Mat och dryck

Inte mata och mata dina råttor med (Vers 3)

2016-03-01 21:29 #0 av: [timpelt]

Vad kan man ge och inte ge? Försöker bena ut dom här med källkritik, och kommer även uppdatera tråden eftersom nya frågor kommer upp.

Det är dags att bena ut allt om vad råttor inte får äta, med källkritik.

Mat du inte ska ge dina råttor, med källkritik:

Avokado.

Anledning: Inte köttet, kärnan, skalet eller löven. Överkonsumation av avokado kan leda till andnöd och vätskeansamling runt hjärtat av råttan.

Källa: Allexperts.com, veterinär. Aspca.com The American Society for the Prevention of Cruelty to Animals.

Banan GRÖN

Anledning: Innehåller enzymer som blockerar matsmältningen.
R8WIKI

Innehåller ohyra och damm. Kan däremot stå ute i någon månader men det finns inget i hö som råttor behöver.

Lutfisk

Är dödligt.

Lök

Gäller för alla djur oavsett. 

Mögelost

Möglet i osten är farligt.
Källa: Aspca

Rå Potatis och "Ögon"

Rå potatis är även farlig för människor innehåller solanin. 

Russin

Man kan ge dom det högst 1 gång i veckan, men det innehåller väldigt mycket socker. 
Källa: Furrytips

Tofu
Kan ges i inte allt för stora portioner. Innehåller mycket protein. 

Källa:premiumpetfood.wikidot.com

Rödkål
Förstör tiamin, typ av b-vitamin. 
Källa: http://helid.digicollection.org/en/d/Js2900e/8.2.html

Saker som inte stämmer (kanske inte stämmer, oklar källa och kan ätas)  från gamla wikin: 

C-Vitamin, finns inget som säger att han råttor kan få cancer av det någonstans. Som människor pinkar råttor ut överflödigt c-vitamin. Kan däremot boosta immunsystemet. Olika råttforum på nätet.  

Morötter, kan leda till diabetes om du matar dom med 5 morötter om dagen annars ge, källa furrytips. 

Rabarber, omdiskuterat men finns ingen källa alls om det. Hamnar under samma som morötter i princip. 

Äggvita, är bara nyttigt för råttan och finns inget som säger att det skulle vara farligt utan snarare nyttigt men ska som med allt annat ges i lagom portioner.  Källa furrytips

Fiskskinn, har letat mig grå efter något om detta men finns inget. Ska inte finnas något farligt i fiskskinn om det är stekt. Osäker källa, olika forum.

Tjocka kokade ben är ingen fara att ge råttor, råttorna är duktiga på att mala sönder dom. Osäker källa, olika forum och folks egna erfarenhet. 

Saker som inte är lite mer klurigt: 

Hundmat
Som med hundar, om du ger dom dålig hundmat det vill säga låg kötthalt mycket vetemjöl = sega hundar, dåligt bajs och dålig päls. Enligt flera forum så händer detta även med råttor. Det finns inte indirekt källa på att det är så, men enligt folks egna upplevelser är det på detta sätt. Men om du däremot ger dom hundmat med hög kötthalt, inget vetemjöl alls utan ris eller annat utblandat så är det bra. Det är alltså det du ska titta på om du ska ge dina råttor hundmat. Men rent generelt om du ger dom kött flera gånger i veckan behöver dom inte detta. Bra hundmat är Acana 

Spenat

Det spenat kan ge hos människor är njursten genom oxalsyra. Men hur detta skulle påverka råttor finns det ingen källa på alls. Endast från Svenska sidor men utan källkritik.Men inget på dom engelska sidorna fast med källkritik att dom kan äta det fast inte varje dag utan någon dag i veckan. 
Källa: discover-pet-rats.com

Självklara saker som inte behöver källkritik (hoppas jag):

Rent jäst och bakpulver. Däremot ingen fara i mat.

Muskot, farligt för alla i en större mängd. 

Nikotin, lämna inte framme. 

-----

Slutligen, jag inkluderar den mest specifika och bästa källan. Men har gått igenom hela internet för alla dom här frågorna så det finns flera källor en, en för mina svar men som inte är dit skrivna. 

Anmäl
2016-03-01 21:41 #1 av: Zolah

Är det inte lättare att skriva källförteckningen sist? så det är lättare att få en översyn?

kan tänka mig att råa ägg har samma issues som med rå kyckling, att dom lätt blir dåliga.

nån skrev för hundra år sedan någonstans att det var en gamble att ge avocado för att kött/kärna kunde läcka ut dåliga ämnen?

Anmäl
2016-03-01 21:59 #2 av: Zakaraa

Rå Potatis och "Ögon"

vad sjutton är "ögon" för något i potatissammanhang? Funderar

Anmäl
2016-03-01 22:08 #3 av: [timpelt]

#2 glömde skriva till det, svarta prickar som brukar finnas.

Anmäl
2016-03-01 22:09 #4 av: Zolah

#2

Groddarna/rötterna kallas för ögon - tror en extra beskrivning vad det innebär är bra att ha med :3

Anmäl
2016-03-01 22:11 #5 av: komigentammie

Föredrar med källförteckningen sist!

Anmäl
2016-03-01 22:12 #6 av: komigentammie

Hur är det med tillagad lök?

Vet flera som ger det & aldrig sett källa på just tillagad lök.  :)

Anmäl
2016-03-01 22:45 #7 av: [timpelt]

Det kommer i nästa uppdatering av texten källkritiken alltså. Ska skriva lite mer utförligt på löken men såhär:

Löken innehåller Alicin, även kallat allylpropyldisulfid detta ämne fortfarande lika mycket kvar efter tillagning och det kan ge förgiftningssymptom detta gäller även Vitlök. Alicin ger upphov till grav blodbrist, s.k. hemolytisk anemi och kan även orsaka skador i levern och andra organ.

Nu gäller detta hund och inte gnagare men enligt torslandaveterinär gäller detta för hundar:

Om en hund som väger 10 kg äter 150 gram rå gul lök eller 14 gram lökpulver är risken stor att den får lökförgiftning. 1 gram rå vitlök anses motsvara 5 gram rå gul lök. Tänk på att även köttbullar, korv, pyttipanna och barnmat brukar innehålla lök!

Men hur mycket mer känsliga våra råttor är finns det ingen undersökning för. Men det finns en undersökning som säger att det gäller alla djursorter.

Anmäl
2016-03-01 23:01 #8 av: komigentammie

Trist att det inte finns mer framtagen forskning om just råttor, vi utgår ju för typ människor, hundar, katter osv. mest & vi är oftast mycket större. ;)

Anmäl
2016-03-01 23:18 #9 av: zickan

Normalt sett kan råttor äta lite av allt utom lutfisk.
Rätt omöjligt mosa i en råtta 5 morötter om dagen ;)

Överkonsumtion leder alltid till fara. Vissa mat delar innehåller mycket vitaminer, mineraler och andra har ämnen som kan blockera andra ämnen. En hel del har gifter i så små doser att ge ibland, av mindre portion inte ger minsta lilla problem.
Gäller även kända råa äggvitan. Ge några gånger per råttas liv ger inte en risk för b vitamin brist. Ge rå äggvita en gång veckan ökar riskerna markant och inte vettigt att göra nånstanns.

Avocado kött är inte giftigt och okej att ge. Men skal och kärna innehåller ett gift som i vissa frukter har mer. Vissa har mindre.
Övermogen avokado börjar gifterna från skal och kärna att gå in i fruktköttet och större risk att giftet kommer i kroppen. Gäller människor också. Men vi tål det bättre.
Djur som fåglar tål inte fet mat lika bra. Där är avocado en stor risk att ge.

Tofu kan ges med måtta lite då och då. Visst har det massa protein. Men råttor behöver även protein i kosten. Är mer vad annatan också ger. Ger man massa protein i olika former blir det större risk för överkonsumtion.

Marioter av mat kräver mest en balans och sunt förnuft. Smaka köttbullar med lök i är en sak. Ge en sked av stekt lök är en annan femma.

Anmäl
2016-03-01 23:22 #10 av: zickan

Men ja avocado är fett även rikt på nyttigheter. Får råttor en sund varierad kost kan man ge avocado ibland.
Bör nog akta sig mer om man ger en ensidig kost eller har en fer foderblandning pga massa fröer och nötter.
Då har man redan massa fett i kosten och öka ännu mer med avocado ökar även riskerna.

Anmäl
2016-03-01 23:31 #11 av: komigentammie

#9 amen 2 that. 

Anmäl
2016-03-01 23:37 #12 av: zickan

Bra tips när man funderar på mat. Kolla vad råttor ska äta för ämnen, mängd som rekommenderas osv. Vilka ämnen de är mer känsliga emot. Kolla vad maten innehåller för ämnen.

Hudmat är svårt. Hundar skall ha andra vitaminer,mineraler och annat behov av större proteinmängd än råttor.
Av ren åsikt och inte faktabaserat. Borde ett högprotein foder kanske inte va det bästa till råttor om man ger för mycket.
Vill man ge mer hundfoder borde ett med mer spannmål, ris, potatis, fisk, kött osv va bättre för att inte ge för mycket protein.
Vetemjöl bör inte va illa för råttor. Men det känns som att det hänger på hur resten av maten ser ut.
Jag har helvete i min torrfodermix. Ge ännu mer i form av massa vetemjöl ger ju även en överkonsumtion.
Hade jag skippat ha eller haft väldigt lite vete i min blandning och valt ge nått med vetemjöl. Så känns det mer sunt än dåligt.
Men det är bara min åsikt och inget annat.

Anmäl
2016-03-01 23:53 #13 av: zickan

Några tips på bra källor jag använt mig mycket av under årens lopp. Mycket bra information att söka på sidorna. Men tradigt gå igenom all text. I slutändan är det enklare att utgå från vad råttor ska ha i sin mat och inte ge överdriver mycket av annat. Att akta mat som är känt kunna va dåligt är bara smart även om det ofta är överdrivet. Därför jätte svårt skriva artiklar om vad en råtta bör och inte bör äta. 
För att när man väl orkat läsa igenom en massa artiklar från kanske 2005. Så råkar man snubbla över en artikel skriven 2008. Som kommit fram till totalt andra saker. 
Som när jag skaffa råttor var det jätte varning på soja och bönor överlag. Nu har det kommit fram att det kan till och med va rätt bra med soja i maten. Själv inte ens orkat ta tag i att reda ut det där.
Stort jobb och kul att trådskaparen vill dra lite i det. Hoppas du nu inte blir förskräkt av att det blev diskussion av allt Skämtar.  Artikeln eftersöks och helt klart bra att nån tar tag i det. 

http://www.afrma.org/bc_nutritreqrats.htm

http://www.afrma.org/bc_mineralproteinmice.htm

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jf058010c

https://www.sciencedaily.com/releases/2003/03/030311074418.htm

http://carcin.oxfordjournals.org/content/1/6/469.abstract

Några länkar på platser man kan klicka fram lite mer om råttors kost. Ende bra med att råttor används i labb. Det finns mycket information. Det är bara mycket svårt att hitta det.  Mariotet av allt står i böcker på engelska. 

Anmäl
2016-03-01 23:54 #14 av: myismyname

Men oj, vågar nog påstå att den här listan innehåller fler felaktigheter än den gamla listan...

Medarbetare på The Sims i Fokus.

Anmäl
2016-03-01 23:56 #15 av: Zolah

#14

är ju under konstruktion, så än kan man inte döma- istället kan man försöka hjälpa till.

Anmäl
2016-03-02 00:02 #16 av: myismyname

#15 Jag förstår absolut att listan är under konstruktion, men man bör inte lägga fram saker man inte är säker på som fakta, tycker jag. Syftar på bland annat styckena om avokado, äggvita och rödkål, där informationen är felaktig och/eller inkomplett.

Medarbetare på The Sims i Fokus.

Anmäl
2016-03-02 00:06 #17 av: Zolah

#16

se det posiivt istället, att genom att det är öppet kan man ge råd och tips om vad som är fel osv, det är inte lättast att skriva en artikel.

Anmäl
2016-03-02 00:28 #18 av: VAASHii

Vi behöver ju inte riktigt fler felaktiga och tveksamma artiklar utan välskrivna med ordentliga pålitliga källor. 
Kan tycka att detta bara spär på de felaktigheter som florerar i råttvärlden, vilket är trist. 
A for effort, men jag ser gärna att inte fler såna här artiklar postas faktiskt om de inte har full koll på det som skrivs. 

Anmäl
2016-03-02 00:32 #19 av: myismyname

#18 Amen!

Medarbetare på The Sims i Fokus.

Anmäl
2016-03-02 00:44 #20 av: komigentammie

#14 Har hört att du är riktigt duktig på kost, kanske du kan höra med rifs "styrelse" om du kan få fram något vettigt? Skrattar

Anmäl
2016-03-02 07:43 #21 av: [timpelt]

#18, jag har gått igenom allt jag skrivit på nätet. Detta var inget jag skrev på en piss kvart. Men det finns inga källor för allt hos råttor. Som jag skrev, om du orkar läsa försöker jag bena ut alla källor, hitta konkret fakta om allt men som på vissa saker så gör man inte det.

Och man måste göra en övervägning :

Vilka källor säger nej
Vilka källor säger ja

Vart kommer källorna ifrån
Och hur väl kan man lita på källorna

Och i fallet med avokado så vart det nej. Överläggningen vart att det är en gamble att ge råttorna köttet också, det finns inget som säger att det giftiga bara sitter i kärnan och detta enligt flera veterinärer på internet. https://www.aspca.org/pet-care/animal-poison-control/toxic-and-non-toxic-plants/avocado

Så kom inte och säg till mig att jag gör ett dåligt jobb, För att hitta fakta för tamråttor är som att leta efter en nål i en höstack men jag skriver INGET SOM INTE STÄMMER. Du borde skämmas.

Anmäl
2016-03-02 07:48 #22 av: [timpelt]

Och som jag skrev om äggvitan använd sunt förnuft. Om du ger dom helt rått ägg med äggvita så är det inget farligt eller bara äggvitan. Finns ingen källa någonstans att det skulle vara farligt förut här på RIF men ni kan inte ge någon källa på det?

Anmäl
2016-03-02 08:54 #23 av: myismyname

#20 Jag och en tjej som heter Madelene (minns inte vad hon heter här på RiF) har redan börjat jobba med en egen lista om skadlig mat/mat som bör ges med försiktighet/mat som kräver tillagning :)

#21 & #22 Eftersom råttor används som försöksdjur i stor utsträckning så finns det en hel del studier genomförda på råttor. Madelene (som jag nämnde i ovanstående stycke) har bra koll på just detta med avokado och studier rörande avokado och råttor. Lämnar det därför till henne att besvara den delen (kan skriva till henne). Gällande äggvita så finns det en hel del information om det. Sök på "äggvita avidin biotin" (både på svenska och på engelska) så bör du hitta en del.

Medarbetare på The Sims i Fokus.

Anmäl
2016-03-02 08:57 #24 av: Melynia

TS, nu blir jag faktiskt riktigt irriterad. Du får kritik för ett arbete du skrivit och du säger att de ska skämmas. Istället för att kunna argumentera sakligt, komma med fakta eller överbevisa den kritik som läggs fram. Lär dig ta konstruktiv kritik människa! Vi tycker inte denna artikel är bra, och du måste kunna se bristerna i det.

Det finns enormt kunniga människor här i forumet och vissa saker av det du skriver STÄMMER INTE ALLS (använder versaler som du).

Du säger själv att man ska ha källkritik, förklara gärna för mig hur ASPCA, Furrytips, Premiumpetfood, olika forum, folks egna erfarenheter, discover-pet-rats.com med mera är riktiga källor? Du uppger dessutom inte ens den fulla länken utan skriver enbart vilken sida det finns att hitta på.

Var är källor så som medicinska rapporter, studier och forskning?

Hittar du ingenting sådant, eller som du själv skriver "försöker jag bena ut alla källor, hitta konkret fakta om allt men som på vissa saker så gör man inte det" och "För att hitta fakta för tamråttor är som att leta efter en nål i en höstack"

Men är du inte klar med "artikeln" så borde du inte posta den, så enkelt är det. Hittar du inte riktiga källor på det du påstår så kan du inte ta med det. Då får du skriva en artikel som heter "Saker som kanske eller inte alls stämmer med mat till råttor men jag vet inte för det finns inga källor" eller helt enkelt göra ett annat arbete med andra rubriker där du KRITISERAR diverse mat och ber om källor från de som har forskat i dessa ämnen.

Håller med ovanstående talare, denna lista kan vara sämre än den förra. Källorna är inte trovärdiga, texten innehåller en hel del felaktigheter och texten är slarvigt skriven.

Anmäl
2016-03-02 09:01 #25 av: [timpelt]

23,du bör du veta vad avidin biotin är och att det inte finns någon forskning på det runt små djur?

Anmäl
2016-03-02 14:13 #26 av: Fjordell

Jag håller helt med Myismyname, VAASHii och Melynia.

Överlåt ansvaret att skriva viktiga artiklar som dessa åt personer som vet vad de pratar om. Vi behöver få ut mer kunskap åt råttägarna, inte felaktig informaton som det så länge redan har varit i de gamla artiklarna.

/Amanda - Uppfödare av tamråttor i norra Sverige - Rebellions Rattery 
Sajtvärd på Vinthundar iFokus & admin i Facebookgruppen Råttorna

Anmäl
2016-03-02 14:25 #27 av: zickan

#25 I viss mån finns det nått som heter sund förnuft. Till viss del fungerar alla ämnen på ett speciellt sätt. Det spelar inge roll om det är djur eller människa. 
Angående äggvita behövs inte ens en undersökning på djur. Men ja det finns. 
Det heter näringslära. 

Vitaminer, mineraler, enzymer och så vidare. Har sina sätt att fungea oavsett vem som konsumerar maten. Sedan är det olika på hur känslig man är. Kan skillja sig oerhört från individ till individ inom samma art. Helt beroende på just den individens hälsa och kropp från början. 
Det spelar inge roll om det är en människa eller råtta på vissa ämnen. Ämnena fungerar på samma sätt. Människor tål det bättre än mindre djur. Det är bara en självklarhet. Vi är större och kan äta mer innan det blir en fara för oss. Råttor är mindre och kan normalt inte äta samma mängd som en människa innan de får problem.
Ännu aldrig hört om nått djur som kan tåla brist av biotin och få en blockering i kroppen för att ta upp protein. Ja det är inte bara biotin man riskerar få brist på. 
Men visst det kanske finns nån djurart där ute som kan klara att få protein och biotin brist.
Inte så svårt kolla upp vad råttor behöver för att förstå att de kan ta skada av att inte få sånt i kroppen. Och nej det spelar inge roll om det är råtta eller mäninska. Det är så äggvitan fungerar. Det skär sig mellan livsmedel. Punkt.
Samma som att blanda bakpulver med vatten och skaka. Spelar inge roll i vilket kärl man skakar, det kommer ändå jäsa fort. I ett kinderägg blir det en otroligt roligt liten minibomb.
Att lära sig om hur livsmedel fungerar med varandra kan man få fram bra mycket mer information. 

Rå äggvita innehåller både avidin och antitrypsin. Avidin är ett protein som binder biotin(en form b-vitamin) som gör att kroppen inte kan ta upp biotinet i kosten. 
Ska man va petig innehåller kalkonägg högst halt av avidin. 
Antitrypsin är också ett protein. Men istället för att ge sig på att blockera vitaminer, blockerar den protein upptaget i kroppen. Så blockerar det enzymet trypsin i tunntarmen.
Trypsinet behövs för att kropp skall kunna ta up protein från maten. Om trypsin blockeras minskar upptagningen av protein. Kropp som behöver ptroein kan därav ta skada av det beroende på mängden som konsumeras av antitrypsin. 
Men både avidin och antitrypsin förstörs vid upphettning. 

Och nått inte många vet och som pendlar runt i djurvärlden. Inget jag kollat upp till helt hundra. Men förklaringen jag fick var extremt logiskt när man gått utbildning med näringslära och lite koll på hur saker funkar.  Ändå inget jag vet helt hundra.
Befruktade ägg binder problemen med avidin och antitrypsin så att det inte ger en risk av bristsjukdomar med biotin och protein. 

Fashinerad över ägg. Komplex händelse och innehåll. Otroligt spännande läsning från hur ägg fungerar. vad det innehåller, hur de blir till, hur fostrena utvecklas, hur man ser det, vad som sker innan kläckning mm. 
Finns som sagt otroligt mycket läsning om ägg och ja även forsknings resultat. Man ska bara hitta dom. 


2016-03-02 14:31 #28 av: zickan

Men för all del om det önskas hjälp att hitta lite länkar eller för andra att läsa vidare. Så är som sagt råttor det mest enklaste djur att hitta fakta om då det mesta testas på labbråttor.  

https://books.google.se/books?id=zJWgc-QBIUYC&pg=PA257&lpg=PA257&dq=raw+egg+to+lab+rat&source=bl&ots=FZ47t6hzlK&sig=DbIytJoxbKq688HvlX5cgTq6-g4&hl=sv&sa=X&ved=0ahUKEwifo5GgjaLLAhVMApoKHUC7CjUQ6AEIHDAA#v=onepage&q=raw%20egg%20to%20lab%20rat&f=false

http://journals.cambridge.org/download.php?file=%2FBJN%2FBJN21_04%2FS0007114567000832a.pdf&code=f330ccf3210f5ae491f4e05f6aebbcf2

http://jn.nutrition.org/content/8/1/1.extract

Anmäl
2016-03-02 15:08 #29 av: komigentammie

#23 Toppen! Kär

Anmäl
2016-03-02 20:11 #30 av: Modus Operandi

#14 Om det är någon jag skulle lita till 100% när det kommer till mat (färsk som torrfoder) är det dig! 

Anmäl
2016-03-02 21:24 #31 av: myismyname

#30 Oj, tack! Skrattar

Medarbetare på The Sims i Fokus.

Anmäl
2016-03-02 21:35 #32 av: komigentammie

#30, ja det var väl du som tipsade om #31? Skrattar

Anmäl
2016-03-03 12:03 #33 av: Modus Operandi

#32 ja, det är jag som tipsade om #31 när det kommer till råttors näringslära Glad

Anmäl
2016-08-09 07:18 #34 av: Terato

Hundmat
Viktigt att skilja på hundar och råttor i sammanhanget. Hundar är köttätare och vargen äter i det vilda inte en massa spannmål, varför man måste vara försiktig med det i torrfoder för hund. För råttor är dock spannmål en naturlig del i kosten så det är inte så att ett torrfoder som innehåller vete är dåligt för råtta. Dock ska man tänka på att ett torrfoder för hund som innehåller spannmål KAN vara ett budgetfoder på flera sätt. Jag skulle säga att det viktigaste om man vill ha hundfoder i sitt torrfoder är att fundera över vad det ska bidra med till blandningen. Jag använder torrfoder för att det oftast är vitaminberikat och gärna foder som innehåller lax (rikt på omega 3 och d-vitamin) eller lammlever (rikt på B12) eftersom det är näringsämnen som ofta saknas i en vanlig spannmålsblandning. De innehåller ofta även mycket kalcium, vilket också ofta saknas i hemmablandningar. Försök att leta efter ett hundfoder som inte har så högt protein, fett och fosfor. Protein och fosfor får inte vara för högt för äldre råttor, pga påfrestning för njurarna. 
Källa: The Scuttling Gourmet, Alison M Campbell

Lök
Även här vill jag poängtera att det är skillnad på hundar och råttor. För hundar är lök rent utav giftigt. Det är det inte för råttor. Däremot gillar dom oftast inte lök och brukar pilla bort det. Råttor kan som människor få magkatarr av stark mat, som t.ex. lök, men de är så pass smarta att de lär sig vilken mat de mår dåligt av, och slutar äta den.
Källa: The Laboratory Rat - A Natural History, Manuel Berdoy, Oxford University

Anmäl
2016-08-10 17:07 #35 av: Tibonnanj

Skulle tro att saffran är mindre bara för råttor med tanke på deras låga vikt. En dos på 10g saffran är dödligt för en människa

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.