Jag tycker inte att det är rätt att överföra sina egna värderingar på sina djur som inte kan välja själv. Det handlar egentligen inte ens om det fungerar, jag ser helt enkelt inget skäl. Vill man absolut inte ge kött, skaffa marsvin, istället för att riskera era djurs hälsa. Lyckligtvis ger alla mina vänner som är veganer/vegetarianer sina djur kött.

Det finns ju ett ställe där dom ger tigrar veg-käk. Dom har bytt ut köttet mot det och det funkar tydligen hur bra som helst.
I början dog dom typ och mådde skit, men sen utvecklade dom en annan sort som funka super

Och eftersom råttor är allätare så går det nog absolut.

Men det är ju råttor! Och dom tycker att kött är gott! Kan dom inte bara få äta det som är nyttigt,och bra för dom..!? Tycker det går till överdrift när man ska göra sina djur till vegetarianer..

Vad som är "mest rätt" är väl upp till ens egna värderingar och shit.
Det kan inte alla bara bestämma att "uhh så där får du inte göra". Hm?

Allvarligt, om djurets hälsa inte skadas - vad är då felet?
Egentligen vet vi ju inte mycket av detta, långvariga resultat alltså.. inga undersökningar (vad jag vet) har utförts.

Värt att komma håg är att det är skillnad på karnivorer och allätare..

Men en råtta bryr sig ju inte ett skit om hur kossorna i en gammal ladugård har det. Ska dom då behöva få en ändrad kost? Varför? I mina öron låter det hur fånigt som helst.

Men de kan ju börja äta på varandra tillslut om de inte får animaliskt protein. Eller är det oxå naturligt då?

#4: Dina värderingar, dina djur har inte de värderingarna. Har de ett val så äter de kött eftersom det innehåller animaliska protein som de behöver. Tar vi och jämför med ditt exempel på tigrarna fick ju flera tigrar sätta livet till eller må dåligt, helt i onödan. Varför?

I'm just saying att det funkar ;p

Jag ger mina råttor kött.

#6: Man kan få i sig det proteinet på annat håll

#7: Varför tigrarna inte får kött är för att det är budistiska munkar som tar hand om dem (jag är Animal planet nörd :'>) I deras religion ska man inte skada andra varelser, och därför vill ge helst inte ge deras tigrar kött. Det gör så också pga att tigrarna inte ska få "blodstörst" och börja attackera och äta människorna som sköter dem. Jagt tycker de tigrarna verkar ha det toppen där dom bor!

Många djur och människor får sätta sina liv till att utvecklningen ska gå framåt, så har det alltid varit och kommer alltid att vara

Ladyinred, vet inte om du sett för många dåliga skräckfilmer eller nåt… ;)

Men skämt å sido: läs detta. Jag lovar er, och TRO mig verligen när jag säger, att jag har nästan pedantisk koll på vad man ska få i sig för att få i sig rätt med en helvegetarisk kost. I snart halva mitt liv har jag uteslutit kött ur min kost, vilket ställer en del krav på mig, såklart.

Råttor är som oss allätare och det är enbart okunnighet som ligger bakom vissa människors panikattacker över folk som matar sina djur med vegansk kost. Många års forskning ligger bakom att det idag är fullständigt möjligt att även ge t ex katter helvegetarisk kost, och observera nu: de får i sig allt de behöver ändå. Det är för mig helt självklart att avstå från att stödja en djurindustri som, enligt mig, är fullständigt oetisk, om man kan avstå från det UTAN att ens husdjur far illa. Mårk väl detta, jag skaffar inte djur om jag inte kan ge dem det allra bästa. Jag, som varit vegan i 11 år, har en pojkvän som är "allätare", skulle aldrig få för mig att tvinga honom ta mina värderingar, som några här försöker få det till att jag gör på mina råttor.

I praktiken: Mina söta pigga råttflickor får färska grönsaker, nötter, frön och grovt bröd, baljväxter, vegetariskt och proteinrikt Torrfoder (med 100% av alla de essensiella aminoryrorna, så ni kan andas ut), de får vegetabiliska tuggben så tänderna mår bra, vitamintillskott i vattnet ibland, kalksten, färska pinnar och KÄRLEK.

ALLA GÖR SOM DE VILL, så länge råttorna mår så bra som möjligt. Visst krävs det kunskap, men försök att skaffa er kunskap innan ni ger er in i en diskussion med minst sagt underliga argument (t ex att råttor "tycker om kött" och därför måste få det). Jag väljer dessutom att ta hänsyn till andra djur, men tänker inte stå med pekpinnar över er som inte väljer det alternativet.

Härmed hoppas jag att man slutar försöka få det till att jag misshandlar mina djur eller tycker att jag är bättre än någon annan bara för att jag gör såhär, för det gör jag inte och det tycker jag inte.

I rest my case. En trevlig helg till er alla, samt till alla råttor.

garmonbozia: YEAH! :D Håller 100 % med allt i det du säger.

#9: Har du erbjudit dina råttor kött?

Angående det Ladyinred skrev så var det en SRS-regristerad uppfödare som fick hem en hane som levt på vegankost. Hon försökte introducera honom till en unge varpå hanen bet ihjäl ungen och började äta på kroppen. Hon tog ut ukroppen och gav hanen en kost innehållande kött och nästa introducering gick utan problem. Nu vet jag inte hur denna vegankost såg ut mer än att den inte innehöll kött så förklaringen kan ju ligga däri MEN det är ändå ett exempel på hur fel det kan gå.

Kage: Tack!

#11: Uppenbarligen inte, och jag kan inte riktigt förstå poängen med att göra det heller, när de kan må lika bra (eller bättre, med tanke på de sjukdomsrisker och ökad risk för tarmcancer etc. kött medför) utan.

Det är inte från skräckfilmer utan jag har hört en berätta om ett tillfälle när hon tog över en vuxen ensamråtta som levt på vegitarisk diet och försökte sätta ihop den med en annan råtta. Det resulterade i att den stora angrep den lilla och då e det hjärnan de siktar på.

#13: Sa inte att du skulle göra det heller men jag förstår inte hur du kan påstå att du inte tvingar på dina djur dina värderingar när du aldrig gett dem ett val. Eller har dina råttor berättat för dig att dom inte vill äta kött?

#11: Det du beskriver är ett ganska hemskt gnagarfenomen, men det ÄR ett ganska känt gnagarfenomen, dvs det händer ibland, t ex hos hamstrar som föder barn i stressiga miljöer. Av stress kan de vuxna bita ihjäl barnen, det hände med min kära dvärghamsters syskon. Jag vet råttor i duraffärer som levt under stressiga förhållanden som bitit på varandra, en blev av med en svans i affären där min klasskompis jobbade. Men visst, det är ju praktiskt att skylla på vegeråttan.

Nej, nu går jag och tar ett bett på min pojkvän som ligger här i soffan, jag är så väldigt sugen på kött förstår du, har inte ätit det sedan jag var 14.

#11: Antagligen var så fallet eftersom råttan efter en annorlunda kost inte uppvisade det beteendet längre.

Att jämföra djur med människor tyder bara på brist på argument. :)

#15: jag antar att du säger så till alla föräldrar som ger sina barn kött också, eller som uppfostrar sina barn att rösta på ett visst parti?

Jag ger dem det jag har hemma och köper, som sagt, specialmat som innehåller allt de behöver.

"Har dina råttor berättat för dig att dom inte vill äta kött?"

Haha, ja, lika mycket som dina har berättat för dig att de vill ha kött.

Mina damer och herrar får nu ursäkta mig, men jag beger mig till andra trakter nu denna fredagskväll. Varmt välkomna att kontakta mig om någon har frågor. Jag förstår att det finns skepcis, jag fattar det verkligen, men vad jag inte förstår är oviljan mot att ta till er vad jag berättar. Detta är inget jag hittat på. Jag bidrar gärna med svar i den mån jag kan till de som ev. är intresserade av sånt.

Ha det finfint.

#18: Om jag i framtiden har barn som uttrycker en önskan att de vill bli vegetarianer har jag inte som helst problem med det. Jag skulle aldrig ge dem kött emot deras vilja så jag förstår inte ditt argument?

Mina råttor har ett val att äta kött, det har inte dina. Jag struntar i att blanda in vad jag tycker om det i diskussionen för även om jag skulle vara för att man gör sina djur till veganer så kan man inte komma från att det inte är ett val djuret gör.

#20. En liten parentes då. Vad mer får dina djur i så fall välja fritt, eftersom de har så stor valfrihet? Att inte sitta i bur? Att finna en partner då de är könsmogna så att deras natirliga instinkt att para sig blir tillgodosedd? Att när som helst de vill komma ut och springa fritt, även när du inte är hemma? Att ha tillgång till vatten att simma i?

Alla vi som har råttor gör intrång på vad som är naturligt för råttan. Även jag. Mina råttor är omplaceringsråttor och mitt uppdrag är att älska dem så att de får ett så bra liv som möjligt. Men jag försöker inte, som du gör, låtsas att de är fullständigt fria. För det är bara de råttor som är vilda.

Men kort sagt: jag problematiserar inte över huvud taget att mina råttor är hälsosamma, friska och pigga veganer. Du verkar däremot göra det, och det kan jag respektera, men försök då ha samma respekt tillbaka.

#11 & #14: Om råttan varit ensamråtta, var det verkligen så konstigt om han/hon gick till attack? -_-
Alla råttor går helt enkelt inte ihop, spelar ingen roll vad de äter. Det borde väl alla här veta.

#17: **Människan ÄR ett djur.
**Människan ÄR en allätare.
Råttan ÄR en allätare.
Varför tycker du att det är så enorm skillnad på oss?
Varför skulle en människa överleva och må finfint utan kött, men inte en råtta?

Och vadå "Har du erbjudit dina råttor kött?" ?
Hennes råttor får alla proteiner de behöver genom veganmat!
 - - -
Anledningen till att jag ger mina råttor kött är för att de kan äta det och för att jag äter det. De får helt enkelt skinka och annat för att vi har det hemma och då slipper jag köpa den speciella proteinrika veganmaten, som jag själv inte äter eftersom jag inte behöver det eftersom jag får i mig de välbehövda proteinerna genom köttet i stället.

Men om man är emot djurhållningen och anser att den är så grotesk och fel.. hur kan man då ha djur i fångenskap? I bur? Ska dom då inte springa omkring i skogen och samla bär och fröer och äta insekter?

Men är det inte skillnad på animaliskt och vegetariskt protein? Har för mej det, att det är nåt som fattas i veg varianten..

#23: Har någon här sagt att dom är emot djur i bur? Nej.

Det är svårt att respektera ngn som inte ger sitt djur en fullgod kost. Och tyvärr, råttor ska ha animaliskt protein. Det finns massvis av exempel på råttor som inte fått det och börjat tugga på burkamrater. Eftersom en vetenskaplig undersökning HAR gjorts, där det visat att råttor som får mycket bönor är betydligt mer cancerbenägna så tycker jag personligen att det är väldigt fel att göra så mot sina djur.

Det handlar inte om att ge sina råttor samma val som om dom vore vilda, det kan man inte då våra råttor är domestiserade. Det handlar om att mata dom med det deras kroppar behöver.

När vi skaffar djur , tar vi på oss ett ansvar för dom och då tycker jag det är fel att förneka dom  det dom behöver.

Ännu har du kanske inte märkt av ngn effekt på djuren, och just dina kanske inte drabbas av ngt om du har tur. Men varför chansa?

#23. Som sagt: Även jag gör intrång på mina råttors egentliga frihet. Men eftersom de är uppfödda i fångenskap är deras "egentliga frihet" bara teoretisk. Att släppa ut dem skulle innebära döden för dem, de känner inte till överlevnaden i skogen eller staden. Nu är de som sagt omplaceringsråttor som behövde någon som tog hand om dem. Jag skulle inte köpa "nya" råttor. Även min hamster är en sån där stackare som skulle avlivas om jag inte tog hand om honom. Det gäller att göra det bästa av situationen som den är, och det försöker jag.

Och det innefattar att inte offra andra djur för att mina husdjur ska få mat.

Kul att någon (Kage) är öppensinnad nog att verkligen läsa vad jag skriver.

Nu är jag sen, och måste bege mig. Men allways a pleasure.

#20: Men du, när har jag påstått att mina råttor är helt fria? Snälla, kan jag få ett citerat stycke när jag säger detta? Det går inte att ha en diskussion med någon som försöker lägga ord i min mun.

Mina råttor sitter inte i bur, de har ett rum att springa lösa. Det är såklart råttsäkrat så går jag på affären eller till stallet är det inga problem för dem att vara lösa, vilket löser dilemmat om de får komma ut när som helst. De har även en skål med vatten där de kan "bada".

Men om vi tar ditt exempel om de får para sig när de är könsmogna. Nej, det får dem inte eftersom mina värderingar är att inte stödja oseriös avel. Det är mina värderingar som jag lägger på mina djur men till skillnad från dig kan jag i alla fall stå för det.

Jag läser allt du skriver, jag har bara en annan uppfattning. Du talar om respekt men det verkar inte gå båda håll.

#22: Råttan ifråga gick ihop med andra råttor efter en förändring i kosten, annars förstår jag ditt resonemang.

Utöver det frågade jag en enkel fråga, har du ett problem med det?

#24: Nej. Bönor, linser och örter & sånt fungerar perfekt som erättning.
Veganer och vegetarianer är & måste vara väldigt noga med vad de äter, och att de äter rätt. Så jag tror nog att de har bra koll på vad för mat som innehåller vad.

(Ta det lite lungt härinne nu
Säger jag, niffen, som trådpolis)

Men Niffen, fröken Trådpolis, alla håller sig till ämnet, ingen har kallat ngn annan ngt elakt etc så du får vänta ett tag till med din pekpinne:P

#26: Eftersom hon inte ska ta kull på sina råttor kommer inte de "hemska missbildningarna och sjukdomarna" som kan uppstå föras vidare och muteras, right?

#32 så då är det ok om råttorna får tumörer då? Helt i onödan?

Vitamin A e det som finns i kött. Så nu kom jag på det..

#32: Sjukdomar som uppkommer i och med felaktig kost är inte genetiskt och skulle i vilket fall inte överföras till några ungar.

#28: Men det verkar som att du är en så mycket bättre djurägare som låter dina råttor "välja vad de ska äta och inte". Råttor äter allt som serveras, om de inte blivit för bortskämda och kräsna.

#28: Jag struntar faktiskt i vad du tycker att det verkar som. Jag har aldrig påstått att jag är en bättre djurägare. Däremot är det min åsikt att djur som är allätare ska ha varierad kost, varierad kost innehåller kött.

Tror inte att råttor äter nåt som är direkt dåligt för dom.

#38 jooo blockljus, elsladdar bl.a :-P

#34: Vitamin A finns även i annan kost. Vitamin & mineraltillskott finns också.

#33: Jag skulle vilja läsa undersökningen och studierna du har på att råttor som äter vegankost får fler tumörer än råttor som får kött.

#35: Jag menar att råttan kanske inte "hinner" uteveckla något sådant. Och jo, om flera råttor i flera generationer sköts på ett visst sätt kan sjukdomar, missbildningar och annat dåligt uppkomma och muteras.

#37: Så du tycker att vegetarianer äter en väldigt ovarierad och ohälsosam kost alltså?

#38: Säger du det. Råttgift? Chips?

Jag har en fråga till er alla:

Vad har människan för superkraft som gör att hon är den enda allätaren på hela jorden som kan klara sig hur bra som helst utan att äta kött?

#40: Jag håller med om att svagare individer kan ge svagare ungar och dessa kan i sin tur drabbas av sjukdomar till följd av brist på näring. Men mutationer uppstår oftast spontant och handlar inte om kost.

#37: Var skrev jag det? Jag har vänner som är veganer och äter en bra kost utan att det hindrar dem från att ge sina djur kött.

Men vem har sagt något om ungar och flera generationer? Detta är för mig en extremt underhållande tråd…  :D

#27, Jag måste fråga eftersom det ligger i mitt intresse…

Så du tar hand om nödställda djur men skulle aldrig kunna tänka dig att köpa ett som är "icke begagnat"… Utan avlivningshot, inget djur?

Så näe omplaceringarna slutar behövas (detta hoppas alla på) så kommer du inte att skaffa något mer djur i huvudtaget? Vad kommer du att slåss för då? Att man ska helt sluta med seriös uppfödning och sakta låta alla djur dö bort förutom de som springer fritt i naturen?

Till saken hör att det faktiskt är ett forskarteam som släppte ut ett gäng labbråttor i det fria för att kolla hur dom reagerade och om dom överlevde… Och dom råttorna klarade sig fint.

(lite O.T men jag funderade över en sak apropå människor att vi ska va så starka och vara överlevare…vi e väl en av de få arter på jorden som inte klarar av att ta oss till maten själva när vi föds, alltså råttungar, grisar hästar osv, dom tar ju sig upp att dia på egen hand, har en kraft som driver dom till mjölken,. har vi människor det? bara nått jag kom på för någon dag sen när det diskuterades något annat änmne)

By the way: Det finns växter och örter som omvandlas till A-vitamin i kroppen. Hur tror ni annars att växtätande djur får i sig A-vitamin?

#44: Totalt off topic: Nej, det har vi nog inte, vi har väl avlat bort den instinkten. Men vi har läst oss att skricka efter mat istället.

Ja Kage, artikeln finns med källor i Husråttan så du kan ringa SRS och få källor.

#43 Menar du den undersökningen där dom släppte dom "fria" i ett inhägnat område och studerade dom?

är det råttor som fått en välbalanserad veg.kost då eller bara fått mat utan kött?

#42: Mutationer uppstår hela tiden.

#34: Jag har sagt nåt om det. Eftersom ni alla verkar tro att råttorna blir sjuka och skit av att få i sig proteiner och vitaminer på det andra sättet.

Eh, omplaceringar kommer alltid finnas och behövas.

#44: Ja, människobarn är helt hjälplösa. Detta beror på att det är hjärnan som prioriteras i vår utveckling, och kroppen kommer sist. Det är tvärt om för andra djur. De måste ha en kropp som är redo för att kunna fly med mera..
Ganska intressant faktiskt.. Och anledningen till att människobarn skriker så jaevla mycket är för att man ska hitta dom om man tappat dom, typ. :P Eftersom dom inte kan springa iväg och leta efter mamman/flocken själv eller försvara sig ett dugg för varken rovdjur eller naturen.

#42: Precis, oberoende av kost och gissa vad tråden handlar om?

#49: Välbalanserad vegeteriskt/vegansk mat menar i alla fall jag, såklart! Inte bara att skita i köttet och köra på vanlig mat. Jag menar ordentlig veganmat!

#51: Nej, inte oberoende av kost.
Hur tror du sjukdomar börjar tåla mediciner, t.ex antibiotika? (det r ju en sorts "kost" man kan få) Jo, de muteras pga att de får mycket antibiotika och lär sig (muteras till) att stå emot det.

#53: Kost!

#54: Eftersom du redigerade ditt fick jag fixa mitt svar jag med. Läs igen.

#53: Jag återkommer när jag orkar förklara hela förloppet som leder till ex. antibiotikarecistens. Men största delen är cellernas naturliga egenskap att replikera sig själv. För att detta sedan ska föras vidare måste detta dessutom ske i könscellerna. :)

#48 Japp det är den jag menar :) För dom fick ju ta hand om sig själva:)

#56: Oj vilket bra svar. Jag ser fram emot att få höra fortsättningen.
Fattar inte vad du vill säga med att "cellernas naturliga egenskap att dela sig".

Mutationer blir när något konstigt händer under själva "existensen", alltså borde det vara kopplat till ensidig kost?

#56: Mjo half true. Om några utav föräldarna har någon mutation så kan de bara föra vidare det till barnen via könscellerna, men det behöver inte betyda att de inte blir muterade bara för det. Det kan liks hända massa knas med fostret

http://sv.wikipedia.org/wiki/Mutation

http://sv.wikipedia.org/wiki/Antibiotikaresistens 

Pallar inte. Alla här påstår så mycket utan att egentligen veta, och håller desperat fast vid sina egna åsikter utan att ens ha en tanke på att vilja ändra dem - alltså är det ingen idé att ens ge sig in i en diskution.
Det bästa som finns är väl att ändra åsikt om någonting? Man tycker en sak är bra, men upptäcker sedan att "hey det där verkar ännu bättre". Men här är det tydligen svart eller vitt.
Lämnar ämnet. Jag har sagt det jag tycker och dessutom slagit upp massa om A-vitamin och shit. Läs om, läs rätt.

Att tillägga är ju att wikipedia är ju en så otroligt -inte- pålitlig källa. Jag kan gå in och ändra allt som står där just nu om jag skulle vilja. Blir all fakta rätt då, bara för att det står där, hm?

Jag har inga som helst problem med tanken att kunna ändra åsikt om jag finner att en annan åsikt är bättre, men som sagt så håller jag mig vid den här :)

 Om jag skulle gå till det yttersta för mina djurs välmående så skulle alla mina djur få äta BARF (Biologiskt anpassad rå föda) och då skulle kötthalten i deras kost stiga markant.

Jag gör dock inte det eftersom det är i det närmaste omöjligt att få tag i inälvor här… och om jag skulle försöka så skulle det kosta ungefär lika mycket som fläskfilé eller mer… + att jag tycker att rått kött är läbbigt… om min stek är rosa så kräks jag.

Jag har då och då gått över till levande föda för mig själv… (ej värmt till över 42 grader) Allt rått, inget tillagat och helt vegan… Så jag vet lite mer än vad man ger mig cred. för :) Däremot så mår jag skit på den kosten… jag kräks, jag är konstant hungrig ect. ect… så jag kan snabbt se att jag inte är helt skapt för den kosten, även om jag säkert kommer att flirta med den igen…

Jag äter lchf (animalisk högfettkost) och jag mår då bra av det… Helt säkert finns det en del som mår lika dåligt av den som jag mår av levande föda men men…

Mina råttor får varierad kost, kött, fisk, fågel, kolhydrater, fett och grönsaker… Mina katter får kattmat… inte ens när jag var veg. så lade jag av att ge mina djur det jag så väl vet att dom behöver…

Men eftersom min åsikt inte ändrats så antar jag att den inte är värd något :D

Jag tycker iaf det är fel att tvinga på sina djur ens egna värderingar. Jag tycker även det är fel när föräldrar gör det, ex ett barn uppvuxet i ett hem där föräldrarna är veganer får ju sällan valet om de vill äta kött eller inte.

Personligen har jag en vän som är vegitarian och jag var även tillsammans med en kille som var det, han försökte aldrig tvinga på mig hans åsikter om kött, han nämnde dem aldrig ens. Min kompis däremot har väl sagt det mesta när det kommer till just kött. Allvarligt talat, vegitarianer/vegar (allt vad det nu heter) lyckas ALLTID klämma in nånstans hur j*vla fel det är att äta kött. Jag blir så trött på det, när min syrra var vegitarian hade jag lust att köra ner alla jäkla böner vi tvingades att äta i halsen på henne!

Allvarligt talat - ingen som vill komma över och käka fläskfilé? Allt prat om kött gör mig hungrig.

Oh just det, jag är ju ingen djurvän eftersom jag äter kött, jag ska nog fila upp min hund nu på en gång och se om han passar till gräddsås *IRONI*

Levande föda, det lät knas :p du kan ju inte mena att du äter levande djur.

Hört att om man aldrig ätit kött, så smakar det skit om man smakar på det senare i livet + magen är inte alls van vid det = man mår jättedåligt. Såu.

Anyhow så tycker jag at tdet är stor skillnad på karnivorer och omnivorer.

"Allvarligt talat, vegitarianer/vegar (allt vad det nu heter) lyckas ALLTID klämma in nånstans hur j*vla fel det är att äta kött."

Ehm nej? Många väljer att inte äta kött just för att de aldrig tyckt om det (smak eller konsistens), inte för att det är "så himla fel"

Detta är levande föda :D

Så, jag har varit vegeterian… jag har ätit vegan i omgångar (mår så katastrofalt kasst då) och nu käkar jag kött… so? 

Oh, by the way…

Mitt ex hade varit veg. i 4-5 år innan han träffade mig… sen blev även jag det… efter sisådär 1 år så började jag drömma om leverpastej… han hade drömt om bacon väldigt länge…

Min syster som varit veg. i 12 år kan då och då tycka att det luktar gott när jag lagar mat… men hon äter inte kött alls… hon blev veg. för att hon tyckte att kött var äckligt… hon har aldrig gillat kött och kommer nog aldrig att göra det…

Vad jag försöker säga även om jag blir otydlig ibland är… vi är alla olika… en del kan må bra av det som nästintill tar död på andra.. Så vilka ska vi göra soylent green av?

#61: Nej, jag tycker inte att det är det bästa som finns att vända kappan efter vinden. Ändrar jag åsikt ska det vara för att jag tycker att den är bättre, inte för att bevisa något. Än så länge har jag inte fåttt några argument som tyder på att mina råttor skulle må bättre som veganer.

#62: Nej, Wikipedia är inte alltid en säker källa men felaktig information brukar rättas till ganska fort. Länkarna verkar dessutom vad jag kan se vara korrekta men vill du dubbelkolla får du gärna låna min bok om Genetik.

#56: Självklart kan spontanta mutationer uppstå hos ungarna trots att inga mutationer finns hos föräldarna men då förstår jag ännu mindre hur du får det till att handla om kosten. Mutationer sker hela, hela tiden men oftast är de så obetydliga att vi inte lägger märke till dem.

#63: Precis, bara för att man inte ändrar åsikt betyder det inte att man inte läser inläggen eller är öppen för ett annat synsätt. Men när diskussionen består av: "Du tycker du är bättre djurägare än alla andra" eller "Du ändrar inte åsikt alltså är du inte öppensinnad" så orkar i alla fall inte jag diskutera vidare för det är inga argument det är rena påhitt. :)

Kan avsluta med att en av mina bästa vänner är vegan och även hon har gett sina råttor enbart vegankost. Ni är välkomna och fråga henne om jag någonsin dömt henne i frågan eller påstått att hon är en dålig djurägare. Numera ger hon dock sina djur kött (Nej, jag har inte övertalat henne) eftersom hon tycker det är bäst för djuren. Varför och hur hon kommit fram till det kan ni också fråga henne.

#66 Nu var det faktiskt så här att "garmonbozia" lyckades klämma in i min tråd "Kött" hur himla fel det var av mig att ta torsk som exempel på fisk att ge till råttorna. så - ja nog f*n lyckas de nämna det alltid!

#69… ge det lite tid… det kommer snart info om varför det är fel att äta allt… :D

#67: Jag tänkte mest på sånna som din syrra doe.
Inte dom som är vegetarianer i korta perioder eller några år, utan hela livet

#68: Har inte sagt att nån ska "vända kappan efter vind" jag sa att man tycker sin åsikt är bra, men inser att någona annan åsikt är bättre. Ok?
Och ingen har sagt att råttorna skulle må bättre, MEN att som skulle må lika bra.
Läs ordentligt.

Jag syftar inte på obetudliga mutationer om det var det du trodde. Jag menar stora saker.

-____-

#66: Så om en eller flera personer "klämmer in hur dåligt det är" så menar du att alla gör det? Snacka om att dra alla över en kam.

#70 gah ja precis! Allt är så förbjudet. Titt som tätt kommer forskare fram till att olika saker vi äter/dricker är cancerframkallande.

I en värld där allt i livet som är underbart ger en cancer i 80% av fallen, kan man inte få ha sitt sabla kött ifred? Såhär tätt inpå grillsäsongen känner jag mig grinig när folk smutskastar köttet!

Jag orkar inte mer X'D

#70: Nu för tiden får man ju tydligen cancer av allt. Nästan all mat, massa olika material, TVn, mobilen, datorn, solen.. alltså allt o___0 så sjukt. Media och shit vill göra alla helt paranoida :'d

#72: Det är ju inte själva köttet som smutskastas, det är ju djurens förhållande innan slakt. För sättet djuren handteras på är faktiskt väldigt illa och hemskt.

#71

Min syster var vegitarian - vi fick inte andas i hennes närhet om vi käkat korv.
Killen jag var tillsammans med och bodde ihop i ett år med var det - jag fick inte använda samma stekpanna som honom oavsett om jag diska den ordentligt eller inte
Min kompis är det - hon anklagar mig för att inte vara nån djurvän
Och sen "garmonbozia" som tog tillfället i akt att dra upp det för att jag nämde ordet "torsk" i en tråd..

Ja, faktiskt verkar det lite som om de försöker tvinga på en deras åsikter. Och jag är enveten som en gammal åsna, jag anser inte att deras åsikter ger dem rätten att klaga på andra och så fort de får en känns nämna hur satans fel det är att käka kött.

OMG. att man ens orkar.
"starkast överlever" säger jag, hade kossorna strövat vilt hade de antagligen blivit rivna av nån björn och det är nog plågsammare än att få en spik i huvudet och tvär dö.

Så ja, där har du min åsikt. Njut av att ha få chans till att läsa den för jag kommer definitivt inte ändra åsikt om det!

Hmm… det är en rätt svår fråga eg. Jag skulle gärna ge mina djur helvegetariskt egentligen, men jag kan ju tyvärr inte fråga dem ifall de mår bra av de(om jag nu skulle gjort det)
jag är lakto-ovo-vegetarian, men jag ger mina djur kött (eller ja vissa dagar får de ju ta del av min vegetariska mat:P).

Jag är mest vegetarian för jag anser att jag inte vill att någon ska dö för att jag ska leva..eller hur jag ska säga. Mina djur däremot tycker jag inte kan göra de valet. Katterna och illrarna är köttätare,råttorna allätare och ödlan (sallad och syrsätare=P? haha). Så jag tycker de är självklart att de ska få animalisk mat(för somsagt jag kan inte fråga dem hur de mår ifall jag skulle testa annat) och samtidigt så tycker jag att det är taskigt att ändra på deras "natur". En katt är ett rovdjur, en iller är ett rovdjur och råttan med i viss mån.

Tycker att vill man inte bidra köttindustrin alls så kan man hålla sig till de djuren som finns som inte äter kött:D Typ en kanin, eller chinchilla (det är ju med härliga djur!).  (men detta är ju med mina personliga åsikter så jag riktar mig inte till någon).

Jamen! Kan vi inte bara acceptera att allt tar livet av oss? Och att alla ska vi dö, det är bara en fråga om hur…

Så, pick your poison… jag väljer att i detta nu äta kött och animaliska fetter … andra väljer alkohol, droger kaffe té vatten whatever! Allvarligt, är vi verkligen så otroligt naiva att vi ska gå omkring och tro att alla är skapta i samma bytta (nej, jag muckar inte med de som tror på skapelseberättelsen) Ska vi verkligen tro att alla mår bra av samma saker?

Seriöst… hur dumt kan det bli egentligen om man drar det till sin spets?

#74 Så om jag går ut och skjuter mig en älg och käkar den är det inga problem alltså? gott. Vart fixar man jaktlicens?

I need KÖTT.

#78 det är enklare om du bara tar kontakt med nåt jaktlag och frågar om du får köpa…

Om jag skulle vara tvungen att skaffa min egen föda skulle jag sakta men säkert dö… av den enkla anledningen att jag kan inte döda något annat än insekter och tyvärr har jag inte tillräckligt gröna fingrar för att fixa i en odling.. men innan jag blev för svag så skulle jag dra upp så mycket fisk jag bara kunde, öppna burarna och sen låta mina rovdjur göra det som bara dom kan…

#75: Isf antar jag att du HATAR politik också. För alla politiker försöker övertyga väljarna att rösta på just dom, att deras åsikter är bäst.
Men jaja.

#77: Ja alla mår bäst av olika saker.

#78: Sluta bete dig så despo.
Ja, älgen har ju levt ett rättvist liv.
Det har inte en gris som växt upp i en 2 x 2 meter liten inhägnad inomhus och som sedan körs till slakt, känner lukten av blod och panik iflera timmar, hängs upp i taket och fåt pulsen cuttad för att tömmas på blod.

#79: Vadå dra upp massa fisk? fisk är ju också djur? o.0 Vad menar du?

#80… Jag är livrädd för frilevande fisk… så dom har ungefär samma status som insekter i mitt tänkande… dessutom skulle jag inte fiska torsk… bah, he få bli öringen… eller abbarn…

För även om jag skulle falla död ner av svält till slut så fanns det ju ingen anledning att djuren skulle göra det… och jag skulle fortfarande ge dom animaliskt protein.

Jag tänker inte veganisera mina djur, så är det bara… kul med argument för det men jag tycker inte att dom håller tillräckligt för att jag skulle chansa. Råttor är tillräckligt tumörbenägna som dom är och jag vill inte ge dom käk som kanske kan förvärra det…

Okay :O
Men bara för att du inte tycker fisk har känslor osv, så behöver ju inte alla tycka det.. så isf kanske dom tycket det är jättehsmkt att du tycker så.. och då borde du även förstår folk som inte tycker att tex hundar har känslor heller? hmhm!

Det tänker inte jag heller

#82… du missförstår mig… jag bryr mig inte om dom har känslor… jag bryr mig inte om spindlarna har känslor… för jag är paniskt livrädd för dom… Vi snackar hysterika…

Och det är inte för att jag inte sett fisk som lever fritt… nänä… det kan ha något med gäddan som bet mig när jag var liten, aborren som med sina taggar på fenorna gav mig en infektion som fick mig att tro att handen skulle falla av…

Jag bor dessutom ½ mil ifrån en djurpark där dom envisas med att ha ett akvarie med vild fisk… fruktansvärt otrevligt må jag säga… hoppas sälarna som också bor i parken äter upp dom… :(

Så, om fisk eller insekter har känslor spelar mig inte den minsta lilla roll… av den enkla anledningen att dom är bättre för mig döda..

#80 "Isf antar jag att du HATAR politik också. För alla politiker försöker övertyga väljarna att rösta på just dom, att deras åsikter är bäst."

Ja - jag hatar politik, tack för att du märkte det! :)

och "despo" känns som ett uttryck nån använder som har slut på fina ord och argument. 

Men nu ska jag nog ta och sova, jag tror bristen på sömn börjar göra mig lite retsam. Läser vidare imorn efter att jag ätit en macka med korv på tror jag. *S*

#84, ta en bit ost… kanske med lite smör på :) Då blir man snäll :D

haha ta trippelt pålägg, leverpastej, korv och skinka:D

Nivån på den här diskussionen är verkligen skyhög.

Det jag frågar mig efter att ha läst igenom nattens otroligt givande (not) inlägg är:

Varför ska jag nu anstränga mig och skriva vad jag tycker och hur jag ser på saken, på ett sakligt sätt, i en tråd där vissa svarar med att berätta hur mycket kött de ska äta eller ge sina råttor och där andra ägnar sig åt att fortsätta att påpeka hur mycket jag "tvingar" på andra mina åsikter, när detta inte ens är sant? (Vilket ni upptäckt om ni läst det jag skrivit, istället för att offensivt vidhålligt era egna tankar enligt principen "it's my way or the highway".)

By the way, "vegitarian" stavas med E, som i "vegetarian".

Jag har erbjudit mig att seriöst och i den mån jag kan ge hjälp åt de där ute som ev. är intresserade av att ge sina råttor en välbalanserad, fullständigt tillräcklig och nyttig vegetarisk kost. Det erbjudandet står kvar.

Men att stanna i denna tråd där uttryck som "starkast överlever" används som argument är, no offence, under vad jag anser vara värt att lägga tid på en lördag som denna.

Tudelu.

jag vet ett fall där veganer tvingat på sina matvanor på andra.

Min mammas bästa vän är vegan och varit i större delen av sitt liv. Så när hon fick barn var det ju naturligt att han åt samma som henne. När han blev större så hatade han sin mor på grund av att han inte hade fått ett val. Han ville oxå gå på McDonalds med sina vänner och äta hamburgare. Då fanns det inte gröna alternativ. Hon tyckte att det inte va hela världen utan att han kunde göra det om han ville, tyvär var det försent och han äcklades av tanken att äta "likdelar" som det uttrycktes. Idag är han en bit över 30 och är fortfarande vegan på grund av att hans mor lärt honom hur man ska äta.

om det är så hemskt att ge vanligt kött, köp larver och andra insekter då! på det viset får råttorna i sig proteinet de behöver! samma gäller alla djur som behöver animaliskt protein.. personligen avskyr jag bönor o linser men om mina bäbisar vill ha de så får de det..

jag kan fårstå delen med djurplågeri innan slakten, men så köp av en bonde med egna köttdjur då!! skulle alla göra de istället för att köpa utländskt kött som fraktas ett par hundra mil före och efter slakt o plågas. då vet du oxå hur kon, grisen, kycklingen osv blivit behandlad innan=)

#85 Ost och skinka då isf! ^^

#86 Ja, trippelt med kött, lite som "Joey" i vänner! X'D

Jag tycker nivån på den här diskussionen har varit över förväntan. En person berättar att hon inte ger sina råttor animaliskt protein vilket råttor SKA ha för att må bra. Folk reagerar för att personen inte tar väl hand om sina råttor dvs undanhåller det dom behöver.

Man kan inte ersätta animaliskt protein med vegetabiliskt och få samma upptagning.

"Det krävs 3 kilo morötter, eller 1 kilo kokt ris eller 350 gram kikärtor för att få i sig lika mycket protein som i en liter mellanmjölk. Och då kan kroppen inte utnyttja de vegetabila proteinerna lika bra som mjölkens"

Kosten saknar vitamin B12 eftersom den enbart finns i animaliskt livsmedel. Ger du dom Kosttillskott då?

Och hur gör du när du går ut, sopar du marken framför dig? Eftersom du anser att det är så fel att döda levande varelser.

Om du inte sopar marken framför dig och ser till att du aldrig trampar på en insekt, så har du ju en viss modifikation på vilka varelser som du anser det vara ok att döda. Då är det ju en utmärkt ide att ge dina råttor insekter, tex larver mm så att dom på så sätt får i sig protein.

#91 Go Daydreams! Det var nog det vettigaste som skrivits i denna tråd!

Ang. att vägra ändra sina åsikter.. det gäller ju alla i den här diskussionen, inte bara köttätarna. ;)

Jag är lite nyfiken jag med hur ni gör med ämnena som fattas, eftersom människor som inte äter animaliskt protein måste få Kosttillskott.

Jag tycker det är helt upp till alla att välja vad de äter. Vegan, vegetarian, köttätare, whatever.. jag själv har övervägt att bli vegetarian, eller åtminstone dra ner ordentligt på mängden kött i min kost, av flera skäl. Dels så är jag ganska less på kött, men även för att faktiskt tycker att köttindustrin ÄR hemsk. Kött- och mjölkdjur behandlas fruktansvärt illa under deras livstid och det vill jag helst inte stödja.
Men mina råttor förstår inte sånt och de älskar kött, de behöver kött.. jag skulle aldrig vilja ta ifrån dom det och ersätta med bönor och linser. Min HR är tyvärr nerpackad i en flyttlåda, så jag har inte orkat leta efter den än..

Men som sagt, om någon annan har den HR så får ni gärna kika i den och delge oss källorna där det står att höga halter av östrogen (som finns i bl a bönor och linser) ger ökad risk för juvertumörer.
Förklara gärna varför det minskar risken för juvertumörer på t ex tikar och katthonor om man kastrerar dom, när man tar bort källan till östrogenet.. om östrogen skyddar mot juvertumörer så borde det väl snarare öka risken? Men så är det inte.

Jag tror mycket väl att det är fullt möjligt för råttor att leva på en vegansk kost utan att fara illa. Men då gäller det att man har koll på hur de ska äta också.
Därmed inte sagt att det är rätt. Råttor är allätare och ska få leva som de allätare de är. Att föra över sina egna värderingar på sina djur är som att ge benmjöl till kor, lika sjukt alltihop.

För övrigt, ang proteinet som många hakat upp sig på - proteinet är inga problem alls med en vegetarisk kost, protein är så jäkla enkelt att få i sig att man pissar ut en jäkla massa överskott av det (ett av miljöproblemen ftw!) och jag tvivlar starkt på att råttor är annorlunda på den punkten. Något som däremot kan bli problematiskt är B-vitaminer, ffa B12. B12 finns i både kött och vegetarisk kost, men problemet är att det som finns i vegetarisk kost är i fel form och försvårar upptaget av den sortens B12 man behöver.

#64: Fast om det inte är rätt att lägga sina värderingar på sina barn, är det då rätt att ge de en köttkost då? Om man själv äter kött menar jag, det är ju också en värdering man har.
Värderingar för man alltid över på sina barn oavsett kost. Det viktiga är att ungarna får en kost som är nyttig, sen får de väl bestämma själva vad de vill äta när de är stora nog för att kunna uttrycka en åsikt.

#67: "jag har ätit vegan i omgångar (mår så katastrofalt kasst då) och nu käkar jag kött… so?"
Jag kan inte låta bli nu - en vegan är ju kött, så vad är skillnaden? Kannibaljävel ;)

#89: Mig veterligen är larver odyl inte växter.

#94… ASG! )

#94 Jag är uppvuxen med att äta kött men när syrran ville bli vegetarian så fick vi andra rätta oss efter det. Skillnaden är ju faktiskt att om barn inte får äta kött som små så "tål" dom det ju inte sen (blir äckligt dåliga i magen) och då ger man ju inte barnen en ärlig chans att välja. (för vem skulle vilja äta något man får diarré av? :/ )

skulle jag få barn i framtiden och de skulle säga att de inte vill äta kött så skulle jag säga som min mor sa till min syster "fine, jag betalar din mat, MEN du får tillaga den själv".

Nu har jag bar ögnat igenom den här långa tråden men jag kan bara inte låta bli att lägga mig i.

Jag är vegan och har både råttor och katter, och mina djur får kött.

Varför? Därför att jag älskar mina djur och vill att dom ska få en så bra kost som jag över huvud taget kan ge dom. Visst kan katter och råttor överleva på veganmat, men jag vet också att om dom hade möjligheten att välja skulle dom äta en varierad kost som dom är skapta för att äta. Jag nöjer mig inte med att mina djur ska överleva- dom ska få en kost som är så näringsrik och hälsosam för dom som möjligt. Att ge djur mat som deras kroppar inte är skapta för det är att ta en risk, och jag vill inte ta den risken med mina djurs hälsa.

Vad det gäller vegetarisk hund/kattmat så har jag hört från veterinärer som sett djur som levt på vegetariskt foder som varit i fruktansvärt dåligt skick och undernärda. Ryser vid tanken på att företag profiterar på att folk tror att köttätande djur kan leva på vegetarisk kost. Billig mat kan man sälja dyrt till naiva människor… Jag kallar det humbug. Men det är en annan diskusson…

Råttor är som redan påpekats omnivorer och klarar sig mycket bättre på vegetabilisk kost. Jag tror säkert att råttor kan överleva och må bra på veganmat OM man verkligen ser till att dom får i sig alla näringsämnen.  Men hur vet man att dom får i sig allt dom behöver? Även om både männsika och råtta är omnivorer är det inte samma sak som att dom har exakt identiskt näringsbehov, du kan inte applicera mänsklig kosthållning direkt på råttor och vara säker på att dom får i sig allt dom behöver.

Är du vegan vet du att det finns vissa saker som är väldigt svåra att få i sig från vegansk kost.

Först och främst fullvärdigt protein. Kroppens byggstenar som är livsnödvändigt. Den enda riktigt bra källan från växtriket är sojabönan.  Sojabönor är superbra mat för männsikor- men det innehåller små mängder av fytoöstrogener. Fytoöstrogener är likt det kvinnliga känshormonet, och det är bla det som orsakar tumörer i bröst och livmoder hos djur och människor om det kommer i för stora doser. ( i mindre doser skyddar det mot juvertumörer hos männsikor enligt viss forskning)  Det lilla som finns i sojabönan är inget problem för människor, men för råttornas små kroppar är det en helt annan sak. En för hög koncentration av fytoöstrogener ökar risken för juvertumörer för råttor, och det är ju en av råttornas vanligaste problem. Varför öka den risken? Hur vet man att dom fått i sig för mycket? Jag trodde jag höll mina råttors soja-konsumtion på en lagom nivå, men när en av mina honor fick en stor juvertumör i ovanligt ung ålder är jag inte längre så säker…. Jag har uteslutit soja helt ur mina råttors kost nu och dragit ner på baljväxter överlag. Frön, nötter och spannmål räcker inte för att ge råttor alla nödvändiga aminosyror dom behöver….

Sen finns det ju det ständiga problemet med vitamin b12. B12 är det enda vitamin som inte finns (så man kan ta upp det i kroppen) i växtriket. Som vegan tar jag Kosttillskott. brist på b12 kan ge hjärnskador, det är inget du ser utanpå råttan i första taget men som absolut påverkar den.  Hur löser ni andra veganer era råttors b12behov? Man kan ju knappast ge dom tabletter, då riskerar man ju överdosering som inte heller är nyttigt?

Sen har vi Omega-fettsyrorna. Omega 3 finns i linför vilket är utmärkt för oss icke-fiskätande männsikor. Linfrö innehåller dock ett ämne som omvandlas till cyanid i kroppen och det är förför jätteviktig även för männsikor att inte överdosera linfrö/linfröolja. Max 2msk om dagen har jag för mig att det är. Hur mycket är för mycket för en råtta? cyanidförgiftning dör man av… 

När jag skaffade råttor först ville jag ge dom vegansk mat. Nu har jag ändrat mig. Jag exprimenterar inte med mina djurs hälsa, det är inte värt det. Better safe than sorry, och mina djur förtjänar det allra bästa jag kan ge dom.  Jag är vegan för att jag valt det, mina djur skulle aldrig valt vegankost om dom fått chansen- så vad har jag för rätt att välja åt dom? Jag tar gärna risken att få näringsbrist, men skulle inte utsätta någon jag älskar för den risken.

Vill man inte ge sina djur kött så ska man inte skaffa djur som behöver kött får man hålla sig till växtätande arter.

Nu tror jag inte det heller är bra att ge råttor så mycket kött som många gör (det är definitivt inte bra för männsikor heller) så det är inga stora mängder mina råttor får. Lite barnmat med ekologiskt kött då och då, ekologiska ägg och lite lax. Däremellan får dom en varierad och balanserad vegetarisk kost. Mest råkost utan tillsatser, lite eller inget socker salt och mättat fett. Jag försölker hela tiden söka information om råttors näringsbehov och lära mig mer för att vara en så bra kock och matte åt dom som jag bara kan.  

#88 sen tycker jag att det är väldigt onödigt att dra upp sånna där exempel i en tråd om råttors näringsbehov. Det blir att dra alla veganer över en kant, som att vi ska stå till svars för vad alla andra med samma kosthållning som vi har gjort. Det är kränkande. Är du beredd att försvara vad alla köttätare gjort genom historien? Skilj gärna på sak och person och låt oss slippa "jag-känner-minsann-en-vegan-som gjorde-si-och-så-snacket".
 

Kram på er

yey! Där kom veganen som jag visste fanns :) Tack Casio för att du skrev :) Eftersom jag inte minns att det var du vågade jag inte nämna det :)

#97 måste säga tack - äntligen en vegan som kan ändra min uppfattning! Hädanefter lovar jag inte säga att "alla" veganer/vegetarianer är likadana, du bevisade motsatsen och det känns bra att veta att inte alla låter sin kost gå ut över deras pälsklingar.

he he, tjoho jag finns! :-D

Vill också tillägga att om man kan garantera att ens djur äter helt rätt och får i sig allt dom behöver- så fine. I rest my case.

Jag däremot anser INTE att jag har tillräkligt kunnande för att ge mina djur veganmat utan att riskera deras hälsa. Jag gör allt för att lära mig, men ju mer jag lär mig destå mer tveksam blir jag till att någonsin kunna erbjuda mina djur den dieten.

 Passar även på att efterlysa en fullgod näringstabell över råttors näringsbehov (mer än bara vitaminer och minerlaer) som tagits fram på vetanskaplig basis om någon sitter på en sån. Har letat nämligen… :-)

#96: Klarar man inte av kött så är det fullt möjligt att vänja sig genom att börja smått.
Att ge ungarna en ärlig chans att välja är omöjligt. Tror du att en person som helst aldrig någonsin kommit i kontakt med kött fått en ärlig chans att välja när personen tvingats äta kött innan personen kunde prata eller välja? Man får helt enkelt göra det bästa av situationen för hur man än gör så för man över sina egna värderingar på sina barn.

Att göra som din mamma gjorde och du kommer göra liknar mest ett straff. varför straffa ungen för att hen gör sig medveten om omvärlden och tar ställning? Är det inte sånt som ska uppmuntras och inte straffas? Låt ALLA ungar laga mat då och då istället, särbehandla och straffa inte nån pga en annan kost. Fast du kanske skulle tvinga en unge att laga egen mat för att ungen är lactosintolerant också?

#100 Jo en sån lista hade varit uppskattad, hoppas nån sitter på en sådan!

Jag har hittat en för mineralämnen men den är svår att tyda. Har även mailat vissa laboratorier och kolla- men dom trodde jag drev med dom …
 

Må vara att jag är djurförsöksmotsåndare, men dom som använder råttor i livsmedelsforskning borde ju sitta på en bra kunskap om deras näringsbehov. Synd att den ska vara så svår att få ur dom… (kanske ska sluta med att presentera mig som vegan-stina när jag ringer och frågar dom?) *ironi*

#101, att min mamma lät min syster laga sin egna mat berodde på att hon var 16 när hon blev vegetarian. Min mamma jobba som undersköterska och hon hann liksom inte med att laga dubbla måltider. och då vegetarisk kost ofta är jobbig att tillaga tycker inte jag att det var mer än rätt att min syster fick laga sin egna mat, mamma laga hennes mat i den mån hon kunde ex. gjorde hon qournfärssås, qourntacos, syrran åt ju fisk med så det gjorde mamma med, men när det kom till att tillaga sina soyaprodukter fick hon steka på det själv, jag ser inga problem med det? Mamma tillaga ju "tillbehören" det som vi andra oxå åt.

Jag tycker att om man nu som tonåring tar beslutet att börja käka vegkost så får man ju stå för det själv. Varför ska en arbetande föräldrer behöva laga dubbla rätter för att 1 av 4 barn inte vill äta kött?

Nej du.. jag ser inte att min mamma gjorde nått fel när hon sa att hon kunde steka på sin soyakorv själv!

#104: Nu är vi ju lite väl off topic men jag måste ändå skriva. Håller med om att en mamma inte ska behöva laga två måltider, däremot är det verkligen ingen fakta. Jag lagar mycket mer vegetariskt nu när jag bor ensam, mycket på grund av att det är enklare och billigare.

Det är ju faktiskt så att vegitarianer är sjukare och har lättare för att bli det då de inte äter kött… :) Sorry ville bara säga det :P

#105 Jo lite offtopic blev det, men jag känner att jag måste försvara min gamla mor. Hon har uppfostrat oss alla till att ta ansvar ävenför vår egen mat, hon har "förberett" oss för livet och jag är tacksam för det så när nån hävdar att det låter som om hon straffa min syster så blir jag kinkig.

Mammor rockar <3

#106 och vise versa. Alla människor har olika behov- jag blev friskare och mådde bättre, men det gäller ju inte för alla.

#106 min syster mådde oxå bättre när hon var vegetarian, men jag tror det beror på alla Kosttillskott min mor tvinga i henne. Hon blev faktiskt så pass pigg att hon "Joggade" bort sin astma! :) Men det är väl som Casiopeia skriver - det är nog olika för alla.

#106: Det finns det heller inte någon fakta på. En ny "trend" är att sätta fotbollsspelare på vegetarisk kost. Fredrik Ljungberg t.ex. som alltid skadade sig förut har inte skadat sig en enda gång sen han började äta vegetariskt.

#104: Jag har inget emot att folk får laga sin egen mat. Tvärtom hade jag själv önskat att jag fick laga mat oftare när jag var barn och tycker att det skulle gälla alla barn, helt enkelt för att det är sånt man måste kunna när man ska klara sig själv sen. Jag kan inte ens göra quornfärs och har nyss, snart 22 år gammal, lärt mig koka ägg och göra omelett… Det är illa O.o
Det jag är negativ till är att just den som råkar äta annorlunda ska få laga sin egen mat. Straffa inte den som väljer, låt alla laga mat istället. Dra med ungarna i matlagningen liksom, oavsett kostvanor. Men gör det inte till ett straff för medvetenhet.

Vegetariskt är för övrigt inte ett dugg jobbigare att laga än det är att laga kött. Vad är det för skillnad mellan att steka sojakorv jämfört med vanlig korv?
(All soja och quorn jag ätit förutom just korv och färs gör sig fö väldigt bra i 3 minuters micrande istället också - speciellt quornfilé och gourmetburgare som blir väldigt saftiga och riktigt riktigt goda - mycket godare än när man steker de, tycker jag iaf )

#106: Ja, precis som varenda kotte blir om man slutar med något och avvänjs för att sedan plötsligt börja igen.
Samtidigt är folk olika känsliga också. Jag själv blir tex ganska dålig i magen om jag varit utan ägg en månad och sen äter det igen (jag äter ägg vanligtvis, men det blir sällan iom priset på ägg från bra ställen), medan vissa kan vara utan kött i flera år utan att bli ett dugg dåliga.

Att vegetarianer är sjukare däremot, knappast. Ofta brukar vegetarianer faktiskt vara hälsosammare än köttätare iom att man av nån anledning är noggrannare med maten som vegetarian. Köttätare har generellt en tendens att bara käka på och tro att man får i sig allt bara pga köttet. Vilka som oftast har vitaminbrist? Köttätare…

#111: Se det istället såhär; Föräldern lagar mat till sig själv, den mat denna vill äta och om barnen också vill äta gör föräldern mer mat. Det är lika mycket jobb som att bara göra mat till sig själv. Vill någon äta något annat blir det däremot mer arbete så denna ansvarar då för att laga den maten och vill flera äta av den maten går det också för sig. Jag tror det kommer verka logiskt att inte 4 personer i en familj äter 4 olika saker eller en person lagar olika måltider efter allas önskemål när man själv har familj.

Sen var det väl mer en ideologi än något som efterlevdes om man jämför med min egen familj, fast då och då fick brorsan steka sin egen korv när han inte ville äta en stekt köttbit. På samma sätt fick jag laga min egen mat om jag inte tyckte maten vi åt var god. Hur är det är ett straff förstår jag inte? Det är ett val man gör.

#112: Straffet ligger i att man särbehandlas negativt. Resten får käket serverat, den som gjort ett val tvingas att fixa själv. Att steka på en annan sorts korv som exempel innebär inte mer arbete om de steks med vanliga korvarna, och steks de för sig själva så är det bara att ha de i en annan stekpanna. Knappast något merarbete mer än en extra klick margarin/olja. Extra disk lär knappast vara ett problem det heller om alla i familjen turas om att diska.

Som sagt har jag inget emot att man lagar sin egen mat, men just att bara den som utesluter kött ska göra det är precis det som får det till att bli som ett straff istället för uppmuntran.

tråden handlar om råttor och deras behov av animaliskt protein. Starta gärna en egen tråd där ni diskuterar vem som ska laga mat och varför man ska vara vegan mm

Såri

Ja, en råtta behöver likt en människa en mångsidig kost.

Som nämt, ogillar man att ge animaliskt kan man skaffa alt. djurarter istället.

Eloge till er allihop, jag öppnade tråden i tron att jag skulle behöva tjafsa om att hålla tonen och sluta upp med personangrepp etc.. Men det visar sig att alla hållit sig till att argumentera frågan och att nivån varit mycket hög. Fy tusan vad bra ni är!

Casiopeia bästa inlägget jag nånsin läst!!  verkligen genomtänkt och enkelt med fakta!!

Jag vet bara att när min kusin blev vegiterian så blev hon otroligt sjuk för att kroppen saknade sakerna som finns i kött.. Har man int mycket kunskap om vegitarisk kost och vad som behövs så till sist så reagerar kroppen då den får i sig för lite av det den ska ha..