haft svårt med att hålla vikten som andra negativa saker. Tycker innehållet är bra och råttorna gillar det. Har haft väldigt lite tumörer i mitt liv som råttägare som mycket bra livsålder och hälsa. Först på sista tiden som tumörerna börjat leta sig in och det är mycket pga genetiskt nedärvt, inte pga maten som varit det samma under många år nu. Samma gäller för livsåldern. Ses på samma linjer hos andra så det kan inte heller va pga maten hos mig om det visar sig i släkten som andra avlar på. 
Samma är att jag ger samma foderbas till mössen. Ingen ökat tumör där. Haft 4 med tumörer senaste 2 åren. Inge mer problem med hälsan än sett hos andra musuppfödare. Fått in mask, skabb och rossel via andra uppfödare. Men karantän så har man sluppit mestadels av problemen på sina egna. Inte ens den som är trolig dy är överviktig. Började med att va jätte petig på maten men började ge lite av min musmix med bla miko och inge problem så jag fortsatte nu i ett par månader. Så får se om det blir nått problem, där varje dag och håller på så minsta lilla kommer hinnas noteras och foder bytas tillbaka till axas grynmix.

Men även det så har jag fått väldigt mycket priser under den korta tiden jag ställde ut. Har runt 60 rosetter om man räknar in cert och titel. Många är med beröm på hull, muskulatur osv. Haft flera äldre råttor som knipit bästa veteran. En av dom fick tom beröm för han på 2½ år såg fräschare ut än 1åring. Så där ser jag inte heller nått problem med maten. 

Har väldigt sällan haft ohyra. Kan faktiskt bara komma på en gång jag fått via fodret och det var samma veva som flera fick nu sista tiden. Var nått som skett hos leverantören. Men detta styrdes upp och inte haft problem efter det. 
Innan har jag fått det via transportbur från andra som via fodet jag fått med från folk som lämnat råttor åter eller via en kompis som gav mig sin påse överblivna mat efter djuren inte fanns längre. Fick även massor förre sommaren via papegojmaten till fåglarna jaq tog hand om. Men bara en gång från miko säck på 7? år.

Sedan kör jag inte bara på mikon. Blandar ut med mycket annat för att kunna variera. Öka upp/minska ned på nån ingridiens. Mängden majs, helajordnötter med skal osv är inte så mycket att det blir en stor mängd de får i sig. Majset är även hårt och ger rätt bra tuggmotstånd. Inget de kan slänga sig i massor av. Den energi de får av majsen är ungefär den energi de gör av med att tugga i sig. 

Men även det att jag inte har körkort och där jag bott har varit extremt dåligt utbud. Att kunna få något hemkört till dörren är stort plus för min del. Eller kunna köpa nått på ett och samma ställe. 

http://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/10255897/#/70255899
En sådan här gör jag av med på 1-1½ månad. 60 liter foder. Nu kan jag slänga lite mer än vad behövs när jag städar och skall rengöra skål mm. Men den byttan fylls med 1 säck miko (15kg) och 15kg egenmixat. 

Och nu blev det mycket mer text än planerat. Måste köra eld i baken så jag kommer i tid till kaffet på jobbet 😎
men sammanfattat. jag fortsätter köra på miko som bas i min mix pga att hur mina råttor mår, ser ut i hull och är i orken.
Rekommenderar fodret till andra som hr en del råttor. Annars brukar jag hänvisa till teratos recept eller bara körapå axa grynmix som grund.

Det var också den sorten som heter Miko som jag syftade på. :) 

Men jag tror nog inte att ni lyckats övertala mig iaf. Kikade lite till på innehållsförteckningen och känns lite sådär. Typ allt i det fodret skulle jag vilja ta bort innan jag ger det till totten :) Först och främst majs som är den största ingrediensen i fodret, och precis som #7 säger är ju majs dåligt ur vissa avseenden. Om vi har majs hemma så får våra max några majskorn var i veckan. Det är ju bara socker!, men visst, de älskar ju det över allt annat, men det gör de ju med allt som är onyttigt :P Och dessutom, som #7 skrev så finns det ju många negativa hälsoaspekter med majs och det kommer mer och mer forskning på de negativa effekterna av majs i djurfoder. Jordnötter känns ju också det helt onödigt, massa fett och är de inte noggrant producerade (vilket det känns som saker sällan är i billigt djurfoder) så finns ju stor risk för mögelgiftet alatoxin. Sen hela sista raden känns ju helt onödig: Morotsflis, Vetepuffar, Pumpa, Äppleskivor, Gnagarbitar, Persikobitar. Det är ju i stort sett bara bukfyllnad och socker alla dessa grejer tycker jag. 

och vad är gnagarbitar? Är det den som ser ut som ett hundkex på bilden då? 

Nu får ni inte tro att jag sitter och säger allt detta för att jag tycker att ni är dåliga djurägare, jag försöker bara förstå vad i allt detta som faktiskt är bra? För jag kan knappt hitta en enda ingrediens som jag skulle vilja ge till mina tott. Det enda jag vill ha kvar i fodret är "vete" och "havre" och alla de andra 13 ingredienserna skulle jag plockat bort om jag haft den blandningen :P 

Och sen så tycker jag inte heller riktigt att man kan utgå från att ett foder är bra för att ens djur har fått bra resultat på utställning. Jag vet många djur som äter sånt horribelt foder så jag inte ens skulle vilja ta i det med tång, men ändå kommer först i utsällningsringen (tänker mkt på hund här då såklart). 

Men det verkar ju som att era djur klarar sig på detta foder, så det är väl bra, och jag försöker inte alls omvända eller tvinga er till att sluta med nått. Vill bara delge min syn på saken och det är alltid bra att tänka till en gång extra, särskilt eftersom du sa i #9 att du rekomenderade fodret till andra :)

Jag kommer inte ändra mitt foder om det inte kommer upp att det rent av är dåligt. För jag har redan testat runt. att köra hälften miko och hälften eget har funkat bäst för mig. 

#10 Som det nämns i tråden har hemfoder fått lite fel på sin lista som kortet är lite off. Inte helt rätt. 
Gnagarbiten är hundkex. Samma modell kan hittas i lösvikt på hundavdelningen. 

Men vad hundar klarar är ju olika på hund till hund. En del mår bäst på skitfoder konstigt nog. De behöver högt spannmål. Vet ett par sådana hundar som bara tål billigare skitfoder. Vet att ägarna försök med mycket. Sedan min ena egna tål knappt spannmål och går på ren barf. Min andra behöver tillsatt av spannmål för att magen skall må bäst. Han har mått lika bra på skitfoder som dyrt(bra). Nu är jag väldigt bra insatt i näringsinnehåll efter min livsmedelsutbildning som koll på hundmaten. Finns mycket foder man inte ens förstår hur de ens kan sälja som hundmat.

#11 Bilden är rätt nu :) Det är Min bild de har fått använda så Det stämmer i alla fall :P

dock är det inte Hemfoder som strulat med det utan Deras leverantör som gett fel bild osv osv.

#12 jaha. okej sorry. jag kollade inte nån länk innan. vet bara att det stått fel på hemfoders sida som varit fel bild.

Kom på en sak angående informationen ovan angående majs. Nu drogs hundmat upp osv. Kan det va så att ni är lärda efter vad hundar inte bör äta? Tänker mest på att råttor kan äta rätt stora mängder av mycket utan att det gör nått. 
De studier där de kommit fram till att råttor kan få ökad canser chans är när de blivit matade nästintill bara med majs produkter. Och ser man så är det mycket vi ger till råttorna utan att tänka på det som är dåligt. Men blir dåligt först när mängden blir hög eller de får mycket under kort period. En stor fälla är vissa vitaminer/mineraler osv. Det kan slå ut en råtta än att hjälpa om de får för mycket under viss tid för kroppen inte kan ta upp. 
Nu inte vetenskaplig studie, men det mesta skrivet efter ducommune är rätt pålitligt. En av de bästa författarna som finns enligt mångas mening.  http://www.rmca.org/Resources/rmcafaq.htm
Även noterar det igen. Angiven majsinnehåll är inte alls lika mycket som står ovan. Och blandar man ändå ut mikon med annat så blir majsdelen ännu mindre. 
Även läst på andra ställen, sidor osv där folk rekommenderar osötat müsli, osötad cornflakes osv. Där har man även detta med majs igen. De flesta müslistorter innehåller majs. Men istället en sämre form av majs, den som går att äta fort. Nu är inte den i mikon totalt stenhård. Men den är hård och tar sig lite tid att ändå knapra i sig. Inte alls lika mjuk som den vi äter i vår müsli. 
Och hur många här på rif kan lägga handen på hjärtat och säga att de aldrig köper müsli med cornflakes innehåll, ger färskmajs i maten, eller torkad som godis. 

Visst kan jag förstå att jordnötterna kunde man va utan. Men det är så liten mängd hela nötter som ger rätt liten mängd till råttorna med 2 små i varje. Men jag köper ändå hela jordnötter med skal som godis. Så då kan de lika gärna få det direkt i maten. Det ger man även till fåglar och de är väldigt känsliga. Så om det vore nått problem med ev mögel så borde det inte säljas skulle man tycka. 

Även så skriver nån ovan att ende de vill ha kvar i miko fodret är vete och havre. Ärligt talat är det just det jag försöker blanda ut ifrån. Det där emot tycker jag är på tok för mycket av. Förstår inte ens på varför råttor behöver vete. Blandar jag eget är det nått jag försöker minska ned eller skippa helt när det går. Även nått som råttorna sällan vill äta upp.

Svarar ett längre inlägg imorgon men nej jag kan i stort sett ingenting om hundkost så den forskning jag läst baseras på möss och råttor. 

#9 Sorry jag köper inte riktigt argumentet att djur utfodrade med miko och som fått bra resultat på utställningar bevisar att fodret är bra. Jag är själv domare och vet hur domare dömer 🙂 muskelmassa är i ganska stor utsträckning genetiskt betingat, även väldigt beroende på hur mycket motion och hur aktivt djuret är i buren.
Jag tror dig när du säger att du har haft fodret länge men du nämner även att du blandar ut med 50% annat. Har du i alla år blandat ut med exakt likadan blandning? Foderblandningar kan också ändras beroende på råvarorna och från vilka leverantörer producenten tagit dem ifrån.

Lite skit rensar magen det argumentet köper jag inte heller 😛 Råttor är mycket riktigt otroligt tåliga djur men jag tycker inte risken för mögelsporer i de ingredienserna jag drog upp riktigt får mig att överväga utfodra med det. 

Ja jag vet inte riktigt var jag ville komma med en sån här diskussion egentligen. Jag tänker inte avråda folk att utfodra med det de valt. Bara kanske att dra upp det faktum att alla foderblandningar har alltid någon nackdel och man måste bedöma med näsan och i viss mån läsa på om något kan tänkas vara farligt.

#15 har inte skrivit en enda gång att skit rensar magen. Det jag skrev om nötterna kanske du skall läsa igen isf. 
Skrev ju att jag kan tänka mig att det inte är så bra, men jag vet inte med just den delen. Däremot som jag skrev så känns det konstigt om det vore dåligt. Just pga den poängen att det ges till djur som är bra mycket känsligare än råttor. Lite mögelsporer till fåglar kan göra dom riktigt sjuka och många arter ges större mängd hela jordnötter med skal. Men nej om jordnötter har jag aldrig kollat minsta lilla och det skrev jag med att jag inte vet. 
Hade även varit trevligt om du kunde länka till någon vettig artikel om detta :-). 

Men kanske omvända frågan. Hur ser din mat ut till råttor?

Tack Tsunamis för att du tog upp detta! ❤️

Jag förespråkar sedan 90-talet att man blandar sitt Torrfoder själv och väljer så naturliga ingridienser som möjligt. Jag vill inte ens se att man väljer havregryn och müsli, utan detta bara tillfälligt när t ex vanliga blandningen är slut. Jag förespråkar att man väljer säd som är hel och ej bearbetad annat än valsad och så nära åkern och bonden som möjligt. När det gäller fröer och nötter är det svårare att välja naturligt pga skadedjursrisk och därför förespråkar jag att man väljer från människo-mataffärer. Det kan vara skalat, utom vissa fröer som är mkt nyttiga med skal.

Dagligt tillskott av råkost i största möjliga mån är att föredra, för att råttor skall kunna få användning för sin utomordentliga matsmältningskanal.

Det mesta färdiglagad, burkmat osv anser jag är dålig mat tyvärr och bör endast ges i nödfall och väldigt sällan, givetvis med undantag (här blandar jag t ex ner mixade råa grönsaker i kokt bulgur och annat ibland).

#16 lite skit rensar magen är ett talesätt för precis det du skrev. Jag citerade inte dig, men jag riktade inte mitt hela inlägg till enbart dig heller vilket är varför jag hellre tog till lite humor än bister digerdöd allvar diskussion. Eller fördold pik att du är dålig som utfodrar med det. (Det gjorde jag inte f.ö. - det här var ironi) Jag återkommer med länkar till en del av det material jag läst. Majoriteten är på engelska och nej jag tänker inte leta upp svensk motsvarighet för det finns förmodligen inte heller. Torrfodret jag har: hel vete & havre valsad korn & ärtor kanariefröblandning (ja, en blandning men råvarorna har åkt lika lång resa utomlands och är snordyra individuellt) Torkade örter JR Farm (när jag har slut på egna lagret torkat) Hundmat Doggy (bra för möss och råttor men kasst för hundar) Det är väl 90% säd 5% frö och 5% örter/hundmat/ärtor och för det mesta rågknäcke. Det här får alla mina djur och anpassas efter buren. Dräktiga, ungar eller gamla djur får mer hundmat, frön och ärtor och tjockisar får mindre eller ingen mängd av de tre. Innan hade jag närmare 10-15% frö vilket funkar till gerbilerna men katastrof till möss (och råttor). Det tyckte ju inte mössen men jag var mindre nöjd över att de rullade fram. Men det här var aldrig menat som en diskussion vad jag utfodrar och titta så bra jag är som gör så här. Det här var en frågetråd till dem som gillar miko.

#17 :)

Valde att visa det mesta på svenska ändå. Folk tror väl att jag sitter här och hittar på om de inte själva kan läsa det ordentligt. 

GMO majs godkänns av EU till djurfoder

Livsmedelsverket om GMO  + JBV om GMO

(Vi importerar majs, ja)

Man måste skilja på primärproducenter av råvarorna kontra regelverken som gäller för foderblandningar. De behandlas helt olika. Man kan tro att en blandning av vete, korn och havre har samma kontroller som ren råvara vete, havre och korn men de har de inte. 

Är du primärproducent av foder i Sverige så har vi regler för det (kan läsas mer om här) men är du ett vanligt registrerat företag som sätter ihop foderblandningar och packar om dem så är råvarorna med stor sannorlikhet inte svenska för det är billigare att importera. Är maten svensk så kommer företaget stoltsera med det. Står det ingenting kan du räkna med att det är importerat. Finns något som är ännu värre, importerade råvaror är en sak men importerade foderblandningar innefattas åter igen av helt andra regler än importerade råvaror.  Redan här förlorar du mer information om hur gamla råvarorna är desto fler steg råvarorna gör (blandas, packas om, säljs, fraktas, packas om igen)

Det här nedan gäller nötter och frukt för mänsklig konsumtion. Djurfoder kontrolleras inte av livsmedelsverket och gör man en gradering på 1-10 där mänsklig föda är 1 är djurfoder på plats 8-10 i kvalitet och antal kontroller. Ni kan tänka er själva att hittar man skit i mänsklig föda är läget ännu värre för djurfoder. 

Mögel och mögelgifter i torkad frukt

Ochratoxin A i russin

Högre gifthalt tillåts i nötter

Aflatoxin - är nötter hela kan du inte heller med säkerhet lukta eller se på nötens form om den är 'frisk' eller inte. 

Aflatoxin i torkad frukt, nötter och majs

Mögel i majs ämnad för mänsklig föda (eng)

Tycks inte hitta de forum diskussioner om näringsvärde av majs, nyttan & sockerhalter men jag kan återkomma om det ifall någon mot förmodan är intresserad. 

Jag vet inte vad ni tycker men jag vill i alla fall ha samma kvalité på mitt djurfoder som min egna mat. Det är just därför jag ställer frågor, letar på nätet och går efter min egna näsa när jag väljer foder. 

Det *är* behändigt att inte behöva tänka på sånt och det är verkligen skittråkigt att läsa sida upp och sida ner men det går bara inte att sticka huvudet i sanden (inte för mig) det vore otroligt kortsiktigt. Inte när jag tror fodersammansättning och kvalité påverkar möss och råttor i väldigt stor utsträckning.

#20 ❤️

#20  Tack för  matnyttig () information

😃 Bara glad att ge info, hoppas folk inte tror jag skäller på dem eller något.

#23 nej det var bra information du kom med 🙂. gett en annan mycket att fundera på. valt att inte svara mer för jag vet faktiskt inte vad jag ska svara 😉.
Kommer ändå fortsätta på 50% miko 50% egenmix. Må va smått envis men tycker ändå mikon är en av de bättre blandningarna och för mig nått som jag kan komma åt relativt enkelt utan körkort.

Nu är inte råttor mitt rätta område, men på andra djurslag kan det ta generationer innan man märker effekten av ett dåligt/sämre foder/felkomponerat foder som kan ge tex bristsjukdomar.